50
-
Archenemy #50 like :) -
#49
NWO-s vagy igaz-e?! :) -
fszrtkvltzttni #48 Arra kíváncsi leszek, hogy ezt az oldott oxigénnel milyen kapcsolatban van. -
fszrtkvltzttni #47 Az nem gond. Kösz. -
#46
Fizetős a cikk, Deepdyve-on kibéreltem. Amúgy ez az. -
fszrtkvltzttni #45 Tudnál hivatkozást küldeni? (Nem kétkedés, kíváncsiság.) -
#44
Egy Milestone Start E mikrohullámú sütővel (1200 Wattos) a melegítés idejének függvényében (0.2-40 min) vizsgálták a hidrogén peroxid koncentráció növekedését, és 24 ug/l-től (a mennyiségi meghatározás alsó limitje, amit indirekt spektrofotometriás módszerrel végezték), 48 +/- 4 ug/l-ig (10 perc) lineárisan nőtt a hidrogén-peroxid koncentrációja a 20 g vízben, amit a kísérletben használtak. (10 perc után már a megnövekedett hő hatására csökkeni kezdett a H2O2 konc.)
A vízfürdőben melegített vízben nem tudtak hidrogén-peroxidot kimutatni, tehát biztos, hogy minden esetben kisebb volt az 24 ug/l-nél.
Igaz, ez nem élelmezésügyi kutatás része volt, hanem azt vizsgálták, hogy vízfürdőben vagy mikróban érdemesebb-e a laboratóriumokban kísérletekhez felhasználandó vizes oldatokat melegíteni. Természetesen inkább a vízfürdőt ajánlják... :D
Mondjuk ennek semmi köze ahhoz, hogy káros-e az egészségre vagy nem, csak a kísérletek kimenetelét befolyásol(hat)ja. -
fszrtkvltzttni #43 "A mikrohullám fizikai részéhez nem tudok nagyon hozzászólni, nem vagyok fizikus, de az az energia, ami megrezgeti a dipólussal rendelkező molekulákat, annak nincs semmilyen atommagra gyakorolt hatása. Ahhoz sokkal nagyobb energiákra van szükség."
Az igazság az, hogy az atommagokkal megfelelő körülmények között csinál valamit már ez a kis energia is. A megfelelő körülmény az erős mágneses tér, melyben az atommagok különböző spinű állapotai felhasadnak (külső mágneses tér nélkül ezek azonos energiájuk, mágneses térben viszont kicsit különböző lesz az energiájuk) és néhány 100 MHz-es frekvencián lehet ezeket a magállapotokat gerjeszteni. (Ennek két felhasználása az NMR és az MRI.) Ez viszont teljesen reverzibilis, semmilyen szintű károsodást (kémiai reakciót) nem figyeltek még meg eközben. -
carville #42 Ennyi atomfizikussal nem csoda, hogy itt tart ez az ország. -
fszrtkvltzttni #41 Ha a magfizikából értetted meg, akkor rossz hírem van, nem értettél meg semmit, se a magfizikáról, se a mikrohullámú sütő működéséről. :( -
fszrtkvltzttni #40 Milyen teljesítménynél, és mennyire nő meg?
Ugyanis rezgési-forgási spektroszkópiával ki lehet mutatni sok mindent, de ezt nem érdemes összehasonlítani egy mikróval. -
fszrtkvltzttni #39 Az a baj ezzel a témával (is), hogy a hívők tudományos alapon meg tudják magyarázni, a tudományos tapasztalatnak viszont nem hisznek.
A mikrohullámú melegítés nem ugyanolyan mint a hagyományos melegítés. Hagyományos melegítésnél a termodinamikai egyensúlyhoz viszonylag közel vagyunk, tehát a különböző szabadsági fokokon (rezgés, forgás, transzláció) egyenletesen oszlik el az energia. Mikrohullámú melegítésnél viszont jóval távolabb kerülünk, mert néhány szabadsági fokot gerjesztünk. Persze gyorsan beáll az egyensúly, de elvileg lehetőség van arra, hogy a hagyományos melegítéshez képest más folyamatok játszódjanak le.
A gyakorlat ezt megerősíti, bármelyik szerves kémikus megmondja, hogy a reakciók sokszor másként mennek végbe mikrohullámú melegítésnél (mikrohullámú reaktorok). Az eltérés nem nagy, csak a termékarányok szoktak változni, és nem jön létre olyan anyag, ami sima melegítésnél ne keletkezne.
Ezek azok a tények amikre a konteósok építkezni szoktak, és elfelejtik, vagy összeesküvésre hivatkozva ignorálják azokat a tényeket, hogy eddig semmilyen egészségre káros anyagot nem mutattak ki mikrohullámú sütésnél. De ezért szeretjük őket. :) -
#38
A mikrohullámú melegítés hatására szignifikánsan megnő a víz hidrogén-peroxid koncentrációja (szemben a hagyományos melegítéssel), de mint írtad, azonnal elreagál, mivel "kicsit" erős oxidálószer... -
fszrtkvltzttni #37 A főzés kémiai reakciók sorozata, és közben kötések szakadnak el. A kötések elszakadása viszont az esetek többségében nem hoz létre szabadgyököt. Amikor mégis létre jön, pillanatok alatt el is reagál. Ha pedig rettegsz a szabadgyököktől, akkor mit szólsz ahhoz, hogy a légzési lánc melléktermékeként, az összes mitokondriumod folyamatosan termeli őket, nem is akármilyeneket, hanem a peroxi-gyököket. Have a nice rettegés! XD -
johnfly #36 Épp a múltkor láttam a Fókuszban az egyik papját az "új fizika" vallásának. Sikítva röhögtem végig a riportot!
Bedug a csávó egy 300 wattos áramforrásba egy dekopirfűrészt, és egy fúrógépet, aztán elkezdi !ÜRESEN! pörgetni, aztán azt mondja:
-Ezek most 1500wattot vesznek fel. (OMG)
-Tehát több áramot ad le az ő energiaforrása, mint amit beletáplál! Mire a riporter:
-Ez bámulatos! Hogyhogy nem gyártja ezt senki? (OMGX2)
-Mert a Szabadalmi hivatal az összes újításom visszadobja, pedig ITT mindent én találtam fel!- mutat körbe, a sok szemétre, ami körülveszi, közte egy napelemekkel burkolt tetőcserépre, ami köztudottan Tóth Miklós találmánya! Ennél a pillanatnál már ömlött a könnyem a röhögéstől, erre mint nyulat a kalapból, előhúztak egy ufóhívőt, aki elmondta, hogy barátja ezt a sok földöntúli tudást a gyíkemberektől szerezte, akik egyébként a Britt parlamentet az uralmuk alatt tartják, és ők üldözték a halálba Dianát, amikor erre rájött.
Engem meg két hétig injekciózott a háziorvos bordaközi-izom görccsel.
De itt nem fejezem be, mert a végén még megtámad valamelyik hívük, hogy a vízben is működő flexet meg hajszárítót mivel magyarázom. Elárulnám, az ezeken a kóklereken álmélkodó közönségnek, hogy víz alatt halálos áramütésre váltóáram esetén csak 40-50 volt felett kell számítani, egyenáram esetén ez lehet akár 100 is. Egy 24VoltDC-re áttekercselt gyorsvágót minden veszély nélkül pörgethet tulajdonosa a medencében, áramütéstől nem kell tartania, más kérdés, hogy azzal a géppel nem kell betonvasat darabolni, mert valszeg elég gyengusz lesz, az ilyen masina csak parasztvakításra alkalmas, de ezek szerint arra kiválóan! -
slickboy #35 Jajj, csak a szabadgyököket ne hozzuk fel ide. Az nem úgy megy, hogy keletkezik egy szabadgyök és az belecsapódik egy sejtbe és abból kész a tumor. A sejtekben rengeteg védekező mechanizmus működik, a DNS-t számtalan repair mechanizmus védi a károsodástól és javítja ki az esetleges roncsolódásokat, hibákat, mert még a másolás során is rengeteg téves bázis kerül beépítésre. Aztán az immunrendszerünk felismeri a kórosan szaporodó sejteket és elpusztítja azokat. Naponta ezerszámra keletkeznek "megbolondult", a replikációs kontroll alól kiszabadult sejtek, mégsem növesztünk ezerszámra tumort magunkban. Amúgy meg a szabadgyökök nélkül az immunrendszerünk nem is lenne képes működni, ugyanis a makrofágok a bekebelezett kórokozókat a lizoszómáikban tárolt enzimekkel pusztítják el, amely enzimek képesek szabadgyököket termelni, tehát ugyanazzal történik a védekezés a kórokozók ellen, ami önmagában is képes kárt okozni a sejtben.
A mikrohullám fizikai részéhez nem tudok nagyon hozzászólni, nem vagyok fizikus, de az az energia, ami megrezgeti a dipólussal rendelkező molekulákat, annak nincs semmilyen atommagra gyakorolt hatása. Ahhoz sokkal nagyobb energiákra van szükség. -
Macropus Rufus #34 sztem te nem tudod, hogy a mikro hogyan is működik.
De élmény volt olvasni a hozzászólásaidat :D
-
SzikraHuszár #33 Resystance: ha magfizika, akkor mond meg: mi a veszélyesebb, pár megváltozott molekula, az emberi testben történő rádióaktív bomlás (ez már magfizika, és csak Kálium-40-ből alacsony becsléssel is több mint 4000 bomlik másodpercenként).
Vagy esetleg amit az ételbe tettek eleve adalékanyagnak?
Jó dolog a magfizika, remélem érted is, de egy ilyen gyenge elektromágneses jelenség nem fog semmit sem csinálni egy atommaggal. A magnetron egy antenna, nem egy részecskesugárzó. A mikrohullámú belseje pluszban még egy üregrezonátor is, így jobb a hatásfoka. A képcsöves TV sokkal veszélyesebb (vákuum, nagyfeszültség, becsapódó elektronnyaláb, ez már majdnem az általad emlegetett röntgengép).
A többi melegítési mód mivel jár?
Egyenletlen melegedés. A felszín oxidál, karbonizálódik, ilyenkor már tényleg nem az a kimenet, mint ami eredetileg az oda égett részek rákkeltőek.
És hogyan működnek?
-Indukciós tűzhely: elektromágneses váltakozó térben (ugyan ott vagyunk kb...) a fémedényben áram indukálódik, ez fűti önmagát és az ételt.
-Gázon: mérgező gáz jelenlétében a kajádat szenesítheted kedvedre.
-Fűtőszálas: mint a gázos, csak nincs mérgesgáz. A villanyszámla fizetésekor magas vérnyomás várható.
Az a probléma, hogy akárhogyan készíted/melegíted az ételt, akármit eszel, minden megterheli a szervezetet. Sőt, a levegővétel is veszélyes. Minden hordoz magában valami károst is. A mikrosütő adja ehhez a legkevesebb plusz káros elemet.
Persze, ha Pakson a reaktor aktív zónájában melegíted a tyúkhúslevesed, az nem egészséges. -
ostoros #32 Ne már, én elfelejtettem a titkos kézfogást! Megint a rossz memóriám miatt szívok. -
Archenemy #31 Lobbisták is vagyunk.
Apropó, ha már így összejöttünk így lobbisták, a Főnök üzeni, hogy a pénz a kommentelésért csak pénteken jön. A szokott helyen, egy sikátorban, a titkos kézfogás után lehet átvenni. -
teddybear #30 Ez így van, de magyarázhatod ennek, ő már egy "új fizika" beavatottja. Mi meg csak maradi hülyék és a hozzá hasonló mártírok hóhérjai vagyunk. -
teddybear #29 "Akkortájt Magyarországon ezt éles gőzzel végezték, ami denaturálja a fehérjéket, ezért a Magyar szarvasmarha ipart nem kellett volna leépíteni, mert azok a marhák maximum nyugatról behozott húsliszttől fertőződhettek volna meg."
Bocs, de Magyarországon egyáltalán nem került volna a tápba semmilyen fertőző betegségben megdöglött állat. Nálunk sokkal szigorúbb volt az állategészségügyi törvény, mint Európa többi részén. Ha fertőző betegséget észlelt az állatorvos, azonnal jelentenie kellett a körzeti járvány és egészségügyi állomásnak(KÖJÁL), akik aztán tettek róla, hogy ne terjedjen tovább az ilyesmi. Elrendelhettek területi karantént, kényszervágást, stb. A fertőző betegség miatt megdöglött állatok meg a dögtemetőbe kerültek. -
#28
Na és az egész világegyetemet átjáró mikrohullámú háttér sugárzás? Az nem veszélyes?
Jut eszembe! Szeles Gábor csak-nem ez akarja megfejni valami hasonló kütyüvel, mint amivel a mikrohullámú sütőtöket feji kicsiben ez a kütyü? -
ostoros #27 Belegondolva, már csak abból a megfontolásból is kevésbé roncsol a mikrohullámú sugárzás, hogy kevésbé fertőtlenít. Amikor a kergemarhakór okára fény derült, nevezetesen hogy a prionfehérjék az állatokba a feldolgozott állati fehérjével kerültek be, akkor leállították a húsliszt etetését az állatokkal. Az ok az, hogy nyugaton a fehérjefeldolgozókban a fertőtlenítésre mikrohullámú sugárzást használtak, ami a fehérjéket nem denaturálta rendesen. Akkortájt Magyarországon ezt éles gőzzel végezték, ami denaturálja a fehérjéket, ezért a Magyar szarvasmarha ipart nem kellett volna leépíteni, mert azok a marhák maximum nyugatról behozott húsliszttől fertőződhettek volna meg. -
ostoros #26 Amúgy a magfizikának nem sok köze van a jelenlegi témához, hiszen a molekulák forgatása, gerjesztése és szétszakítása is mind az elektronhéjhoz köthető dolgok, ahhoz a magnak semmi köze nincs. -
Archenemy #25 Nézd, az a helyzet, hogy amelyik országokban elterjedtebb a mikrohullámú sütő, ott magasabb az átlagéletkor. Tehát a mikrohullámú sugarak, akármit is csinálnak az étellel, az életnek igenis jót tesznek. Szerintem a t meg az l betűk rezegnek össze, így lesz az ételből élet. -
ostoros #24 Bocs természetesen nem neked ment, csak úgy mondtam. -
ostoros #23 A molekulák forgási és rezgési energiáját keverni azért elég durva. Rezgési és forgási gerjesztés, vegyérték gerjesztés. Ezek különböző energiatartományok. -
ostoros #22 Egyszerűen nem igaz amit írsz. A molekulákra nem jellemző, hogy a kötéseik felszakadnak mert növeled a forgási energiájukat. Persze időnként előfordul, de az sokkal inkább előfordul nagyobb energiájú sugarak hatására. Mondjak egy pár nagyobb energiájú sugarat? Például ott van az infravörös, vagy a látható fény és minden ami azon túl van. (UV,röntgen, gamma)Ezek mind nagyobb energiájú sugarak. A gyökképződés pedig csak inkább a látható fénynél magasabb energiájú sugárzásokra igaz.
Ha pedig kíváncsi vagy az energia szintekre akkor itt van ez:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Elektrom%C3%A1gneses_sug%C3%A1rz%C3%A1s -
TokraFan #21 Na, azt már látom, hogy Wikipediából képes vagy copy-paste-olni, most arra lennék kíváncsi, hogy az állítólagos magfizikai tanulmányaidból, saját kútfőből mit sikerül! Eddig nem győztél meg...de továbbra is nyitott vagyok! -
kvp #20 Az ugye tiszta, hogy egy sima mobiltelefonbol legjobb esetben is 4x annyi sugarzas jon ki, mint ami a mikroknal a maximum es azt sokan a fejukhoz tartjak hasznalat kozben? (a mikrot nem szoktuk) Ez nagyon keves energia es szerintem a kiserletezo tudosok jobban jartak volna ha a gsm halozatot csapoljak meg, az amugy is folyamatosan mukodik, de az 50/60 Hz-es fali vezetekeknek is hasznalhatobb a sugarzasa, ezt meg en is kimertem. (ez utobbibol megfelelo meretu antennaval hagyomanyos lakoepuletekben konnyen 2-4 mW is kiszedheto, az mar eleg egy kisebb elektronikanak)
Mindezek mellett igen, a mikro sugarzasa karos, de sokkal rosszabb a wifi, ami azon kivul hogy tortenelmi okokbol ugyanazon a frekvencian mukodik mint a mikro raadasul meg arnyekolva sincs, mert akkor nem mukodne. Persze en nem ionizalo sugarzas, tehat radioaktivak nem lesznek tole a dolgok, csak hosszu tavon karos az ember idegrendszerere, mint minden radiojel vagy hagyomanyos zajforras.
A mikrozott kaja sem lesz radioaktiv, mivel a 2.4 Ghz nem ionizalo tartomany, csak a bipolaris molekulak nagyobb valoszinuseggel bomlanak le mint sima melegites soran, ahol minden molekula azonos aranyban bomlik szet. Ott egybkent a baj az, hogy a kulso, a hohatasnak jobban kitett reszek jobban lebomlanak, mig belsok kevesbe. Ezert is van pl. a kenyernek heja. A kerdes az, hogy a bipolaris/nem bipolaris molekulak lebomlasi aranyanak elcsuszasa a veszelyesebb vagy az odaegett, tehat helyileg jobban oxidalt etel. Egyebkent a mikronak van egy pozitiv tulajdonsaga is, meghozza az, hogy viszonylag jol roncsolja a dns-t, tehat a mikrozott kaja kisebb energiabevitellel sterilizalhato, mint hagyomanyos fozes eseten. A mikro hatalmas hatranya, hogy a femeket nagyon rosszul viseli (a femtartalmu festekkel festett tanyerok is ilyenek) es a bipolaris molekulakat kis mertekben tartalmazo anyagokat nagyon rosszul melegiti. -
resystance #19 A hóhérokkal ellentétben nekem nem az a siker, hogy elhitetem a hazugságot (szép fizetésért). Úgyhogy nekem nincs más nicknevem. De nem aggódok miattuk, mert majd megkapják a nyaklevest, ha máshogy nem is, majd a mikrós kajától. Így szép az élet. :D
TokraFan: A széttört molekulák, amik mint tudjuk a Kiskegyedből: "nem okoznak problémát", ehelyett az igazság az, hogy a szervezetbe kerülve szabadgyököket alkotnak. Ha egy száguldozó részecske egy ilyet épp jókor talál el, abból lesz a szép nagy tumor.
De megérteni nekem is fél évbe telt, hogy miért lesz így.
A mikróban melegített kajákban annyi ilyen törött molekula keletkezik, hogy ha tudnád, eladnád a mikród teddybear-nek és a kollégáinak.
Szabad gyökök: "A szabadgyökök (angol: free radical) olyan atomok vagy molekulák, amelyek egy vagy több párosítatlan vegyérték elektronnal, vagy nyitott elektronhéjjal rendelkeznek, vagyis olyanok mintha egy vagy több kovalens kötés szabadon lógna róluk. A szabadgyökök olyan molekulák vagy molekulafragmentek, amelyek külső orbitáljukon egy egyedülálló, párosítatlan elektront tartalmaznak, emiatt ***igen fokozott a reakciókészségük***[2]. "Kamikáze-molekulák" a szabadgyökök, mert megsemmisülnek a szabadgyök-reakciókban, a folyamat végeredményben ahhoz vezet, hogy a célmolekula struktúrájában és funkciójában változást okoznak[3]."...
Majd erről is felvilágosítanak itt a barátaink mindenkit, hogy nincsenek se szabad gyökök, mert azt csak a Kiskegyed állítja, nincsenek részecskék se, meg tumor se létezik. Úgyhogy mindenki menjen a maga orra után, ki-mennyi ésszel, maga dönti el. Én csak azt tudom, hogy a szelekció most is dolgozik és a hülyék halnak előbb. -
TokraFan #18 Megkérnélek, ne törj pálcát szellemi képességeink felett így ismeretlenül! Nyugodtan érvelj, fejtsd ki a véleményed és indokold meg az állításaidat. Mi pedig kísérletet teszünk arra, hogy megértsük. Ha nem megy, majd szólunk..
Szóval, hogy van ez az egész a rezgő molekulákkal és a morfolódó élelmiszerrel?
Rendkívül kíváncsi vagyok a magyarázatodra! -
teddybear #17 mindjárt jön a másik nicknevén, aztán sűrűn veregetn9i kezdi a saját vállát.
Közben meg egy átlag érettségizett fizikatudása is messze felette van annak, amit a szektában bemagolt. -
#16
Ezek szerint akkor a hozzáértő kutatók is tudtukon kívül mérgezik magukat a mikrohullámú sütőben melegített kajával, mert a fizikai intézet és a kémiai intézet konyhája is tele van mikrohullámú sütővel. :D
Még ők sem értik, hogy hogyan működik a mikrohullámú sütő, felfoghatatlan ufótechnológia. :D
Vagy a mikrohullámú sütő gyártó cégek lefizették/megfenyegették őket, hogy csináljanak úgy, mintha nem lenne káros, hogy a szakdolgozók ne foghassanak gyanút.
Sőt, a mikrobiológia tanszékeken mikróban "olvasztják fel" a megkötött táptalajt, hogy petricsészébe tudják önteni. Szegény hülyére mutált anyagcserehiányos mikrobatelepek, amik nem is élnek meg minimáltáptalajon, nem tudják, hogy a mikrós táptalajon nem szabadna nőniük. :D -
Xellos999 #15 khm... időfizika -
resystance #14 Az idézett szövegre úgy válaszoltál, hogy nem értetted meg. :) Teljesen máshogy működik a mikró. KAMU AZ EGÉSZ. Már ami az anyagban végbemenő mechanikai történéseket illeti. Ezt a mikrohullámú sütők gyártói is tudják, de amit az egyszerű ember nem lát, attól nem fél - ezt is tudják. -
#13
"Ez a vízmolekulás rezgetés nem teljesen igaz, táncol ott minden más is, ez a baj."
Nyilván, mivel a gerjesztett vízmolekulák mozgási energia és hőenergia formájában átadják a többi molekulának is az energiát, amit a magnetronból kapnak.
Még mindig nem értem, hogy mi a lényegi különbség aközött, hogy elektromágneses térrel rezegtetjük a dipólusmolekulákat, és azok adják át az energiát a többinek, vagy simán csak hőt közlünk a kajával.
Mind a kettőnek az az eredménye, hogy a kaja felmelegszik, bizonyos hőérzékeny molekulák pedig idővel, a gerjesztés/hő mértékétől függően szétesnek.
Egyik esetben sem egyenletesen melegszik a kaja, a mikrohullám esetén a mikrohullám hullámhosszával megegyező átmérőjű sávokban kimaradnak részek, és ezek indirekten melegednek fel a környező területekről átvett energiával, a másik esetben pedig nyilván kivülről befelé történik ugyanez. -
teddybear #12 A Kiskegyed tudományos mellékletében olvasta, hogy a mikrohullámú sugárzás eltöri az élelmiszerben lévő aminosav-láncokat, amik így az egészségre ártalmas vegyületekké alakulnak át. Persze ezt már komoly kutatóintézetek is kimutatták.
A baj ott van, hogy az egyszerű melegítéstől is bomlik az aminosav-lánc, és egyáltalán nem lesz veszélyesebb a mikróban melegített étel, mint amit évezredek óta a tűzön melegítenek újra. -
resystance #11 Nézz utána, mi történik a molekulákkal, ha az atomjaik túl vannak gerjesztve. Hiába írom le, mert ha nem érted, akkor a következményeit se fogod érteni.
Ezért inkább nézz utána, ha meg akarsz bizonyosodni, de ehhez neki kell feküdni a magfizikának, pár hónap alatt meg lehet érteni.
Ez a vízmolekulás rezgetés nem teljesen igaz, táncol ott minden más is, ez a baj.
Ha utánanézel a telefon vagy a wifi működésének, akkor is sok disznóságra jöhetsz rá, de az még a magfizika nehézségére is ráver.
Azért nem írok le konkrétumokat, mert az imént egy hóhér önként mutatkozott be :), és ő jól ért ahhoz, hogy mozdítson meg buta tömegeket, így csak meddő vita lenne az egész, ahol a tájékozatlan tömeg van elsöprő fölényben. Ez mindenhol így van. Úgyis azt hisz el mindenki, amit akar, aki meg nem, az úgyis utánanéz.