Biztonságpolitika

30-40 eve pedig a szelsobal csinalta ugyanezt Europa-szerte, ma meg mar sehol nincsenek. Meg kell tanulni kezelni ezt a helyzetet is. Azert lassuk be, hogy egy extrem kisebbsegrol beszelunk.

De az USA is kapott már ízelítőt ebből. Carnajev tesók...

Azért a belbiztonsági helyzet aggasztó. Plusz Charlie Hebdo, plusz a pár nappal ezelőtti támadási kísérlet a TGV-n...
“There are a lot of alienated and angry fourth-generation immigrant kids in the suburbs and the prospect of radicalisation is increasingly likely,” the source said."
Na hát ez az, ezek még generációk után is gondot fognak jelenteni, a már Európában születettek egy része majd elkezdi keresni az "iszlám gyökereit", dzsihádistákhoz csatlakozik. Ahogy most is történik, lásd az IS-hez ezrével csatlakoztak angol, francia anyanyelvű muszlimok.

Azért mert a különféle videó felvételek, cikkek és elemzések amik szerinted propagandák, nem ezt mutatják.

"Sharia has been operating in the UK, managed by locally-appointed councils, in parallel to the British legal system since 1982."

"with thousands of Muslims using it to settle disputes each year"
"On average, every month we can deal with anything from 200 to 300 cases."

Szoval 1982 ota van ra lehetoseguk es ennek ellenere csak evi par ezer ember, par ezer ugyevel foglalkoznak... Egy 65 millios orszagban! Ez tenyleg azt bizonyitja, hogy a tobbseg nem kepes beilleszkedni. Nem azt mondom, hogy nincsenek extrem es abnormalis esetek, de ezeket altalaban felfujja a media es ezek kapnak nagyobb nyilvanossagot. Ekozben a sok millio muslim kozul evente par ezer fonek jut eszembe a shariaval bohockodni.

Csak a +40 évet felejtetted ki a válaszodból (amit be is linkeltél) de oda se neki

Gondoltam magadtol is megy, de akkor kontextusba helyezem a 40 evet 😉

Te azt allitottad, hogy ha most bejon Europaba par szazezer/millio muslim, akkor itt minden sarkon egy mecset fog allni. Franciaorszagban ez mar evtizedekkel ezelott megtortent es megsem all minden sarkon mecset.

Akkor rendben van, itt a boldogság netovábbja, mert ezek szerint így kell csinálni.

Az a baj, hogy te abból indulsz ki, hogy az ide bejövő muzulmánok kulturális, világnézeti felfogásban nem különböznek Európától. Ez sajnálatos módon nem igaz.

"Nem tudom miért nem lehet ezt megérteni. Ja, és a szíriaiak egy része még csak nem is muzulmán...ott keresztények is élnek."

Azért mert a különféle videó felvételek, cikkek és elemzések amik szerinted propagandák, nem ezt mutatják.

Ez egy BBC cikk+videó. Bár lehet ezt sem fogod elolvasni mondván ők is csak propagandát terjesztenek.

Csak a +40 évet felejtetted ki a válaszodból (amit be is linkeltél) de oda se neki 😊

Melyik muszlimok, melyik országban?

Itt van a kutya elasva. Ugyanis csak bizonyos teruleteken. Europaban peldaul sehol sem 20% felett. Leginkabb a Kozel-Keleten vagynak a Sariara. A fonak altal emlegetett hitelhagyo musulmanok kivegzeset meg ennel is joval kevesebben tamogatjak! A hab a tortan, hogy a mersekelt orszagok en bloc ki is maradtak.

és már állami pénzből újítanak fel mecsetet.

De messze nincs tobb mecset, mint kereszteny templom es messze nem jar tobb no niqabban, mint anelkul... Ha annyi a legnagyobb gondod, hogy allami penzbol ujitanak fel mecsetet, akkor szerintem inkabb toleranciakuszoboddel van baj 😉

Melyik muszlimok, melyik országban? A világ összes muzulmánjának 36%-a? Azért az még a fele sincs. Meg milyen saira? Mert annak is van több értelmezése, a legelvakultabbtól, a viszonylag megengedőig. De hát...ja persze, nem maradhat ki egy jó kis zsidózás sem...szóval...inkább hagyjuk akkor az egészet.

A muszlimok 36%-a támogatja, hogy a saria legyen az ország törvénye és/vagy hogy a hitet elhagyó muzulmánokat meg kell ölni.
Adatok., itt is.
Persze ahol a muszlimok nincsenek még nyeregben, ott gyakorolják a takijját, azaz a valódi céljaik, meggyőződésük elrejtését, ahogy a zsidók is tették évszázadokig (és kaptak minden évben feloldozást a gójoknak tett hamis esküdözésekre stb.)

Ja, és ha már az iszlám növekedésétől tartasz, na hol él a harmadik legnagyobb iszlám közösség? Indiában. A világ második legnépesebb országában. Bizony, India miatt is nő erősen a muzulmánok száma. Pedig egy indiai nagyon nem olyan mint egy arab.

És? Miért probléma? Mi lesz ha mecseteket újítanak fel?

Nem, ha menekültkérelmet kér, és a kérelmét jogosnak bírálják el. Akkor törvénysértő, ha nem fogadják el a kérelmét, és akkor vissza is toloncolják, mint ahogy eddig is tették, és ahogy ez után is történni fog, legalábbis nálunk.
A határátlépés csak szabálysértés, különben.

A genfi egyezmény értelmében pedig: nem büntethető ha valaki menekült, és illegálisan lépi át a határt.

Nem ártana ismerni a ide vonatkozó szabályokat, és nemzetközi egyezményeket.

Ja. Majd akkor több mecset lesz. És? Legfeljebb több kebab árus lesz, az meg engem annyira nem zavar.

Kezdjük ott,hogy az a baj, azt nem érted se te, se a többi, hogy ne beszéljünk már egységes iszlámról. Nincs ilyen. A fanatikus muzulmánok miatt, mindenkit egy kalap alá vontok.
Hát nem.

Ma már, nagyon sok muzulmán hívő, például nem járatja csadorban az asszonyt, vagy éppen más vallási szabályokkal szemben is igen megengedőek. Nagy tévképzet azt gondolni, hogy ha ide muzulmán vallásúak jönnek, akkor jujuj, eltörlik a keresztény vallást, végünk, több mecset lesz, minden nőn csador lesz, mittudomén.

Nem tudom miért nem lehet ezt megérteni. Ja, és a szíriaiak egy része még csak nem is muzulmán...ott keresztények is élnek.

2010-ben még 4.7m volt
2013-ban 6.5m

Gyorsan szaporodnak és már állami pénzből újítanak fel mecsetet. Kiváló irány. Ha ebben az ütemben haladnak az "szép" jövőt vetít elénk.
A muszlim az egyetlen vallás, aminek a követőinek a száma gyorsabban nő mint a föld lakossága.
Dicsak

De ez is csak 2x növekedést tudott felmutatni
VS.
Nincs semmivel több reálvagyonuk, mint egy 70-es években élő svédnek, nyugat-német állampolgárnak

Raadasul egy csomo egyeb mutato is fejlodott az elmult evtizedekben, mint peldaul az egeszsegugy vagy az oktatas, melyek szinten jelentosen novelik az eletminoseget, nem csak a szigoruan vett realber.

De ha majd 40 év múlva azt veszed észre, hogy több a mecset Európában mint a keresztény templom és több a csadort viselő nő mint azok akik nem viselnek

Franciaorszagban 7m+ musulman el es megsem "több a mecset <...> mint a keresztény templom és több a csadort viselő nő mint azok akik nem viselnek"

Te, ha nem lennél ki kéne találni. 😄

De én vagyok a hülye, hogy belemegyek ebbe. Tényleg mestere vagy a terelésnek és annak, hogy egy almáról bizonygatod, hogy körte.

A nemzeti jövedelemnek minden része (munkajövedelem, tőkejövedelem, osztalék, kamat, bérleti díj stb). Ennek csak része a reálbér (és még kisebb része egy középosztálybeli reálbér). De ez is csak 2x növekedést tudott felmutatni 40 év alatt, ahhoz képest, hogy a termelés meg 17x lett magasabb. De nem is folytatom. Téged nem akarlak meggyőzni, másokat meg ebben a topicban nem is kell, hogy érdekeljen ez az OFF. Egyébként sem arról van szó, hogy a nyugatiak szarul élnek, mert 70-es években sem éltek szarul. De ott megrekedt ez a folyamat. USA-ba jobban, EU-ban is jó ideje.

Jobb ha tudod, hogy a Bp.-en az USA-követségen kiadott USA-belépési vízummal az útleveledben is símán - és magyarázat nélkül megtagadhatják a belépést a Kennedy-reptéren

Ez minden orszag vizumaval igy van. Egyikkel sem garantaljak, hogy beengednek.

És akkor honnan van a rengeteg kertész meg takarítónő, visszatérő momentum mindenhol, hogy szólok a bevándorlásiaknak.usa-mexiko

Nem azt mondom, hogy nem probléma, de ott is meg van ugyan ez, pepitában.
Utoljára szerkesztette: vfrtom1, 2015.08.27. 14:45:42

Azért ott is van kerítés meg őrizet érdekes módon. Ja és nem adnak menekültstátuszt nekik, pedig hivatkozhatnának arra, hogy a drogkartellek miatt veszélyben az életük (gyakorlatilag Mexikóban vagy Kolumbiában alacsony intenzitású polgárháború van sok-sok éve).
Nem véletlen az sem, hogy az illegális bevándorlás évtizedek óta az egyik fő kérdés ott is a politikában, a demokraták (ottani ballibek) a puha álláspontot hirdetik, a republikánusok a keménykedést.

És kérhetsz ott menekült-státuszt, ha a kerítés alatt/fölött másztál be - Mexikóból?! Kérni persze hogy kérhetsz, de hogy mit kapsz....
Jobb ha tudod, hogy a Bp.-en az USA-követségen kiadott USA-belépési vízummal az útleveledben is símán - és magyarázat nélkül megtagadhatják a belépést a Kennedy-reptéren, és még kártérítési igényed se lehet, buktál minden költséget! Még az a szerencse, hogy szövetségesek vagyunk...

Azért az usába is "elég" könnyen be lehet jutni a mexikói határon át.

Már az törvénysértő, ha nem a normál nyitott határátlépőknél jönnek, hanem a zöldhatáron/kerítésen át, ráadásul papírok nélkül. Odaát meg szanaszét vannak dobálva az útlevelek, személyi igazolványok, szóval az duma, hogy az embercsempészek veszik el tőlük (mi a kórságnak gyűjtögetnék a csempészek maguk ellen a bizonyítékot lebukás esetére?!). Próbálj már meg ilyen módszerrel bejutni az USA-ba, Izraelbe, aztán meséld el, mi a tapasztalat.

Neked üldözési mániád van. Nem neked mondtam, hanem általánosságban. A felvetésre pedig egyáltalán nem reagáltál.

Ha szövegértelmezés nem megy azzal nem tudok mit kezdeni, mert akkor azt sem érted meg, hogy mire reflektáltam

#2658
"A kvótarendszer szerint -ha megvalósulna-hát nagyon nem nekünk kéne sokat befogadni, sőt. Nekünk inkább keveset kéne, szóval..inkább remélné kéne, hogy megvalósul ez a javaslat, ezzel járnánk jobban."

Erre válaszoltam, hogy nem tudhatot, hogy az valóban pár száz ember lenne csak mivel nincs konkrét, tényleges javaslat, hogy mennyi embert kellene befogadnunk. 2015 májusában már volt egy javaslat ami szerint nekünk 307 menekültet kellett volna befogadni, de ez a tagállamok ellenállásába ütközött így nem valósult meg. Ergo most nincs semmi konkrét javaslat, hogy nekünk mennyit kellene befogadni. Érted? Remélem már világos?

Ja! Bocsánat nem tudtam, hogy most már az amerikai CBN csatorna anyagai is propagandának minősülnek 😊 Amúgy meg mi ez a többes szám? Te mondtad, hogy a francia zavargások "nem nagy cucc". Nem beszélek senki más nevében és arra reagáltam amit írtál.

Igen, tényleg teljesen felesleges egymással vitatkoznunk mert valóban teljesen máshogy látjuk a dolgokat. Szerinted nem gáz ha több százezer vagy több millió muzulmán vallású ember jön be az EU-ba mert véleményed szerint képesek beilleszkedni és cseppet sem fogják majd átalakítani Európa arculatát. De ha majd 40 év múlva azt veszed észre, hogy több a mecset Európában mint a keresztény templom és több a csadort viselő nő mint azok akik nem viselnek, akkor majd gondolkodj el egy picit, hogy még is hogy jutott el Európa ide. Addig meg szép delejes álmokat kívánok neked és hidd el csak azt nyugodtan, hogy nem süllyedünk😊 Azt hiszem itt a mese vége.

Mibe? És mi az hogy menekült védők? Aki sajnálja embertársát az menekült védő? De jó...sőt mint tudjuk én hazaáruló és nemzetvesztő is vagyok.

Miért, aki ide érkezik, menekült kérelmet kér, és kap, annak nem kell betartania a törvényeket? Úgy mondod ezt, mintha ide érkezne egy tegyük fel szír, megkapja a menekült státuszt, és utána büntetlenül öldökölhetne. Nincs ilyen, a törvények rájuk is ugyanúgy vonatkoznak.

Igen, én hoztam fel, hogy van egy ilyen német javaslat. Továbbra se értem min vitatkozol.

Te hoztad fel a kvótát nem én. Egyébiránt pedig volt tervezet. Ezt magyarázom, hogy nem tudhatod előre, hogy hány embert szeretnének ide hozni, mivel amiről szó volt kb 2-3 hónapja (nevezetesen, hogy nekünk kb 200 embert kellett volna befogadni a javaslat szerint) az már elvben sem él, mivel a Németországba és Olaszországba beáramló menekültek száma azóta jóval nagyobb mértékben megnövekedett.

Ebbe nem igazán gondolnak bele a nagy "menekült" védők.

palmürai templom felrobbantásának előkészületei.

ezeket a vadbarmokat kéne már felszámolni.

Én se vagyok veszélyes senkire, mégis, ha pl. Szaúd Arábiába utazok akkor be kell tartanom az ottani törvényeket és együtt kell élnem, hasonulnom kell az ottani szokásokkal. Akkor is, ha én más vagyok, és más a véleményem. A feleségem és a lányom se járhatna és öltözhetne úgy, mint itthon, pedig nekik is más a véleményük (csak ott nem kérdezik). Miért probléma az, ha én ugyanezt várom el itthon a máshonnan érkezőktől, függetlenül attól, hogy honnan jönnek?!
Arról nem is beszélve, hogy mennyire más bejutni Sz. Arábiába vagy akár Izraelbe mint hozzánk, és mernél-e próbálkozni ugyanazzal ott, mint a "menekültek" nálunk, és ha igen, mi lenne annak a vége?

Nem szeretném, nem vagyok vevő a propaganda anyagokra. Természetesen nyilvánvaló, senki nem is tagadja, hogy nincs probléma. Mondta valaki? Vagyén mondtam, olyat, hogy óh, soha semmi baj nincs a bevándorlókkal? Nem hiszem. Nagyon unalmas már, hogy folyton így akarjátok beállítani a dolgot, mintha lenne az egyik oldal: aki szerint a menekültekkel semmi gond nincs és mindenkit örömmel látunk. Hát rohadtul nem így van.

De ettől még, hogy van egy létező probléma, az iszlám ellenesség,a menekült ellenesség, egy eltúlzott dolog. Nem fog minden muzulmán embert ölni, meg nőt erőszakolni, meg gyújtogatni, meg lázadozni, meg bűnözni, meg nem mindegyik terrorista, nem mind akarja a saira szerinti bíráskodást, nem mindegyik képtelen a beilleszkedésre, nem mind akarja csadorban járatni a nőket, stb, stb. Két muzulmán között óriási különbségek vannak. De hát baromira egyszerű a szélsőséges muzulmánok miatt, ráhúzni ezt az összesre.

Ezen logika alapján, el lehetne mondani, hogy minden magyar egy kocsikat gyújtogató, köveket hajigáló garázda huligán. Meg minden magyar veri a feleségét, mert volt egy vakkomondoros eset.

De tök mindegy, mert hiába mondom úgyis, hogy ne általánosítsunk, akkor se. Úgyse érdekel ez senkit, és csak fújjátok a magatokért, hogy jaj de nagyon veszélyes mindegyik jujujujujuj.

Semmiféle kvótarendszer nem él, csak tervezet van. Szóval...komolyan nem tudom miről beszélsz. Nincs. Semmilyen nincs. Oké,? Csak tervek vannak. Hol fogadta ezt szerinted az EU? Volt ilyen, hogy Brüsszelben megszavazták a kvótarendszert? Nem. Sőt, a legtöbb EU-s ország ellene van. Nem lesz belőle semmi. Akkor meg mit vitatkozol?

Annyi történt, a németeknek volt egy javaslatuk, ami alapján mi kevesebb embert fogadnánk be, mint mondjuk a szlovákok.

Mindeközben Brüsszelben 😄

Igen? Biztos vagy benne? Akkor ez minek minősűl szerinted?

A legutóbbi kvóta rendszer amiről beszéltek már nem él. A németek újat akarnak. Pláne annak tükrében, hogy kb még az idén 800 ezerre tehető majd a menekültek száma köszönhetően annak, hogy Szíriából jöhet majd bárki.
Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2015.08.27. 11:08:59

Szerinted ez nem olyan nagy történet?



Vagy esetleg ez?

Vagy ez?



Ha szeretnéd még linkelek neked pár cikket, videóriportot.

Olvastam, és nem mondták fel. Ez egy javaslat volt, amit nem úgy néz ki hogy az EU elfogadna, legalábbis egyelőre nem.

A kvótarendszert miért ne volna tudható? Benne volt ez a javaslatban, kinek mennyi százalék, tehát ki lehet jelenteni, hogy nem nekünk kell a legtöbbet befogadni. Ez nem olyan nagyon bonyolult ám. Nem értem, mit kell ezen magyarázni, Magyarországra 1,53 % jutna, ami kevesebb mint ami Szlovákiára jutna. A kevesebb az kevesebb, és nem több.

Egy spanyol többért dolgozik mint egy arab országból érkezett.

Mit mégsem? Most mire gondolsz? A francia zavargásokra, amit a bevándorlók csináltak? Nagy cucc, nálunk is gyújtogattak kocsikat, és bevándorlók se kellettek hozzá, azt rendes honi magyarok tették. Van egy ismerősöm, neki élnek kint rokonai, Marseille-ben hát elég jól megvannak kint magyarként, annyira, hogy nem is jönnek haza, végleg letelepedtek ott, és nem nagyon bajuk se a franciákkal, se a franciákhoz érkezett más népekkel.

a svédek, meg a németek is azon gondolkodnak, ki a fene fog a gyáraikban dolgozni

Szerintem ezt egyelore intra-EU meg lehet oldani. Spanyolorszagban pl. 25%+ a munkanelkuliseg.

kevesebb bérrel is elégedett harmadik világbéli menekültek...ennek megfelelnek.

A befogado orszag korulmenyeihez nekik is alkalmazkodni kell. Szamukra sem lesz olcsobb az elelmiszer es az aram Skane-ben, tehat egy szint ala ok sem tudnak lemenni.

Azért szoktad figyelni a híradásokat? Csak mert a németek a tegnapi Merkel kijelentéssel egyértelműen felmondták a dublini szerződést. Ők ezentúl minden szír menekültet befogadnak gondolkodás nélkül. Szóval akkor a szírek esetében minek a regisztráció? Mehetnek Németországba nekünk nem is kell regisztrálnunk őket. A kvóta rendszerről meg annyit, hogy annak létszáma nem tudható, mivel amit utoljára mondtak az már nem aktuális. A számokat se te sem én nem tudjuk. Úgyhogy nem jelentheted ki, hogy nekünk nem kell sok embert befogadni. A táborokról meg annyit, hogy mivel az ide bejövők száma folyamatosan növekszik nem lehet elég nagy tábort csinálni. Arról meg már ne is beszéljünk, hogy a rendőrök nem vihetik erőszakkal be a táborba a menekülteket köszönhetően az elcseszett jogi szabályozásnak.

Mint láthatjuk ez a politika Franciaországban is teljesen bevált. Ja! Mégsem!

Ja, azzal , hogy nem életszerü. Mert a helyiek elmondása szerint a határmenti településeken 100-150 menekült fel tud venni fejenként 1000-2000 eurot? Az 200000 euro minimum, (kb.60 millio FT , és ez "csak" 100 menekült) hol van ennyi euroja egy szerb,macedon vagy horvát banknak egyik napról a másikra , hogy ki tudja fizetni. Itt Magyaro.-n sem tudsz csak úgy felvenni százezreket, elöre be kell jelenteni. Vagy az ottani bankokban csak úgy hányják gombos villával az ojrót? Meg odamegy Juszuf , azt mondja a bankos kisasszonynak tört szerb, horvát akármi nyelven, hogy Juszuf vagyok, meg 12345 a jelszavam, jöttem az 1000 eurómért amit a rócsildék küldtek? Á Mr. juszuf , már vártuk, kérem fáradjon be , az igazgató úr már várja, teát, kávét míg kikészítjük a pénzt?
Vagy hogy veszik fel a pénzt? A bank of sziria utal a bank of szerbiának? Ezek mind virtuális pénzek,de annak ott kell lenni amikor fel akarják venni.

Hm. Hozzájárulni ? Mondjuk a svédek, meg a németek is azon gondolkodnak, ki a fene fog a gyáraikban dolgozni, mert a lakosság csökken, akik vannak, ennyi pénzért kétkezi munkát nem végeznek, valahonnan kell munkaerő...és a nem túlságosan képzett, kevesebb bérrel is elégedett harmadik világbéli menekültek...ennek megfelelnek.

Az hogy mi van a Fidesszel, meg van róla a véleményem, de a belpoltika nem tartozik ide, de azért: azt is be kéne látni, hogy az igaz hogy valós, és nagyon komoly probléma a menekült kérdés, de a kormánypárt ezt propagandaként a saját céljaira használja fel.

Jobban vagyunk terhelve? Nos, és mondjuk Olaszország? Az nincs terhelve? Amúgy a német javaslat szerint, a határmenti országokba, nagy menekülttáborokat kell építeni, pont a nagy terhelés miatt, és az egészet az EU fizeti, és az EU is irányítja a táborokat. És ezek nem örökös táborok, hanem ügye arra valók ,hogy amíg nem el nem bírálják az emberek menekült kérelmét.

A kvótarendszer szerint -ha megvalósulna-hát nagyon nem nekünk kéne sokat befogadni, sőt. Nekünk inkább keveset kéne, szóval..inkább remélné kéne, hogy megvalósul ez a javaslat, ezzel járnánk jobban.

Mert többek között, az a rohadt nagy probléma nálunk nincsenek elég nagy menekülttáborok, így össze vannak zsúfolva, ami azt jelenti, hogy zavargások lesznek mint, tegnap.
Nagyobb táborok, és gyorsabb elbírálás is kellene, hogy kit fogadunk be, kit utasítunk ki.