Biztonságpolitika

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

molnibalage83
#1803
Legyen...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/

Pluskast
#1802
Annyi bizonyos, hogy akkor legalább háború nem volt és nem tették a földdel egyenlővé a városaikat. Szóval a jelenlegi helyzethez képest az mindenképpen jobb volt nekik. Nyilván arra a nagy többség sem számított illetve nem gondolták, hogy ennyi ideig fog tartani és ilyen mértékű lesz a pusztítás.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#1801
Megint indul a zsidozas? Ugy emlekszem, hogy megallapodtunk, hogy ez itt meg fog szunni...

#1800
Izrael " Szomalizálni " akarja a környező vele nem szimpatizállo államokat ! Darbokra robbantani . Az USA-t meg közismert melyik " kissebség " irányitja azt csinának amit Tel Aviv mond de legalábbis nem nagyon mennek szembe vele . De a jelek szerin Izraelnek nem okoz gondot az ISIL-el " egy ágyban hancurozni " . Jó nagy pöcegödröt csináltak az egész Közel-Keletből lassan az ember már nem látja át ki kivel van a régi ellentétek ujra fellángoltak de az Izraeliek a történelem során mindig is szerettek a zavarosban halászni !
#1799
Egyébként meg a népakaratról érdemes lenne felmérést készíteni Szíriában, mit akarnak vajon. Sógor Dániel Szerint 70-80%-ban a nép az állam mellett áll, nem a felkelők mellett. Akkor kit is támogat Amerika?

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#1798
Amerikai kiképzést kaphat a szír ellenzék

A szír ellenzék és támogatóik (Törökország, Szaúd-Arábia) úgy vélik, a közös akció akkor lehet sikeres, ha közvetlenül az Aszad rezsim katonai erejének szétzilálását célozzák meg. Azt az amerikai külügyminisztérium is elismerte, hogy a mérsékelt ellenzék felfegyverzése önmagában nem elég az Aszad rezsim megdöntéséhez.

Az amerikaiak azt mondták, a kiképzés ideje alatt kiemelt figyelmet fordítanak arra, hogy a fegyverek és a különböző felszerelések ne juthassanak a szélsősége csoportok kezére. Ennek hatékonyságát nem csak a szakértők, de a helyi szabadcsapatok vezetői is vitatják.


Még mindig nem adják fel. Jemenben is a szaudi, Al-kaida, Iszlám állam koalíciót támogatják. Mi meg ezek ellen küldünk katonákat?

Amúgy Jemenben miért nem fontos a népakarat?

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Pluskast
#1797

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#1796
Az alapján amilyen kegyetlenkedéseket követ el az Azov és az Ajdar simán kitelik tőlük.

Nem mintha ez felmentene ezeket a szeloseges egysegeket, de a masik oldal kegyetlenkedesei sem jobbak...

Egyébként 4:36-nál tisztán látszik ahogy bele van verve a kezébe a százas szög.

Olyan rossz a felvetel minosege, hogy en ilyesmit nem lattam. De ha annyira verszomjasak ezek a brigantik, akkor miert van ott vege a videonak, ahol?

#1795

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Pluskast
#1794
Egyébként 4:36-nál tisztán látszik ahogy bele van verve a kezébe a százas szög.
Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2015.04.26. 15:52:38

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

Pluskast
#1793
Az alapján amilyen kegyetlenkedéseket követ el az Azov és az Ajdar simán kitelik tőlük. Már az ukrán kormány is szeretné megszüntetni őket, tettek is kísérletet rá de nem tudták felszámolni őket. Ezek egész egyszerűen bűnöző állatok.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#1792
Alleged 'Azov' battalion troopers crucifying and burning a 'separatist supporter'

Azert az igazsaghoz az is hozzatartozik, hogy ebbol a videobol meg az sem derult ki, hogy tenyleg esett-e bantodasa az embernek. Mondjuk hangulatot kelteni szemmel lathatoan mar ennyivel is sikerult.

Steel
#1791
oldfessön, ószövetség-jellegű igazságtétel ugye?<#shakehead>

"Ha távolabbra láttam másoknál, azt azért tehettem, mert óriások vállán álltam."

#1790
Na meg durva sértés is lenne az állatokra nézve.
#1789
Habár ez már vetekszik az ISIS-szintű barbarizmussal, a nyugatnak ez mit sem számít, a lényeg, hogy orosz-ellenesek.

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

#1788
Az igen..

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Pluskast
#1787
Az Azov épp keresztre feszít egy szakadár foglyot, majd felgyújtja a keresztet a végén.
Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2015.04.26. 00:24:05

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#1786
Eltávolították a videót, mi volt benne?

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

Pluskast
#1785
Az EU-ba és a NATOBA csatlakozni akaró Ukrajna katonái. Nincs szavam erre. Az állatok kifejezés túl enyhe lenne.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#1784
Pontosan! Mindenki tudott róla, de láthatta is Bad Aibling mellett ezeket gömb alakú építményeket, amiket magam is láttam és rócsild lehallgató gömböknek neveztem már 30 éve...

Az emberiség nagy tragédiája, hogy a hazugság vált mérvadóvá, a gondolkodókat pedig konteó hívöknek titulálták.

#1783
Pffffffffff... derék! Ha ezt valami cocialista emlőkön nevelkedett brancs adja elő, még azt mondom mi mást várhatnánk... na de a németektől ez nagyon gáz!!

www.smart-bus.hu

#1782
Igen, az. De facto hazaárulás.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#1781
ez igencsak kínos..... <#zavart1>

Mackószanitéc! ignored list: pares,tetsuo,

#1780

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#1779
Fundamentalis kulonbseg van a ket orszag eladosodasa kozott. Mig Gorogorszagot a 2008-as gazdasagi recesszio 5+ eves kifutasa es a joleti allamhoz valo ragaszkodas tette tonkre, addig Ukrajnat - bar korabban sem volt acelos - leginkabb a mostani konfliktus. Mivel mindket orszag jelentos exportpiaca az oroszoknak ($7bn+$26bn), ezert nekik fundamentalis erdekuk jo viszonyt apolni es kisegiteni oket. Gorogoknek amugy nem nagy palya az orosz export, mivel meg a tizede sincs az import mennyisegenek. Az ukranoknak meg el kell donteniuk, hogy mit utalnak jobban, az orszagukat megszallo oroszokat vagy az EU-s felteteleket a hitelfolyositashoz. Ketlem, hogy ok realis eselyekkel szamitananak a gyors EU/NATO integraciora, de meg igy is ez europaiak tunhetnek a kisebbik rossznak szamukra. Meglatjuk.

A masik oldalon meg ertheto, hogy Oroszorszag ketsegbeesetten probal mindenben megkapaszkodni, szovetsegeseket keresni, jofiunak tunni, hogy az europai pariah statuszukat javitsak. Pedig csak korabban kellett volna gondolkodni... Az egyeduli szerencsejuk, hogy az EU orszagok rovidtavon nem tudjak megoldani az energiafuggoseguket. Kulonben nagy szarban lenne Putin.

Steel
#1778
Nagyon is összehasonlítható ebből a szempontból, és pont témába vág.
Görögország következő hitelezője, nagy valószínűséggel Moszkva lesz. Mindketten profitálnának belőle, mivel egyébként is nagy import-export haverok. Plusz a görög gázimport 60%-a Moszkvából folyik. (Spiegel)

Lehet, hogy annyit kap Ukrajna, amivel pont elkerülik az államcsődöt, kérdés, hogy a lakosság meddig tűri majd a létminimumot (se). S itt jön a képbe megint Moszkva, aki lehet majd bedob egy olyan hitelajánlatot, amit nem lehet visszautasítani.

Hitel és államcsőd szempontjából messze jobb helyzetben van Putyin az EU-hoz (IMF-hez) képest. Ezek az országok nem csak olyan szinten lennének partnerek, hogy hitelező és adós, hanem erősen kiterjed az import-export-ra, plusz energiaellátásra (energiafüggőségre).
Érdemes megnézni az Import- és Exportpartnereket az országoknál: azaz Ukrajna és Görögország

"Ha távolabbra láttam másoknál, azt azért tehettem, mert óriások vállán álltam."

#1777
Szerintem nem osszehasonlithato Gorogorszag es Ukrajna helyzete, mas dolgok miatt vannak szarban. Meg mindig fenntartom, hogy nem fogjak hagyni csodbemenni Ukrajnat, fognak annyit csepegtetni, hogy ezt pont elkeruljek. Az S&P meg mar egy eve is az ukran csodot varta :)

Pluskast
#1776
"Anyagi segitseget eddig is kaptak es szerintem nem fogjak hagyni csodbe menni oket (keep afloat)."

Nézd. Jelen állás szerint az EU a saját tagországát Görögországot sem tudja kihúzni a szarból, akkor Ukrajnával mi lesz? Nem is NATO tag nem is EU tag. Az meg ugye a másik oldala a dolognak, hogy pénzt csak akkor kapnak, ha úgynevezett reformokat is végrehajtanak. Csak ugye ezzel az a baj (akárcsak a görögöknél), hogy eljön az a pont amikor már nincs több luk a nadrágszíjban. Az S&P a hó közepén már boritékolta Ukrajnának az államcsődöt.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#1775
Ja, remekul latod...

Tetsuo
#1774
:-) Én nem gondolom így, de az Egyesült Államokról sem hiszem ugyenzt, ez böki a csőrödet. ;-)
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2015.04.22. 17:43:27

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#1773
"Oroszorszag eros, Oroszorszag igazsagos, Oroszorszag a paradicsom, Putin az Isten!", ugye Tetsuo elvtars? :)

Az a szomoru, hogy te ezt a sok marhasagot meg el is hiszed...

Tetsuo
#1772
Pontosan ez utóbbi miatt több megye is csatlakozni fog a leszakadt keleti régióhoz. Folyamatos a dezertálás és civil átállás a szakadárokhoz, ellenkező irányban pedig nagyjából nulla.
Amerika bepróbálkozott ezzel a puccsal, de csak ráfizetnek ők is, mert Oroszország sokkal erősebb, mint gondolták. Újabb Vietnám elé néznek, ami politikai öngyilkosság a jelenlegi garnitúrának.
Putyin politikai támogatása az egekben, a szankciók is inkább visszafelé sülnek el...
Oroszországot sokan bojkottálják, de sokan nem és óriási lehetőségei nyíltak Iránnal, Dél-Amerikával egyéb országokkal, a szankciók pedig erősítik az önellátást, termelést, fejlesztést.
Az EU meg egy vicc. Amerika csatlósaként viselkedve saját érdekeit suttba vágta és csodálkozik... persze aki kicsit is képben van tudja, hogy az EU nem más, mint egy Európa összeomlását kivitelező intézmény. Lásd, klasszikus értékek, hagyományok felszámolása minden szinten!, immigránsözön generálása és engedélyezése, hatalom idegen kézbe adása...
Oroszország még a hagyományápolásban és a nacionalizmusban is pozitív példa. (A sok sz@r ellenére, ami a szegénységből, volt szoci rombolásból adódott.)

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

#1771
ez az amire nem vagy csak nagyon sokára fog sor kerülni, akárcsak az EU tagság.

Efelol ketsegem sincs. Igazabol nem is nagyon banom, foleg az EU tagsagot.

Ok kivitték az orosz érdekszférából de milyen áron?

Szerintem ezert az oroszok is legalabb annyit, ha nem tobbet tettek :)

A helyzet megteremtéséért pedig az USA és az EU is felelős

Anyagi segitseget eddig is kaptak es szerintem nem fogjak hagyni csodbe menni oket (keep afloat). Velemenyem szerint az orszag be fog allni egy europai mercevel merve alacsony eletszinvonalra es ugyanonnan kezdhetik megint, mint 20 eve. Ezert sem hagyhatjak elszakadni a keleti regiokat, mivel azok diszproprocionalis mertekben noveltek a GDP-t, nagy erveges lenne ezeknek az elvesztese.

Pluskast
#1770
"Raadasul innentol fogva mar csak a NATO-n mulik, hogy akarnak-e tovabbi kozos hatart Oroszorszaggal, az ukranok azonnal ugrananak egy teljeskoru tagsagra."

Na ez az amire nem vagy csak nagyon sokára fog sor kerülni, akárcsak az EU tagság. A helyzet az, hogy Ukrajnát át akarják húzni a másik oldalra csak éppen úgy, hogy azok akik ezt megteszik a lehető legkevesebb felelősséget akarják vállalni. Jelen állás szerint NATO tagság kizárva, EU tagság kizárva, az ország államadóssága az egekben a hitelminősítők szerint biztos az államcsőd az árak az egekben a fizetések a béka feneke alatt és még sorolhatnám. Ok kivitték az orosz érdekszférából de milyen áron? Ráadásul a válság nem múlt és egyáltalában nem állítható az, hogy a helyzet jobb lesz. A helyzet megteremtéséért pedig az USA és az EU is felelős és azért mégis csak egy államról van szó ahol él több mint 40 millió ember.

A hozzászólásod többi részével nem vitatkozom mert van benne igazság.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#1769
En ezzel mind tisztaban vagyok. de akkor sem tartok elfogadhatonak egy akkora merteku eszkalaciot, mint egy masik szuveren allam teruletenek annektalasat, kulonosen ha az a kifejezett eziranyu garanciara valo tekintettel szerelte le az osszes nuklearis fegyveret. Ki fogja ezekutan az orosz garanciakat komolyan venni?

Raadasul innentol fogva mar csak a NATO-n mulik, hogy akarnak-e tovabbi kozos hatart Oroszorszaggal, az ukranok azonnal ugrananak egy teljeskoru tagsagra.

Pluskast
#1768
Látom nem teljesen volt világos amit leírtam. Ha tudod, hogy a tűz meleg akkor nem kell azon csodálkozni, hogy megégeted a kezedet ha belenyúlsz. Az USA tett egy lépést amivel megpróbálta/megpróbálja kiszorítani az orosz befolyást Ukrajnában és a saját érdekszférájába behúzni. Az oroszok válasza erre az volt, hogy egyrészt bevonultak a Krímbe mivel tudták, hogy egy nyugat barát kijevi kormánnyal nem tudnának hosszú távú szerződést kötni amelynek értelmében a fekete - tengeri flottájuk ott állomásozhatna, másrészt meg amennyire lehetséges megpróbálnak egy olyan államot kreálni Ukrajnából aminek köszönhetően közvetlenül nem érintkeznek fizikálisan a NATO-val.
Az USA többé - kevésbé ezekkel a tényekkel tisztában volt már a válság kirobbanása előtt, ennek ellenére meglépte.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#1767
Igen, valószínűleg egy közel-keleti Vatikán jellegű államot képzelt oda Ralph Peters.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#1766
Pontosan tisztában voltak azzal a ténnyel, hogy Ukrajna orosz érdekszféra.

Oroszorszag egy idoben mongol erdekszfera volt...

#1765
Teljesen legitim szavazás volt, magyarok is felügyelték... csak a Nyugat nem ismeri el.

Meg az oroszok szerint is elcsalt volt a nepszavazas, a magyarok felugyelete meg remelem vicc akart lenni. Es nem csak a Nyugat nem ismeri el, hanem het orszagon (Afghanistan, Cuba, Nicaragua, DPRK, RF, Syria, Venezuela) kivul, senki.

De egyebkent fundamentalisan sincs tenyleg semmi baj ezekkel a nepszavazasokkal, mert ugye ha Esztorszagbol vagy Kazakhsztanbol akar kiszakadni az ott elo 20-25% orosz, akkor majd azt is elfoglaljak Putinek es le is van rendezve dolog... ezt igy kell csinalni a 21. szazadi Europaban.

Pont erről az egysíkú, szűklátókörű és hazug nézőpontodról beszéltem.

Latom ervek hianyaban jon a szemelyeskedes. Gratulalok!

[NST]Cifu
#1764
Medina és Mekka a területén, ebből sejthető, hogy nem annyira az ISIS, hanem inkább a vallási vezetőkre támaszkodó muszlim államot képzelt oda a grafikus (?).
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2015.04.22. 14:05:44

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#1763
islamic sacred state? ez valami isis állam lenne?

Mackószanitéc! ignored list: pares,tetsuo,

#1762
Hát igen, szó se róla, megérdemelnének a kurdok egy saját országot. Persze ha tényleg a térség népeinek kezébe adnánk a saját sorsuk alakítását, akkor nem csak Irán határait kellene átszabni.

&#8222;Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#1761
Így van, ráadásul szerintem nagyon tartanak attól, hogy ha csak kicsit is eleresztik a gyeplőt, esetleg más kisedbbségeknek is eszébe juthat, hogy ők ugye ugyanúgy nem szavaztak Ukrajnára, mint az orosz kisebbség (pl. lengyelek, románok, ruszinok, na és a mieink Kárpátalján).
Pluskast
#1760
Éppen ezért mondtam, hogy a jövőjük nem rózsás. Ha azt az utat választják, hogy hagyják az elszakadt területeket, az igen nagy eséllyel belső ellentéteket fog szülni és akár belső háborúhoz vezethet. A jelenlegi politikai hatalom egy része (Jacenyuk és köre) jelen állás szerint nem hajlandó lemondani a keleti területekről, a másik részük (Porosenko) meg hajlana rá. Arról meg már nem is beszélve, hogy az önkéntes katonai alakulatok egy valódi béke megállapodás esetén nagy eséllyel Kijev ellen fordulnának. Bonyolult helyzet és nem nagyon van "nyerő" megoldás.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#1759
Az ukrán vezetésnek azt kellene eldöntenie, hogy melyik az olcsóbb és hosszú távon jövedelmezőbb megoldás: lenyelni a békát, és hagyni a függetlenedni akaró délkeleti régiókat leszakadni, vagy folytatni a háborút ellenük - és az orosz támogatás ellen (mit is mondott Putyin Budapesten az ukrán helyzetről?). Viszont hiába kap az ukrán állam is külső támogatást, azt előbb-utóbb meg kell fizetni, de miből, ha a nyugati pénzek háborúra mennek, az egyedüli nagy volumenű orosz piacukat elveszítették, és a tartozásuk egyre növekszik a nyugat felé?!
[NST]Cifu
#1758
Itt a problematika, mert az ilyen "szatelitállamok", ahogy a Grúziáról leválasztott Abházia vagy Dél-Oszétia, önmagukban életképtelenek, gyakorlatilag az Orosz állam tartja el őket, cserébe persze az oroszok szava elég sokat nyom latba a helyi döntéseknél...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Pluskast
#1757
Semmiképpen nem diktatúra, inkább amolyan anarchikus a helyzet. Az országot néhány oligarcha irányítja és a keleti területein meg háború van, ami meg magával rántja az országot gazdaságilag, ráadásul a szar anyagi helyzet miatt meg baromi nagy a radikalizmus.
Egyébként én nem hiszem, hogy a szakadár területek valaha is visszakerülnének Ukrajnához. A kérdés már csak az, hogy ezt lenyeli a vezetés vagy folytatódik ismét a háború. Minden estre egyik esetben sem rózsás Ukrajna jövője.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#1756
Számomra az elsőrendű kérdés, hogy kik alkotják az adott államot, illetve hogy az adott állam megalakulásakor az önrendelkezés jegyében megkérdezték-e a lakosságot, hogy ide, oda vagy amoda akarnak-e tartozni? Ha ez elmaradt, akkor attól kezdve minden "törvényes" kétséges számomra, és magában hordozza a Majdan-puccshoz és a Nuland-megoldásokhoz hasonlóesemények és következmények lehetőségét. (Hitler és Sztálin is törvények szerint járt el, olyan törvények szerint, amit Führerként és Generalisszimuszként ők diktáltak.)
#1755
Ez így van, bár manapság azért finomabbak az eszközök, Venezuelát sem támadta meg az USA. Volt 2002-ben egy puccskísérlet, ami végül megbukott, de nem szálltak partra amerikai tengerészgyalogok megbuktatni Chavez rendszerét.
#1754
Mondjuk Ukrajnában egy kívülről támogatott "rezsimváltás" zajlott le, és a megbuktatott "rezsimet" is necces diktatúrának nevezni, bár nyilván a korrupció és a esetleg a választási csalások sem voltak idegenek tőle, ezért volt 10 évvel korábban már egy "forradalom", ami után az új hatalom sem hozott megváltást. Mindenesetre egy elvileg törvényes elnököt buktattak meg erőszakos felkeléssel, felrúgva a közvetlenül előtte született megállapodást is (amiben a nyugati és orosz fél is benne volt). Persze jó lenne tudni pl. hogy Janukovics adott-e valóban tűzparancsot utána, amikor a Majdanon elkeztek élessel lőni (bár előtte is lőttek a tüntetők kezében is lehetett látni lőfegyvereket a képeken).
Utoljára szerkesztette: fonak, 2015.04.22. 11:29:41