Biztonságpolitika

ld. #3597

Azokrol akik szandekosan eldobaljak az irataikat? Szerintem ok trukkozni probalnak es valamit el akarnak titkolni, ezert mar eleve ennek tudataban kell oket kezelni.

Egyetértek. Örülök, nem gondoltam volna, hogy ez is előfordul majd😊

Mirol ertekeztem abban? Hianyolsz valamit?

Saintgerman-nek írtad, azt hiszem, és restellem, de átléptem rajta. Csak az tűnt fel hogy már nincs, DE volt, és törölted.

Nem, nekem csak a kettős mércéddel van bajom. Mond azt, hogy Izrael ellenségei pusztulhatnak, a többi meg nem izgat.

Most az a bajod, hogy Syriaban polgarhaboru van vagy, hogy mas orszagokban miert nincs?

Lehetett? A bahreini rezsim sem csinált mást, aztán most mi van? Vagy a jemeni. Mi van most Jemenben? Szaud-Arábia bombáz válogatás nélkül?

Sokkolo, hogy a SAR diktatura kepviseloje mindenert a veluk szemben oly kritikus nyugatot okolja es a megsegitesukre igyekvo Putin segget nyalja. Vadaskodni amugy is konnyu. Gondolom akkor nem szolalt fel ilyen hangosan, amikor a kedves vezetoje sorra kinoztatta es gyilkoltatta a honfitarsait. Pedig ez is oka lehetett annak, hogy az orszaga ma ott tart, ahol...

1. Felebezni lehet, de csak a jó Istennél.

En ugy tudom, hogy ilyen esetben is van fellebbviteli forum, pl. Refugee Appeals Tribunal

2. Ha belépsz egy országba - a régebbi gyakorlat szerint - 2-3 hétre karanténba zárnak, (mivel illegálisan tartózkodsz ott) ahonnan nincs kijövet.

En elvarnam, hogy a menedekkerok - hacsak nincs ra komoly okuk - ne illegalisan lepjek at az orszaghatart, mivel ez mar eleve ketsegbe vonja az adott szemely torvenykoveto habitusat. Amugy van forrasod, hogy MO milyen protokol szerint alkalmazta ezt a 2-3 hetes karantent?

akkor már kimehetsz és kinn várakozhatsz

Hol? Csak egyetlen varoson belul maradhatsz?

de ez alatt sem utazhatsz szabadon.

En ugy tudom, hogy az orszagon belul szabadon mozoghatsz. Forras?

4. Dokumentumok nélkül elméletileg kevesebb esélye kellene legyen, hogy menekült státuszt kapjanak...

ld. #3601

"A nyugati „szabad” sajtóban valami miatt nem kapott nyilvánosságot az a beszéd, amelyet Basar al-Dzsafari, Szíria ENSZ-nagykövete mondott el szeptember 16-án. Holott bennünket és Európát alapjaiban „érint”. Jellemző, hogy a beszéd szövegét egy német blog hozta nyilvánosságra szeptember 24-én. A nyugati médiának túlzottan őszinte beszédből közlünk szemelvényeket.

Szeptember 16-án az ENSZ Biztonsági Tanácsa a közel-keleti „humanitárius helyzetről” tartott ülésén vitattak meg két elfogadott ENSZ-határozatot. Bemutatták az ezzel kapcsolatos jelentést. Erre válaszolt a szír nagykövet.



Basar al-Dzsafari, Szíria ENSZ-nagykövete

A beszédet közlő blog bevezetőjében felteszi a kérdést: hány embert, gyereket ölnek meg Szíriában naponta az amerikai-német vezetésű nyugati szankciók miatt? Az országot elpusztítják és bombázzák. Ezzel egy időben a terroristákat fizetik és védik. „Erről a német propagandatévékben egyáltalában nem lehet értesülni”. Zárójelben jegyezzük meg: nem csak onnan nem.

A nagykövet felsorolta, hogy mely terrorista csoportokat mely országok finanszírozzák, Törökországtól Kataron át Jordániáig. Damaszkusz külső kerületeiben egy Szaúd-Arábia által finanszírozott terrorista csoport, „Az Iszlám Hadserege” öldököl és pusztít.

A nagykövet megdöbbenésének adott hangot, amiért a jelentés e csoportokról nem „terrorcsoportokként”, hanem mint „nem állami, felfegyverzett csoportokról” tesz említést. Szíriában az emberi szenvedést ezek okozzák. A nemzetközi média a „menekültek jelenségét” állítja középpontba, holott mindez egyik terméke az okozott rombolásnak és százezrek meggyilkolásának. A terrorszervezetek szíriai és iraki kőolajat adnak el az Európai Uniónak török közvetítőkön keresztül, és eladásra elsősorban Londonba csempészik a műkincseket. Mármint azon részüket, amelyeket nem pusztítanak el a helyszínen.

Szíriába a nyugati országokból tízezrével áramlanak a terroristák. Szíria számos területén a gyerekek nem tudnak iskolába járni. Nem csak azért, mert az iskolaépületeket szétbombázták, de azért is, mert a szülők féltik a gyermekeiket a terrortámadásoktól.

A Nyugat hozta létre az Iszlám Állam terrorszervezetet, miközben a leszbikusok, homokosok és a transzszexuálisok védelme foglalkoztatja a leginkább.

A nagykövet feltette a kérdést, hogyha terroristáknak nevezik azokat, akik az USA-ban, Franciaországban, Spanyolországban, Nagy-Britanniában terrorcselekményt hajtanak végre, akkor azok, akik ugyanezt teszik Szíriában, miért nem nevezhetők terroristáknak? Miért nevezik őket „nem állami felfegyverzett csoportoknak”?.

Majd ezt mondta:

„Reménykedve reménykedem, hogy a szíriai válságot – függetlenül egyes kormányok beavatkozó politikai tevékenységüktől, beleértve a Biztonsági Tanács egyes tagjait – kezelni fogják. A szírek szenvedése nő és megsokszorozódik. Elég ebből! Szenvedésünk nem árucikk és nem vagyunk ’erkölcstelen üzletek bazárja’, ahol népünk fájdalmával kereskednek. Nem akarjuk, hogy népünk más országokba vándoroljon ki!...

Sokkal inkább arra van szükségünk, hogy a Putyin elnök által javasolt kezdeményezés létrejöjjön, vagyis egy koalíció a terrorizmus elleni harc érdekében!

Köszönöm, elnök úr!”
– fejezte be beszédét Szíria ENSZ képviselője.
"

Véleményed csak van?

Azokrol akik szandekosan eldobaljak az irataikat? Szerintem ok trukkozni probalnak es valamit el akarnak titkolni, ezert mar eleve ennek tudataban kell oket kezelni.

17:07-es kommented törölted!

Mirol ertekeztem abban? Hianyolsz valamit?

Azért ez valahol egy történelmi elégtétel is nekünk. A hatalmunk sajnos felmorzsolódott az iszlám elleni harcban, a német pedig bedarálta magának a maradékot. Ez persze nem vigasz, ha most ismét a dajcsokkal együtt bukunk el, de Téged mindig tárt karokkal vár Magyarország! Ha kell, én kezeskedem érted! :-)

1. Felebezni lehet, de csak a jó Istennél. A kérelem az olyan, mint az ajtón való kopogtatás. Ha fogadják a "kopogást" jöhetsz, ha nem kinn maradsz.

2. Ha belépsz egy országba - a régebbi gyakorlat szerint - 2-3 hétre karanténba zárnak, (mivel illegálisan tartózkodsz ott) ahonnan nincs kijövet. Ha bebizonyosodott, hogy nem jelentesz veszélyt a befogadóidra, akkor már kimehetsz és kinn várakozhatsz az elbírálásod eredményére, de ez alatt sem utazhatsz szabadon.

3. A menedékjog iránti jogosultság valóban széles, másak ma az okok és másak voltak a hidegháború ideje alatt..
Éppen ezen oknál fogva fontolgatják, hogy az összes Szír kap 3 év tartózkodási engedélyt automatikusan, ha aláírja, hogy nem hozza magával otthonról a pereputtyát..

4. Dokumentumok nélkül elméletileg kevesebb esélye kellene legyen, hogy menekült státuszt kapjanak...

Hogy a gyakorlat miért nem így van ? .. <#nemtudom>

En nem tudok ezen szemelyek neveben beszelni... talan naluk erdeklodj 😉

Véleményed csak van?

Mit toroltem? Neha javitok typot, de tartalmi reszt nem szoktam torolni.

17:07-es kommented törölted!
Utoljára szerkesztette: eksy, 2015.09.27. 18:16:16

De attól még eldobják az iratokat, mert...

En nem tudok ezen szemelyek neveben beszelni... talan naluk erdeklodj 😉

És miért törölgeted a kommentjeid?

Mit toroltem? Neha javitok typot, de tartalmi reszt nem szoktam torolni.

de nyilvan igy sokkal nehezebben tudjak bizonyitani, hogy ok uldozes elol menekulnek.

De attól még eldobják az iratokat, mert... Miért isis?

És miért törölgeted a kommentjeid?

1. A menekultstatus iranti kerelem elutasitasa ellen van lehetoseg fellebbezni.
2. Alapvetoen szabadon mozoghatsz a befogado orszagban a kerelmed elbiralasanak ideje alatt is, azonban bizonyos - leginkabb afrikai es azsai - orszagok menekulttaborokba zarnak, mely ellen egyelore senki sem lep fel.
3. A mendekjog iranti jogosultsagi kor annyira szeles, hogy a Syriabol menekultek szinte mindegyike belefer. Ha mar barmilyen vallasi, faji, nemzetisegi, szocialis status vagy poltikai meggyozodes miatt veszelyben vagy, akkor mar automatikusan megkapod. A te peldadbol kiindulva, ha mar fennall annak a veszelye, hogy az ISIS kenyszersorozni vagy atnevelni akar, az mar eleg.
4. Dokumnetumok nelkul is ki kell vizsgalni a menekultek kerelmet, de nyilvan igy sokkal nehezebben tudjak bizonyitani, hogy ok uldozes elol menekulnek.

Ha igaz amit írsz, akkor nincs olyan hogy EU-n belüli elosztás. Olyan sincs, hogy a francia azt mondja, ennyit befogad. Merkel meg megb.szhatja a kvótáját.

De ilyen nincs.

1. Csak megfelelően bírálják el, és felebezésnek helye nincs !

2. Ha elismerik politikai menedékjogot, akkor szinte egyenrangú vagy az állampolgárral. Ha nem, akkor a határozattól függ, hogy mennyire korlátoznak a mozgásban és másban.

3. Politikai menedékjogra nem indok a háború, vagy polgárháború. Bizonyítva kell legyen az illető üldözése is hazájában, csak ez esetben jár a menedékjog. Jelen esetben ha pl. Szíriában Asad tartalékosa vagy és az isis üldöz....

4. Dokumentumokkal kell igazolnod a kilétedet és üldözöttségedet. Mivel ezek eldobálnak minden dokumentumot, az azonosságukat sem tudják igazolni, így a jog sem jár az ilyeneknek...

Hogy miért van ez a gyakorlatban másképp ? Járj magad utána.. <#wink>

de nekünk ezeket felül kell bírálnunk Európa életbenmaradásáért!

Persze, a bevandorloknak be kell tartani minden torvenyt, "nektek" bezzeg csak azt ami eppen kenyelmes 😉

Nem abban az országban mozoghatsz szabadon ahol beadtad a kérelmedet, hanem ott, ahol el is fogadták !

Amig megfeleloen el nem biraljak nem rakhatnak ki. Addig viszont szabadon mozoghatsz az orszagon belul.

Az pedig, hogy kik akarnak véget vetni az európai kultúrának, az is logikus. De hogy ezek kik, az már a másik topikba tartozik...

Ja, ja... a konteo es az antiszemita topicba 😉

Sajnos ez igaz, de Bundesmutti is bűnös, mert hazudik és a német nép ellen van.

Tehát nincsenek már közvetlen veszélyben. Merkel hívó szívára a három millió szír és néhány millió más nemzetésű - többnyire USA által szított háborúk elől - menekült, plusz az (a néhány millió), aki ezeknek mondja magát, idővel megindul Európa felé.

Lehet betelik a pohár, de addigra ott marad igy is rengeteg, mint a törökök esetében.... szerintem direkt van igy csinálva. Elképzeltek egy szamot mennyi bevándorlót akarnak Európába azt végül leállítják de aztán széttárják a kezüket, hogy hat több millió azért marad és nem tehetnek róla... Közbe persze tudatosan ez volt a cél...

Nem Szíriában hagyják a családot, hanem például a török menekülttáborokban.

Merkel csak egy marinoet, aki eddig kiválóan játszotta a szerepét... ebbe már lehet, hogy bele fog bukni és az igazi bűnösök fedve maradnak, mint mindig...

Lassan talán arra is rájönnek, hogy az nem háborús menekült, aki otthon hagyta a családját és majd kihozza később. ;-)
Majd elő kellene venni az Angela Merkel-féléket és kikötözni a főtérre egy-egy szégyenoszlophoz, mert az nem járja, hogy a felelős felbújtók mindig megússzák.
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2015.09.26. 23:00:30

Abban az esetben, ha elismerik a politikai menekült státuszát. Épp most van megvitatás alatt, hogy adnak minden szírnek 3 év tartózkodást, ha aláírják, hogy nem akarnak idehozni még többet a család bandájukból..

Ez a káosz ami most van, nem fog örökké tartani. Ezt már nem nyelik le a németek, befog telni a pohár..
Utoljára szerkesztette: Saintgerman, 2015.09.26. 22:52:35

A kvótának és a visszaküldésnek nem sok értelme van, ugyanis a migránsokat nem lehet nagyon korlátozni, EU-n belül később is oda fog menni, ahova akar.

A vallási alapú megkülönböztetést általában az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata majd a Római Egyezmény és egyéb törekvések nem tartják helyénvalónak, de nekünk ezeket felül kell bírálnunk Európa életbenmaradásáért!
A józan ész és a szokásjog (kultúrák különbözősége) mentén meg lehet tagadni egy muszlim inváziót és meg is kell.

Nem ! Nem abban az országban mozoghatsz szabadon ahol beadtad a kérelmedet, hanem ott, ahol el is fogadták ! Különben lapátra kerülsz, és ez így van rendjén.

Az pedig, hogy kik akarnak véget vetni az európai kultúrának, az is logikus. De hogy ezek kik, az már a másik topikba tartozik...

Hamarosan elítélheted a nyugat-európai kalifátus szokásait is. ;-)

Nem tudom, hogy az EU-n beluli elosztast milyen torvenyi hatter figyelembevetelevel bonyolitanak le. Amugy meg miert ne lenne igazam abban, hogy nem lehet vallasi alapon diszkriminalni a menekulteket?

De eleve, ha igazad lenne, akkor Anglia, Franciaország stb nem dönthetné el hogy mennyi menekültet hajlandó befogadni, hanem kötelezően be kellene fogadnia az összes oda érkezőt.

Nehogy azt hidd, hogy bizonyos iszlam orszagok szamos barbar vallasi szokasait nem itelem el!

En a vallasi alapu diszkrimincaio ellen protestaltam.

Itt a vége, fuss el véle.
Mázli, hogy csak a keresztények diszkriminálnak😊

Mivel a 99% jogellenesen lépett be Magyarország területére, ráadásul nem olyan országból ahol üldözik, ezért ez a rendelkezés pont ide illik...

Mivel a menekultek donto tobbsege eleve nem is haborus zonabol erkezik, ezert mar ab ovo nem vonatkozik rajuk a mar sokat emlitette egyezmeny. Termeszetesen azokra sem akik jogellenesen leptek be az orszagba. En ezzel nem is vitatkoztam. En a vallasi alapu diszkrimincaio ellen protestaltam.

Idén a legtöbb bevándolró nem jogszerűen lépte át a magyar határt, hanem a zöldhatáron bújva, terményt dézsmálva, papírokat eldobva, szeméthegyet hátrahagyva somfordált, majd követelte a betanult jogait a Helsinki Bizottságnak és George Soros alapítványainak köszönhetően, ahogy később majd ezt is:

Lásd #3571

Ez csak a jogellenesen belepettekre vonatkozik. Ha valaki atjon a hivatalos magyar hataron es menedekjogot ker, attol azert nem lehet megtagadni annak megadasat, mert "biztonsagos" orszagbol jott, azert meg foleg nem, mert esetlegesen nem kereszteny. Szoval a fél világon átvándorolt "menekültet" ettol meg be kell fogadni.

Ez csak a jogellenesen belepettekre vonatkozik.

Mivel a 99% jogellenesen lépett be Magyarország területére, ráadásul nem olyan országból ahol üldözik, ezért ez a rendelkezés pont ide illik...

szerk: Látom törölted a hozzászólásod.
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2015.09.26. 21:13:26

A menekulteket minden alairo orszag koteles befogadni addig, amig meg nem szunik a veszely az orszagukban, ez nem opconalis.

Ez nem igaz - #3564

Akkor miért vonatkozna ez az egyezmény a 2015-ös menekültekre?

Mert volt egy 1967-es kiegeszites, ami feloldotta az idobeli korlatot.

Szerinted tényleg minden OK, jöhetnek milliószám is, akár iratok nélkül. Nem lesz probléma belőle?

A menekulteket minden alairo orszag koteles befogadni addig, amig meg nem szunik a veszely az orszagukban, ez nem opconalis. Ketsegtelen, hogy millios nagysagrendet meg temporalisan sem konnyu elhelyezni surlodasok nelkul Europaban, de en szemely szerint ketlem, hogy ennyi nem gazdasagi bevandorlo, hanem tenyleges menekult fog erkezni, mivel eleve mar a syriaiak 95%-a a szomszedos orszagok menekulttaboraiban ragad az elegtelen financialis forrasok okan.

Nehogy idézzél neki! Nem érdemli meg, hogy komolyan vedd.
Annyira felesleges neki bizonygatni bármit is, mint egy darab járdaszegélynek.
Vedd észre, hogy csak szétb@sz minden értelmes vitát - ez a dolga.
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2015.09.26. 21:01:49

:-) Ha elgondolkodtató, akkor miért nem gondolkodsz el rajta? :-O
Egyedül te nem érted, hogy miért és mi a helyes, mert neked minden relatív.

Csak nem értem, ha az '51-es egyezmény nem vonatkozik az '56-os menekültekre, Mert az csak az 1951 januar 1-je elott menekultekke valt szemelyekre vonatkozott. Akkor miért vonatkozna ez az egyezmény a 2015-ös menekültekre?

Tartalmaz ilyet a korabban emlitett egyezmeny?

31. Cikk

A menedéket nyújtó ország területén jogtalanul tartózkodó menekültek

1. A Szerződő Államok az országba való jogellenes belépésük, vagy tartózkodásuk miatt nem sújtják büntetéssel azokat a menekülteket, akik közvetlenül olyan területről érkeztek, ahol életük, vagy szabadságuk az 1. Cikkben foglalt meghatározás értelmében veszélyeztetve volt, és akik engedély nélkül lépnek be területükre, illetőleg tartózkodnak ott, feltéve, hogy haladéktalanul jelentkeznek a hatóságoknál és kellőképpen megindokolják jogellenes belépésüket, illetőleg jelenlétüket.

Ebben az esetben mar kettos mercerol beszelunk.

Igen ezt látom a kommentjeidben, ekézed az eu-t, a magyart, de a menekültek "esetleges" dolgairól hallgatsz.
Szerinted tényleg minden OK, jöhetnek milliószám is, akár iratok nélkül. Nem lesz probléma belőle?

Amelyikrol egesz idaig beszeltunk. Te ennyire nem vagy kepben?

Akkor te most milyen egyezményből akarsz tőlem paragrafust idéztetni?

Mert az csak az 1951 januar 1-je elott menekultekke valt szemelyekre vonatkozott.