66
-
Shiny Copperpot #26 Tenyészreaktort? Minek? Várj, ne is válaszolj, mindent értek. Beíndítanánk a titkos nukleáris fegyverkezés projektet, és befenyítenénk vele a gonosz nyugatot, hogy "aggyá' pé'zt, me' hirig lesz!" 
A többit hadd ne kommentáljam...
-
Shiny Copperpot #25 0. Nem lehet elgondolkodni rajta, hogy mire költsük a lóvét, az oroszok meghitelezik nekünk az erőművet. Ők adják a pénzt maguknak, mi abból semmit sem fogunk látni. Csak fizetni fogjuk utána a részleteket, persze lehet, hogy az a terv, hogy majd az első részlet fizetése idején szabadságharcot indítunk. 
1. Ha komolyan vennénk a riogatást, akkor lehetne még Majakot vagy Tomszkot is emlegetni (csak kevésbé ismert események, pedig pl. a paksi üzemanyag is onnan származi / származott).
2. Nem tudjuk, hogy mi van pontosan a megállapodásban, pont ez a gond. Lehet, hogy az üzlet, és benne a pénz is olyan feltételekkel jön, amitől a hajunk égnek állna, ha tudnánk. Ami eddig kiderült, az sem egyértelműen pozitívum.
3. Hát szélerőművekkel meg hagyományos napelemes megoldásokkal valószínűleg itthon sosem tudnánk akkora kapacitást építeni (bár Kínában van egy 200MW-os fotovillamos erőmű) amekkorát az új blokkok tudnának. Esetleg geotermikus vagy naphőerőművel (ebből tudtommal 350MW körül van a legnagyobb Kaliforniában). Mivel csúcstechnológiáról van szó, biztos hogy nem lenne olcsó ezeket sem megvalósítani, és valószínűleg be kéne vonni partnert is, aki viszont jó eséllyel nem finanszírozná az üzletet.
4. A paksi bővítés laikusként nekem is szimpatikus elképzelés (bár olvastam már megfontolandó ellenvéleményt is), de az ügylet lebonyolítása olyan tipikusan "Fideszes" lett...
5. Az áram ettől várhatóan sajnos nem lesz olcsóbb (de szerintem legalább szinten tartható), csak most nem a közvetlen előállítási költséget fogjuk fizetni (+ adók), hanem a kölcsönt (+ adók).
-
Shiny Copperpot #24 Majdnem. Azért volt ott pár konstrukciós hiba, nézz csak utána. -
#23
csak nehogy a terroristák kezébe kerüljön!! :F -
#22
"A német béreket vizionáló, ingyenélő LÉT-et támogató komolytalan Együtt-PM, és a másfél %-on álló LMP, mint tényező fog. sincs mit keres a cikkben ..."
Német béreket nem vizionálni kell hanem megvalósítani. Több bér, nagyobb vásárlóerő, több adó, nagyobb mozgástér az állam számára, beruházások, akármi tekintetében.
A LÉT egy viszonylagosan igazságosabb újraelosztási rendszer, a kifizetések ma is működnek, csak ma segély formájában. Ez azonban a segéllyel ellentétben ösztönzi a felelősen gondolkodást, mert nincs lehetőség több pénzt kikuncsorogni az államtól. A megvalósíthatatlanság akadálya a magyar gazdaság, belső piac alulfejlettsége, az adóbevételek hiánya. Ez a jelenlegi rendszer tehát nem képes annyit termelni, hogy az újraelosztással a legszegényebbek életét biztosítsa, ergo lassú halálra ítéli őket. (Vagy más fontos területről von el az állam pénzt, amit mindenki megszenved és hosszabb távon még xarabbúl teljesít majd a rendszer).
Referencia modellnek jó a LÉT, gyakorlatilag a megvalósíthatatlansága azt jelzi, hogy a gazdaság állapotához képest sokan élünk itt. Amire persze csak a hülye gondolja, hogy pusztuljon a férgese!
A megoldás ebben az esetben a termelés és a fogyasztás (bérek) együttes emelése lenne (lásd nagyban pl Kína). -
#21
Energetikai szempontból egyértelmű volt eddig is az orosz függőség, sajnos ez most még erősebb lett.
Oroszország mindig is megpróbált közeledni a nyugathoz de meglehetős távolságtartással kezelik, ez viszont Kína karjaiba löki őket, és kiélezi a nyugattal szembeni érdekellentéteket.
A befolyási övezeteit szépen nyeri vissza, tolja nyugatra, ez most nálunk is nyilvánvaló immár. Viszont azt látni kell, hogy a kis országokkal szemben ugyan úgy az oszd meg és uralkodj elvet használja, minket csak addig erősít, amíg más erő ellen tud bennünket felhasználni. Egy középeurópai kezdeményezést, a kis országok egységes fellépését, pl a V4-et ők is alá fognak ásni, mint az EU. -
szabi0 #20 Egy évvel ezelőtti cikk Tórium erőmű témában.
http://ertelmesen.blog.hu/2012/10/07/miert_nem_epitunk_toriumos_atomeromuvet
Érdemes elolvasni. -
szabi0 #19 Pont akartam kérdezni, ez már új generációs erőmű lesz e? -
halgatyó #18 Én örülök ennek a hírnek.
Persze, jobb lenne ha magashőmérsékletű, gázhűtéses FBR-t építenének, de nem lehet mindjárt sok lépcsőfokot ugorni felfelé.
Külön örülök annak, hogy kelet felé is elindult valami, az egyoldalú nyugati diktátumokkal, fejreállított értékrenddel, kettősmércével, egyebekkel már nagyon tele van a t0k0m.
Csak így tovább -
coolbboy83 #17 Indiában volt eszük, és Tórium erőműveket építenek :-) -
Vol Jin #16 A jobbik atompárti. Novák Előd korábban legalábbis így nyilatkozott. -
TomecK #15 Persze, lehet itt, elgondolkodni, hogy hova lehetne még rakni azt a sok-sok lóvét, én is örülnék, ha hazai cégeket/iparágakat/embereket támogatnánk belőle, DE.
1. Az orosz atomerőmű bejött, eddig is jó és megbízható volt. Csernobillal rémisztgetni fasz**g, akárcsak a rézf****ú bagollyal. Az orosz technika ilyen téren megbízható. (Mondom ezt úgy, hogy ki nem állhatom a ruszkikat)
2. A lóvét az oroszoktól kapjuk, aránylag kedvező keretek között. Tehát, valójában meg se lehetett volna csinálni mindazt amit emlegetsz, hacsak nem vesz fel az állam valami más külső forrásból ekkora lóvét. (Erre jelenleg nincs lehetőség)
3. Attól félek, hogyha hazai berkekben akarnánk mindezt megoldani szélerőművel, meg napelemekkel/kollektorokkal, akkor abból a 3000 milliárdból kb. maradt volna a végére 500 milliárd a projektre a többi vándorolt volna a zsebekbe. Jelenleg is biztos csurran-cseppen ide-oda a lóvé de legalább, nem fél Magyarország akar meggazdagodni ezen a projekten, max. 1 orosz cég.
Nekem tetszik az egész, örülök hogy végre olyan dologra költ az állam (hitelből) ami valóban pénzt hozhat az országnak és nem viszi azt. Lehet jobb lett volna egy tender, és tényleges pályázatkiírás az üggyel kapcsolatban, de lehet pont amiatt mert Paks Orosz technológia, ezért nem is gondoltak másra mint az oroszokra. -
johnfly #14 Legalább Paks nem olyan xar helyen vam , mint Fukusima. Igaz párezer évente van nálunk is erősebb földozgás, de legalább statisztikailag kicsi rá a valószínűség. Nem is tudom a Japánok hogy gondolták, hogy pont oda atomerőművet........ -
#13
Itt nem a Kdnp-ről van szó, hanem az egyetlen használható gazdasági programot hirdető Jobbikról. ;-) Nézz utána, ha nem hiszed.
A legpopulistább, legvalószínűtlenebb (lehetséges) programjuk pont azoknak a pártoknak van, akiket idézett a cikk. -
#12
"Miért tekintettek el a tendertől?
Nincs olyan ok, amely miatt fel kellene adni a nukleáris energetikai együttműködést az oroszokkal. Ráadásul kockázatos lenne egy másik technológiát alkalmazni az orosz bázison működő magyar erőműnél, ezért az ország biztonsága érdekében az oroszokkal való együttműködés folytatása a legbiztonságosabb megoldás – magyarázta Lázár, azt is hozzátéve, hogy az említett orosz hitel kondícióival „Magyarország az elmúlt évtizedek legjobb üzletét csinálja”.
A német béreket vizionáló, ingyenélő LÉT-et támogató komolytalan Együtt-PM, és a másfél %-on álló LMP, mint tényező fog. sincs mit keres a cikkben ...
A ruszkik építik a finn, a cseh, a lengyel és a lett atomerőművet 2020-ig.
Nem érthető továbbra az felvetés sem, hogy mi köze egy ruszki atomerőműnek a NATO tagsághoz? -
#11
vision5: Ez a kijelentés nem tanult emberre vall...
A bővítés remek ötlet, bár belenéznék a költségekbe. -
Prof William #10 Csernobillal semmi probléma sem volt. Csak éppenséggel a védelmi rendszerek kikapcsolása mellett végeztek valami idióta terhelési kísérletet ami NAGYON rosszul sült el.
Ha az nincs nem robban fel. -
vision5 #9 Orbán elfelejtette közölni hogy ezzel durván megsértjük majd a NATO tagságunkat is. -
vision5 #8 Csernobil után oroszokra nem bíznék semmit.... -
Inquisitor #7 Wow! Van energetikai rovat SG-n? :D
Amúgy nem egyszerű a kérdés. Ez után nyilván az atomenergiánk és a gáz az oroszoktól függ, szóval a függetlenséget el lehet ásni a kert végében. Az extra hitel is marha jó lesz, de anélkül meg kérdés miből? Vita tárgyát képezheti hitel egyéb helyről jobb lett volna vagy se.
Az oroszok témában meg ami mellettük szól, hogy Paks eredetileg is ruszki technika és amikor a franciák elszúrták(!), akkor oroszok tették rendbe, ha emlékeztek.
Viszont ennek ellen szólhat talán, hogy nem feltétlenül kell az új, bővítésnek mondott, igaziból a régi blokkokat váltó reaktor résznek orosz technológiának lennie, se nyomot-vizes reaktornak ...
És az egész témára rászállt a választási kampány, hogy még kevésbé legyen átlátható. -
Cat #6 TomecK: orosz hitel fizetésére nem mehet EU pénz. Kamatait nem ismerjük, a felépítés költségét nem ismerjük. Nem volt verseny, így lehet, hogy pl. egy amerikai vagy francia cég kétharmad áron megcsinálta volna.
paby88: Igen, én is hiányolom a KDNP álláspontját...
hungi: 10 milliárd euró az csak a fele, 3000 milliárd forint.
Érdemes lenne azt is kiszámolni, hogy 3000 milliárdból milyen alternatívákat lehetne építeni, milyen mixben lehetne előállítani ugyanezt jóval nagyobb hazai munkaerő befektetéssel. Hány ezer napelemszerelőnek, szélenergia-mérnöknek, energiaültetvény tulajdonosnak, biogáz-üzemnek stb. jelentene stabil megélhetést évtizedeken át a Putyin kéréseinek való megfelelés nélkül. Ennyiből komplett gyárakat lehetne ezekre létrehozni Magyarországon, ahol a kiadás jórésze a költségvetés egyik zsebéből a másikba kerül (pl. a munkások járuléka), ráadásul akár külföldre is eladható tudás lenne megszerezhető.
Az már csak hab a tortán, hogy ha annyira tiszta és egyértelmű a szerződés, akkor miért titkolták egészen az aláírásig, miért nem volt semmilyen vita róla, miért kell ilyen gyorsan, még a választások előtt aláírni, és miért nem átlátható az egész ügy. -
Richard Donkies #5 "egyszerűen egy 6000 milliárdos hitelszerződést nem ártana látni, mert ki tudja mi van benne."
Lehet, hogy egy zsák hangya... -
hungi #4 paby88: ha már ennyire politizálunk, nem tűnt fel, hogy a maradék párt (Fidesz) nem rendelkezik a Vezértől eltérő véleménnyel (le vagyunk szarva, majd ő megoldja)?
Mellesleg a két párt mondókája sem vélemény, egyszerűen egy 6000 milliárdos hitelszerződést nem ártana látni, mert ki tudja mi van benne. Lehet hogy velikij rabot vár mindenkire nemsokára... -
paby88 #3 Ha már ennyire politizálunk miért a 2 legfikább párt véleménye van benne a cikkben? -
TomecK #2 Ilyen célokra van értelme hitelhez folyamodni. Ha minden jól megy a sokszorosát hozza majd vissza nekünk.
-
TomecK #1 Na ennek tök örülök, ez egy tök értelmes dolog amire lehet EU pénzét költeni.