Már nincs szükségünk istenekre?

"Az a gond, hogy a hóli bájbölbõl nem nagyon lehet megtanulni a kereszténységet."

Az a gond, hogy a keresztények felekezetek szerint viszont igen, és csak is onnan lehet megtanulni! Hogy lehet ekkora blõdséget állítani? A történészek azok, akik foglalkoznak a biblia valódi eredtével - de ez meg már nem kereszténység, hanem történelem-tudomány...

"Na jó rendben van, ez még nem lenne akkora gond, csak hogy olyan valakik írják, akik vagy nem teljesen értik, vagy nem akarják teljesen érteni a lényegét."

Nem írják, hanem írták...

"Emiatt nagyon sok torzítás belekerül. Késõbb még sokszor átírják, fordítják, toldozzák, foldozzák, és ma ezt tekintik a kereszténység egyetlen, és fellebbezhetetlen ismertetõjének. Na szerintem ez a baj a bibliával."

Nyilván te olvastál egy torzításmentes, toldozgatásmenet, átírás nélkülit - eredetiben, igaz? Mond csak, te tulajdonképpen kit nézel hülyének?

"Persze a kereszténységbõl sok minden benne van a bibliában, de én úgy érzem a lényege pont nincs."

Az ilyen megérzés az keresztények szemében bûn! Te nem vagy keresztény, csak egy újabb fórumbohóc, aki másokat cukkol.

Az a gond, hogy a hóli bájbölbõl nem nagyon lehet megtanulni a kereszténységet.
Gondolom, azt belátod, hogy a kereszténység sokkal elõbb létezett, mint a biblia. Úgy képzeld el, hogy létezik a kereszténység mint vallás (a vallás szó azt jelenti vállalás). Egyszer csak valakik, úgy döntenek, hogy ehhez a valláshoz írnak egy "kézikönyvet". Na jó rendben van, ez még nem lenne akkora gond, csak hogy olyan valakik írják, akik vagy nem teljesen értik, vagy nem akarják teljesen érteni a lényegét. Emiatt nagyon sok torzítás belekerül. Késõbb még sokszor átírják, fordítják, toldozzák, foldozzák, és ma ezt tekintik a kereszténység egyetlen, és fellebbezhetetlen ismertetõjének. Na szerintem ez a baj a bibliával.

Persze a kereszténységbõl sok minden benne van a bibliában, de én úgy érzem a lényege pont nincs.

Az meg, hogy semminek nem fogsz utánajárni... hát... inkább no comment! Igazi korunk gyermeke vagy! De ne vedd magadra, nem a te hibád!

Nem fogok semminek utána járni, nagyszüleim atomkeresztények, én is keresztény nevelést kaptam, olvastam a hóli bájbölt, van némi fogalmam róla. Mi az hogy kereszténység? Egy vallás. Nem fog megtetszeni.

Nézz utána mi az, hogy kereszténység, mi az, hogy vallás. Sokkal "tudományosabb" dolog, mint ahogy azt te most gondolod. Lehet, hogy meg is fog tetszeni.

Ne feledd mit mondanak a magyar népmesék! Aki nem hiszi, járjon utána!
Persze nem kötelezõ, de akkor egészítsük ki azzal, hogy aki nem jár utána, az ne kritizáljon!

A kereszténység, na az például egy nagy idétlenség. De az összes többi ábrahámita megfélemlítésen alapuló elmebeteg vallás is.

Igen, és annyira okos vagy, hogy magadtól meg tudod mondani, hogy mi idétlenség? Elismerésre méltó agykapacitásod lehet. Vagy csak egyszerû, tudatlanságból fakadó elõítéleted?

Nem, viszont idétlenségekben nem hiszek.

Te meg a fõ tudomány, mi? Hehehe.
Magasabb polcon érzed magad, ugye? Naaa, õszintéééén...

Igen, te vagy a fõ próféta(mellébeszélõ).

Bizonyára rettentõ okosnak, nyitottnak, toleránsnak, megértõnek, empatikusnak képzeled magad. Felteszem fogsz csalódni az életben még rendesen...

Sikerült végig szenvednem magam ezen a 300 hozzászóláson, szórakoztató volt. Fõleg az atomkeresztények magyarázatai tetszenek, leginkább erre emlékeztetnek.

<#eplus2>

Tudós:
-Már oly sok tudással rendelkezünk, hogy nincs szükségünk rád Urunk és Teremtõnk!
Isten:
-Rendben, akkor hoz létre élettelen anyagból élõt!
Tudós:
-Jó,értem! Lehajol egy marék földért, mintát vesz, hogy neki lásson a munkához...
Isten:
-Aá-Aá, Nem-nem! A sájátodból!<#vigyor2><#vigyor2><#vigyor2>

Tudós:
-Már oly sok tudással rendelkezünk, hogy nincs szükségünk rád Urunk és Teremtõnk!
Isten:
-Rendben, akkor hozz létre élettelen anyagból élõt!
Tudós:
-Jó,értem! Lehajol egy marék földért, mintát vesz, hogy neki lásson a munkához...
Isten:
-Aá-Aá, Nem-Nem! A sájtodból!<#vigyor2><#vigyor2><#vigyor2>

Kár, hogy ennyire tele vagy dühvel, utálattal. Ennyire jól mûködik a romboló propaganda, hogy a legkisebb nyitottságot, a legminimálisabb kíváncsiságot is kiirtották az emberekbõl.
Az meg tragikus, hogy ha a saját anyanyelvérõl mutatnak valami érdekeset, akkor a többség nemhogy örülne, hanem felháborodik, és tiltakozik.

Pedig akár egy jót is beszélgethetnénk. De nem, az már magyarkodás lenne!

Látom nem zavarnak a tények prekoncepciód ellenében. Lelked rajta, jó napot!

Ilyeneket én is tudok írni, pl. amiket itt összehordtál csak szemellenzõs ostobaság, mint valami vidámvasárnap és még csak nem is vicces, hanem proli személyeskedõs stílusban.Úgyhogy, innentõl azt írsz, amit akarsz, számomra semmit mondó, egyszerû vagdalkozás, ferdítésekkel és bizonyos dolgokat kihagyva (vagy direkt nem értelmezve/figyelembe véve) a szövegembõl.
Elnézést, ezen azért jót nevettem : "Az állat módjára élés rettentõ butaság" látszik a szemellenzõs sötétség, valóban az ember bibliával a kezében, csuhában huppan a Földre :D:D:D:D További szép estét :D

Az elsõ résszel nem foglalkozom, az nem érdekel.
De amit a másodikban írsz, az színtiszta ostobaság, már ne is haragudjál. Valahogyan nem illik a képbe néhány "apróság". Pl. az, hogy az athéniak nagyobbik része jól dokumentáltan nem vette komolyan a görög mitológiát és az istenek többségében sem hitt. Ugyanez igaz a római késõ közársaságkorra és korai császárkorra is. Meg aztán az is érdekes, hogy a legnagyobb természettudósok a 20. században is hívõk voltak, sõt újra hívõk lettek. Aztán az is igaz, hogy a hitben is léteztek "divatok" (pl. divatos szentek), amelyek messze nem a hit mélységérõl szóltak. A valóság az, hogy a hívõk száma nem függ a technikai fejlettségtõl, vagy a társadalom "érettségétõl".
Az állat módjára élés rettentõ butaság, óriási ismeretdeficitet jelez, prekoncepcionális és csak a saját agyszüleményed alátámasztására szolgáló fantazmagória. Az ember egyenlõ a társadalommal, az pedig normarendszerrel. Az elvonatkoztatás képessége elvont szabályok felismerését is jelentette (ami szépen megfeleltethetõ a teremtéstörténettel és az elsõ emberek konfliktusaival), ez az absztrakciós képesség, ami a Bibliában is megjelenik az Úr törvényeiben. A Bibliában szereplõ törvények ugyanis emberi alkotások, tehát ugyanolyan tökéletlenek, mint maga az ember. Ez az Úr által diktált, de Mózes által lejegyzett törvények története. Ráadásul az eredeti kõtáblák el is vesztek, tehát az emberi tényezõ ismét benne van.
A hite, mint pl. a keresztény hitet elõbb ismerni kellene, nem pedig sûrû köd alapján megmondani a tutit.

Jöttél szórakoztatni a népet? :D egy unatkozó, méllyen vallásos és nemzeti érzésû bölcsész?
Valószínû a magyar nyelv az élet és a spirituális dimenzió alfája és omegája,így pofonegyszerûen következtetetünk a dopplerbõl meg a mássalhangzókból, hogy mi/ki isten és sátán, meg az autó (de milyen motorral?dízel?turbó benzines?mivan ha villanymotoros? mivan, ha szélcsend van?).Ez tényleg, annyira nyilván való, hogy nem is értem, hogy nem érthetik ezt meg...
Pont így születtek vallások és azoknak mesekönyvei, a szokásos jóval (teremtõ) és rosszal (ördög)../csak, hogy egy kis fejtörést okozzak, és ne a stn trióddal nevezzem meg õket/, szóval így születtek a nagy sztorik, amikben a sok láma hitt, rengeteg unatkozó, bár jó fantázióval bíró egyén...akik képesek voltak egy pottyanó falevélbe is beleszõni, hogy az vmelyik szárnyas isten pöckolta le, mittoménhonnan, meg mittomén milyen mámorában éppen.

Hálistennek az egyre több munkával és egyre materiálisabb, tudománysabb (ezen túl realistább) nézetek miatt, az embereknek kevesebb idejük jutott ilyen meséket kifundálni...a fejlõdõbb világokban, ezért is kérdõjelezik meg a vallást.De legalábbis nagy részét, mert egyébként én pl. úgy gondolom, hogy az ember korai fejlõdési idõszakában elég fontos volt ez, még így is barbár állat módjára éltek...mi lett volna, ha nincs a ne lopj, ne ölj kõbe vésve?Szóval, az alap igazságoknak létjogosultságuk van, csak már nem úgy, ahogy azt anno megfantáziálták,megálmodták elõdeink.

Te minden vagy, csak értelmes nem.

Nem volt szándékomban kizárólag a kereszténységre vetíteni a magyar nyelv hordképességét, hiszen az, hogy a teremtésben részt veszünk-e, vagy ellene dolgozunk, az nem feltétlenül kereszténység függõ.
Egyébként bizonyos értelemben mégis, de ez neked túl bonyolult lenne most. Még tanulni kellene alapismereteket hozzá. (Ezt nem gúnyolódásnak szántam. Pár alapismeretet manapság nem tanítanak iskolában. Ha az ember véletlen nem botlik bele, nem tudhat róla)

A magyarság kapcsolata a kereszténységgel, egy nagyon nagy téma, ami már ezen a fórumon is számtalanszor elõ került, és kivétel nélkül parttalan, értelmetlen veszekedéssé fajult. Nem hiszem, hogy most másként alakulna, így szerintem hiábavalóság errõl vitát nyitni. Egyébként kulcsfontosságú dolog ezt a kérdést rendbe tenni.

Végül igen, tényleg úgy érzem, hogy több közöm van a témához, mint neked vagy a kedves TV2 nézõ fórumozó társunknak, mivel én foglalkoztam a témával a fórumidõn kívül is.
Fölösleges bebizonyítanotok, hogy figyeltetek tanórán, nem kell beidézgetnetek a tankönyveket, ismerem õket. Én is jártam iskolába.
Más jellegû értelmes hozzászólást szívesen elolvasok.

Neki nincs köze az alapvetõ dolgokhoz, de te aki a magyar nyelvet összehozod a kereszténységgel annak van ? :D

Biztos, hogy nem õ vagyok. Nem is tudom kirõl van szó. Viszont ha te ennyire jól ismered a tv2 késõ esti mûsorát, ne csodálkozz,ha ezekhez az alapvetõ dolgokhoz közöd sincs.

Te biztos Zeusz vagy a tv2 késõ esti mûsorából. Küldhetnél pénzenergiát. Egy kis kp. még jobb lenne (már azzal is boldog lennék).

Próbálunk értelmes emberekként társalogni. Ha erre te nem vagy képes, akkor neked van szükséged a felajánlott útra.

LOL! Szerintem most menj el orvoshoz, a taxidat fizetem baszdemg..

Azt döntsd el, hogy te a görög, latin, héber maszlagnak hiszel, vagy a saját logikádnak. Ne nekem higgy, hanem gondold végig, és döntsd el magad. Csak gondold végig.

ez Mardel 308-asára ment volna.

Az isten szavas linket köszönöm, szépen össze van foglalva a téma. Mondjuk én nem ebbõl az eredet szempontból hoztam fel,hanem, hogy nyelvtanilag mit mutat. Egyêbként az írásban arra jut a szerzõ, hogy saját szó.
Azután eljut a forgástengelyig, az istenidõig, de az évkörig már sajnos nem. Pedig a magyar nyelvben nagyon fontos. Errõl is tudok írni pár dolgot, csak most telefonon kínlódok.

Valamit még akartam,de elfelejtettem. :-)

Mivel a kérdéseimre nem válaszoltál, hanem ilyen Mónika show stílusban vagdalkoztál, egyértelmû, hogy kettõnk közül nem én vagyok a retardált.

Az elõbb linkelt oldalról:

"Sátán. A héber, a görög és a latin nyelvben egyaránt megtalálható, régen nemzetközivé vált szó. Megtalálható a zsidó, keresztény és muzulmán vallás irataiban, a Bibliában, a Koránban és egyes apokrif iratokban is. Ezek szerint Isten ellen lázadó, égbõl alávetett legfõbb angyal, aki Isten és az emberiség ellensége. Azonos az Ördöggel, vagy az ördögök fejedelmével. A sátán szó ebben az alakjában a magyar nyelvben jövevény, eredetileg azonban két magyar, vagy magyarral rokon szóból alkotott összetétel. A sémi nyelvekbe feltehetõen a hatti/hettita Estan napisten nevének hatására került. A területet elfoglaló sémiták az ellenség istenébõl kreálták a sátán alakját. Mivel a sémi írások a magánhangzókat nem jelölték, a név hangalakjaból csak az stn váz maradt változatlan. (Az Estan név a magyar Isten "õs Ten" szóval azonos, vagy rokon - ezért a sátán helyett magyar ember számára illõbb az ördög szavunk használata.)"

Nem kell vonatkozni rá, mert nem szabály. Nem lett felállítva. Szabály mondjuk egy fizikai törvény, amit valóban egy teremtõ állíthatott volna fel, így akár át is tudná lépni. Logikai ellentmondást nem kell kezelnie egy mindenhatónak, nem is lehet. Nem tudna teremteni olyan háromszemû állatot, aminek két szeme van, olyan gömböt, ami kocka stb. Én sem hiszek semmilyen istenben, de ez a köves paradoxonos érvelés az egyik leggagyibb cáfolat a létezésére.

http://hu.wikipedia.org/wiki/JHVH

Ha az isten szavunkra vagy kíváncsi, akkor írástörténészek már foglalkoztak vele. link

Sok szavunk jövevényszó, tehát más népektõl vettük át ez is ilyesmi.
A Sátán az egészbiztosan a latinból átemelt fonetikus alakja.

Te elvbõl vagy hülye vagy a szüleid tettek retardálttá, hogy ilyen õrületesen nagy faszságokat mondasz és kérdezel?

Az a vicc megvan, hogy a magyar nyelv amit jelenlegi formájában használsz nem létezett 1000 de még 700 éve sem ?

Mivel mindenható ezért rá nemvonatkoznak a paradoxonok sem, mivel ha létezik paradoxon azt õ állította fel és bármikor megszegheti. Pont ezért faszság a mindenhatóság.

Mi az, hogy eredeti nyelv?

Ha a magyar nyelvben eredetileg isten nem isten volt, akkor mi volt, és mióta,és miért isten az isten szó?

Az,hogy más nyelv nem tudja azt amit a magyar, legyen az õ gondjuk. Nem tehetünk róla.

A bizánciak miatt már István elõtt találkoztunk a kereszténységgel, és át is vettük, csak nomád nép lévén nem voltak templomaink, egyházi szervezetünk. Talán ezért is veszett a múlt homályába a korábbi mitológiánk. Nagyjából, mint a woodo vallás hívei Kubában. A kereszténységet ötvözték az afrikai hiedelemvilággal. István a katolikus egyházhoz csatlakozott, nem a kereszténységhez.

Ja, csak egy a bibi.


Az eredeti nyelven, ahogyan a nevüket adták, az isten Jahve a sátán meg Satan. De mondjuk angolul God meg Satan. Szóval lófaszt sem számít, hogy magyar nyelven mindkettõnek STN a mássalhangzói.

"nem beszélni magyar? :D"

Értem mit mondasz, csak arra utalt a kérdésem, hogy mi áll a kijelentésed mögött.

Mármint hol is lett megcáfolva a közgazdaság?
Eleve egy alaptétele, a konjunktúra és a recesszió váltakozása. Elvileg megmondható, hogyan kerülhetõ el a recesszió, de a piaci szereplõk nem egy személy, hogy tudatosan tudjanak fellépni, hanem milliónyi autonóm résztvevõ, akik a saját fejük után mennek. A kormányzat bizonyos keretek között tud lavírozni, ezért valamennyire befolyásolni tudja a dolgok menetét, de ugye a politikusokat választják, így õket is korlátozzák a rövidtávú érdekek. Az meg már a válság elõtt mindenki látta, hogy Ázsiába vinni a termelést problémákat vet fel, de minden egyes szereplõ csak a pillanatnyi érdekét tartotta szem elõtt, hogy ott olcsó a munkaerõ. Amit az olcsó pénz (hitelek) fedezett egy ideig, az már a válság után nincs, így a válság hosszútávú lesz. Nem a közgazdaság cáfolódott, hanem igaznak bizonyulva teszi a nyugatot szopóágra.

Ja, értem mire akarsz kilyukadni...

Most nem konkrétan a kereszténységrõl volt szó. Az Isten - Sátán fogalom sem kizárólag a kereszténységhez köthetõ. Más vallások is ismerik.
Én úgy tudom a hivatalos állásfoglalás szerint István király a római kereszténységet vette fel akkor. Hogy ellõtte milyen vallású volt azt nem tudom, de lehetett akár egy olyan vallása is, amit ma a kereszténység valamilyen változatának sorolnánk be.

A latin betûs problémád pedig nem probléma, mert magyar nyelven beszélünk. A magyar nyelv hangjait használjuk. Ha ezeket a hangokat rögzíteni akarjuk, akkor jelenleg a latin betûs abc egy kibõvített változatát használjuk. Használhatnánk mást is. Pl. a rovás, vagy egy harmadik akár kitalált valamit.
Mindegy mert akkor is ugyan azokat a hangzókat írnánk, vésnénk, gépelnénk, tehát a nyelvtani szabály attól még mûködõképes marad.

"És? Mi a probléma? Mi köze ennek Istvánhoz?"

A probléma az, hogy egy olyan vallást akarsz a nyelvvel összemosni, aminek semmi köze a magyarokhoz.
A kereszténységet István vette fel honfoglaláskor, elõtte pogányként tekintettek rá. Viszotn ez nem azt jelenti, hogy vallástalan volt.
Tehát a mássalhangzóid meg magánhangzóid épp nem bizonyítanak, semmit mert a nyelvünk elõbb volt mint, hogy elterjedt a magyarok között a keresztény hit.

"Csak a nyelvünk elõbb létezett, mint hogy István felvette a kereszténységet a honfoglaláskor és átvettük a latint és a latin abc-t."

És? Mi a probléma? Mi köze ennek Istvánhoz? A latint nem vettük át. A latin ABC-ét meg jelentõsen ki kellett bõvíteni, hogy alkalmas legyen a magyar hangok leírására. Az, meg hogy a latinok kitõl vették át az ABC-ét, megint egy érdekes téma lehetne. Egyébként én hangokról írtam, nem betûkrõl.


"A magyar nyelvben meg nagyjából fonetikusan írunk, tehát úgy írjuk, a legtöbb dolgot, ahogy kiejtjük."

És?


"Érdekes hogy a Skandináv mitológiában szereplõ Valhalla ó skandináv nevén Valholl mennyire megegyezik a valahol, vagy valaha szavunkkal."

Érdekes, viszont a valaha, és a valahol szavaknak a magyar nyelvben jelentése van. A valholl, és a valhalla svédül mit jelent?

"És mondjuk mi van szegény angolokkal ahol God és Satan ? :D:D:D Vagy Diablo... :D"

Én arról igazán nem tehetek, ha az angolok, vagy más népek nem világleíró nyelvet használnak. Használjanak azt, és akkor nem lesznek ilyen gondjaik.

A magyar nyelv az világleíró nyelv. Ha ez valakinek sérti az érzékenységét, akkor az így járt. Nem tehetünk róla. :)

Ez nem szabály. A mindenhatóság nem jelenti azt, hogy logikai paradoxonokat is "meg lehet oldani", csak azt jelenti, hogy mindent meg tud tenni, ami megtehetõ.

Csak a nyelvünk elõbb létezett, mint hogy István felvette a kereszténységet a honfoglaláskor és átvettük a latint és a latin abc-t.

A magyar nyelvben meg nagyjából fonetikusan írunk, tehát úgy írjuk, a legtöbb dolgot, ahogy kiejtjük.

Érdekes hogy a Skandináv mitológiában szereplõ Valhalla ó skandináv nevén Valholl mennyire megegyezik a valahol, vagy valaha szavunkkal.

Ha azt nézzük, hogy a koronázási kardon az "Ulfberht" szó szerepel, így neveztéka Vikingek a különleges kardokat. link Viking swords

"A kétélû penge szimmetriatengelyében van a vércsatorna, amelynek felsõ részén, a markolattól a hegy felé haladva, az „Ulfberht" felirat olvasható. Ennek az egyszerû kardnak díszfegyver mivoltát csupán a viszonylag gyenge, de mesterien kimunkált csont szereléke bizonyítja. Értékét nem is külleme határozta meg, hanem - a magyarság közismert kard-tiszteletbõl fakadó hite szerint - az a feltételezett erõ, amely eredeti tulajdonosából szállt át e fegyverbe. Erre utal az a tény is, hogy 1270-et követõen majd egy évszázados diplomáciai csatározás után születik meg az a kompromisszumos megoldás, hogy e különleges karizmájúnak (túlvilági erõvel rendelkezõnek) vélt kardot a vitázó felek egyike sem, hanem minden misztikus hatalom letéteményese, az egyház õrizze. Így került aztán a prágai Szent Vid székesegyházba, melynek 1368. augusztus 18-án készült leltárjegyzékébe ezt írták be: „Magyarország királyának, Szent Istvánnak a kardja elefántcsont markolattal.""

http://www.nemzetijelkepek.hu/korona-kard.shtml

És mondjuk mi van szegény angolokkal ahol God és Satan ? :D:D:D Vagy Diablo... :D

Mindenható, azaz megtudja azt is csinálni, mivel rá nem vonatkoznak semmilyen szabályok.

Amira a válasz az lesz, hogy megteremti, de végtelen sok idõ kell hozzá. Várd ki a végét, és meglátod.