Jégfal véd majd a fukusimai szivárgás ellen

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#44
Különben szerinted mennyire egyszerû több ezer kisebb energiaforrást a rendszerbe szinkronizálni és a túltermelést kompenzálni? Aztán mikor eláll a szél, vagy felhõ takarja el a napot, megint korrigálni?
Ezt én leginkább vezérléstechnikai rémálomnak mondanám....

#43
Több helyen is lehet olvasni arról, hogy a német megújuló nem igazán jött be. Ilyen blog például az Áram Ára blog, aztán a NoEmissio blog, meg az EnergiaGorilla is.
Bár mindegyik hithû zöld, azért néha megértik a normális észérveket. Másrészt jó sok olyan hozzászólás akad a posztokon, amik egész új szempontból közelítik meg a dolgokat. Akad komolyabb tudású hozzászóló is.

#42
"... hogy az európai szakemberek már azon gondolkodnak, hogy egyszerûen le fogják választani az egész német hálózatot az egységes európai rendszerrõl, mert instabilizálja az egészet."

Wow, errõl, hol lehet bõvebben olvasni?

#41
Már vannak stabilitási problémák a német energiahálózattal. Olyan súlyosak, hogy az európai szakemberek már azon gondolkodnak, hogy egyszerûen le fogják választani az egész német hálózatot az egységes európai rendszerrõl, mert instabilizálja az egészet.
Ez persze azzal is jár, hogy nem tudnak majd az olcsó francia atomenergiához fordulni, ha a megújulók éppen cserbenhagyják õket. Építhetnek további kiegyenlítõ-erõmûveket, szénre vagy szénhidrogénre.

#40
"A mai napig nincs végleges megoldás a hulladékok kezelésére, minden elhasznált nukleáris üzemanyagot "ideiglenesen" raknak le a föld alá."

Nem. Amit lehet újrafeldolgoznak, a hasznosítható anyagot kinyerik a hulladékból, a többit "temetik el". Persze csak addig, amíg a maradékból egy újabb technológia által hasznosítható anyagot ki nem tudnak választani. Akkor tényleg elõveszik a cuccot és újra felgolgozzák.

A kismértékben sugárzó anyagokat, amikben szekunder sugárzás van fõleg, addig tárolják, pl. itt Magyarországban, amíg a természetes felezõdés miatt a sugárzásuk az engedélyezett szint alá csökken, majd egy veszélyes-hulladéktárolóban végleg elhelyezik.

#39
Szasz, hát akkor mégse értessz teljes mértékben egyet Molni-val, mert szerinte is hülyék a németek,
figyu nem a lerakástól félnek, az csak egy plusz, ez Csernobil óta tart, két féle bajor van, az egyik tanult, intelligens, a másik a debil (kb 90-96%), és nincs átmenet, ez mind ráér szavazni. Ezt én is tapasztalom és a többi német is vélhetõleg nagyon megvezethetõ.
Ezért épitettek egy hálózatrengetõ szélparkot északra, olyat, hogyha elkezd fújni, felizzanak a vezetékek, a nyáron rekordokat döntögetõ naperõrõl nem is beszélve, energetikailag 0 emberek kezébe adták a döntést, a hálózatuk éppenhogy elégséges ehhez a hülyeséghez, de ha igy folytatják rövidesen óriási áramszünetek lesznek, én kváncsian várom, hogy fogják a problémákat orvosolni, mert lesznek az biztos
#38
@Molnibalage Teljes mértékben egyetértek veled. Ezidáig két nukleáris erõmû "pukkant el", mindkettõ szélsõséges körülmények közt. A csernobili erõmû csak részben lett az elavult tehnika áldozata, ott inkább az emberi mulasztás végett történt meg a katasztrófa.

A németek valóban nem hülyék, õk szerintem inkább a nukleáris hulladék végett aggódnak -jogosan- és nem az erõmûveik eldurranásától. A mai napig nincs végleges megoldás a hulladékok kezelésére, minden elhasznált nukleáris üzemanyagot "ideiglenesen" raknak le a föld alá.

@os
Molnibalage
#37
Kvp-vel valami történt. Tök értelmes arc volt, de mostánban akkora természettudományos ökörségeket is képes néha beírni, hogy csak úgy lesek.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#36
Hello Frenki,
lehet, h rákban fogunk meghalni, de nem fogok ujjakkal szájamba remegõ fogakkal CNN-t nézni, ahol hónapokon keresztül füstölgõ reaktort, meg füstölgõ, majd leomló tornyokat mutatnak, hogy fossak a (hasamra ütök) 10000 ember halálhírétõl.
7 000 000 000-an vagyunk, naponta 240 000-en halunk, én inkább az élettel foglalkozok, és Fukusima után erõmûveket bezáratni értelmetlen dolog, amit értelmetlen, befosott emberek csinálnak.
Gondolom Paksot is bezáratnád, elég jelentõsen megugrana a villanyár, ki fizetné ki ezt nálunk?
Nekünk nincs pénzünk rá, h hülyék legyünk! Ha neked mégis van, akkor fogj egy transzparenst, írd rá a megfelelõ szöveget, találsz simán még okos embereket, akik veled tartanak, és menj el ugrálni az erõmûhöz!
#35
Baromságokat beszélsz. A szennyezés mindenképpen csak helyi jellegû. A világon mindenhol a talajok tonnánként több grammnyi uránt tartalmaznak. Mindig is így volt. Az meg, hogy 450 tonna víz, még ha örökké is folyik, elszennyezi a világtengert, egyszerûen nevetséges. El tudod te képzelni mekkora víztömeg elszennyezésérõl beszélsz? Az egy dolog ha a szennyezés mérhetõ. Azért mert vannak olyan mûszereink, amelyek annyira érzékenyek, hogy még ezt is kimutatják, nem jelenti azt hogy mérhetõen változik az élõlények biológiai tevékenysége. A földtörténet során mégis hány uránbányányi anyagot mostak a folyók a tengerbe? Azért nem kellene mindennek bedõlni amit olvas az ember.

A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk

Molnibalage
#34
De, azok. Az energetikát teljesen átjárja a szavazatvásárlás.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#33
A statiszikád nem igaz. Techinkai okokból eleve nem mehetsz 50% tájánál magasabbra, ha csak alaperõmûként használod. A jelenleginél ez kb. 5-6-szor nagyobb részarányt jelentene. Üzemszerûen mûködõ atomerõmû még soha nem szállt el. Tehát nincs mibõl extrapolálni, mert eddig NULLA volt az üzemszerû napi üzem során bekövetkezõ súlyos katasztrófák száma. Egy no1. természeti katasztrófa is csak egy erõmûvet intézett el Japánban, a többi üzemképes maradt. Ez valahogy elfelejtõdik. Cseronbilban nem normál üzem volt és mindkét reaktor mai szemmel röhejesen elavult és a legszarabb forralásos technológiát használta. Ebbõl extrapolálni nem hülyeség, hanem állatság.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Frank99
#32
a németek nem hülyék.

közel sem. te vagy ahülye, és hozzád hasonlók. sajnos... ez Mo. jelenleg. látszik is...

Politikusainkkal nem az a baj, hogy rosszabbak nálunk, hanem, hogy nem jobbak

Frank99
#31
itt van, amikor elbagatelizálják a történteket...
ez pont ilyen.

úgy csinálunk, mintha nem történt volna semmi, van homok, dugjuk bele...

naja... kit érdekelnek 1000 tonna radioaktív vizek a tengerben.... majd az élõvilág csinál vele valamit...

aha. beépíti.... aztán??? sebaj, soha nem tudod meg, mitõl leszel rákos gyökér...

Politikusainkkal nem az a baj, hogy rosszabbak nálunk, hanem, hogy nem jobbak

#30
Szevasz, van kérdésem:
"A gond az atommal az, hogy ha nem eleg biztonsagos technologiat hasznalunk" az melyik?
"akkor amennyiben a vilag energiaigenyet 100%-ban atombol fedeznenk, akkor gyakorlatilag evente lenne 1-2 hasonlo sulyossagu baleset" nem sok egy kicsit?
Nem kell egyébként 100%ban fedezni, szerintem elég ha pont annyit használunk, amennyit tudunk! Éljen Paks! Nyissák csak a blokkokat!
"Igy nagyon gyorsan lakhatatlanna valna a bolygo jelentos resze" na neee, és jelenleg mekkora része lakhatatlan a bolygónknak atombaleset végett %ban?
"mivel mashogy nem leszunk kepesek a legkor stailizalasahoz elegendo energiat osszeszedni." Ezt nem értem.
"meghozza tobb engergia mint amennyi a teljes Foldfelszint eri a Napbol, tehat az osszes megujulonal tobb" ja ez most a nagyon távoli jövõ, vagy mi?

Csernobilban tudtommal emberi mulasztás történt, Fukusimában pedig 9es földrengés cunamival, ami közös a két balesetben, hogy jól mutat a híradóban.
Lehet aggódni: radioaktiv víz ömlik a tengerbe, jajj mi lesz? (semmi)
van 1 atomerõmû a 200 km-eres közelembe, jajj mi lesz? (mi lenne)
Éljen, bezárják az erõmûveket! (Az jó, vettél gyertyát?)
#29
"Azt ugye tudod, hogy nagy erõmû - nem csak atom, bármilyen gõzciklussal üzemelõ erõmû - csak víz mellé épülhet, mert a kondenzátor hûtéséghez irgalmatlan mennyiségû víz kell?"

Nem teljesen igaz. Csak nagy holeadasi kapacitas kell. Ezt lehet biztositani zartciklusos leghutessel is, csak az joval daragabb mint a parologtato hutes, mivel kisebb a hatasfogka.

"Nos, mekkora is valójában a 450 tonna víz szennyezettsége?"

Az ismert adatok alapjan 50 centi tavolsagban allva kb. 20 perc alatt szedi ossze egy ember a sugarbetegseghez szukseges dozist. Ebbol valamennyire ki lehet szamitani, hogy mekkora az ativitasa. Kerdes, hogy ennek mekkora resze a nagy aktivitasu gyorsan lebomlo es mekkora a kis aktivutasu, de nagy energiaju es lassan lebomlo anyag. Tovabb az, hogy az oceanba keverve a kovetkezo kb. 40 ev soran mekkora szennyezest okoz, tehat mennyivel emeli a tengeri elolenyek sugarterheleset.

A gond az atommal az, hogy ha nem eleg biztonsagos technologiat hasznalunk, akkor amennyiben a vilag energiaigenyet 100%-ban atombol fedeznenk, akkor gyakorlatilag evente lenne 1-2 hasonlo sulyossagu baleset. Igy nagyon gyorsan lakhatatlanna valna a bolygo jelentos resze. Tehat olyan technologia kell, amivel a mostani reaktorok kapacitasanak kb. 20x-osara novelesevel sem fordul elo hasonlo katasztrofa 100-200 evnel gyakrabban.

ps: Ha a mostani klima problemakat kezelni akarjuk, akkor nagyon gyorsan tobb mint a jelenlegi 100x-osara kellene novelni szendioxidkibocsatas mentes energiatermelo technologiak kapacitasat, mivel mashogy nem leszunk kepesek a legkor stailizalasahoz elegendo energiat osszeszedni. Ertelemszeruen erre a celra nem hasznalo olyan technologia ami tovabb noveli a problemat, tehat mindenkeppen co2 semleges megoldasok kellenek, meghozza tobb engergia mint amennyi a teljes Foldfelszint eri a Napbol, tehat az osszes megujulonal tobb. Erre csak fisszios es/vagy fuzios rendszerekkel van eselyunk.
#28
Itt megjegyezném, hogy az Atom a leg környezetkimélõbb, leg olcsóbb ma használható energiaforrás (beleértve Fukusimát és Csernobilt is) kb az 50 es évek óta, és ez még nagyon sokáig így lesz. Ezt természetesen sokan nem így gondlják, mivel az ilyen katasztrófák borzolják a szõrt a háton. Hosszútávon pedig sokkal erõsebb rossz hatása lesz a sok atomerõhelyettesítõ erõmû használatnak, mint az atomnak lenne.
Pl. a németek rettegnek az atomtól, mert rettenetesen hülyék, folytassam...?
Molnibalage
#27
Szerintem kicsit tanulj fizikát, mert 0 sugárterhelés nincs. Sõt, a világnak van olyan része, ahol az éves természetes sugárdózis a magyarnak tízszerse - asszem India egyes területein - ami kb. 20-25 mSv/év, amivel az átlag indiai polgár begyûjti azt az éves dózist, amit itthon az erõmûvi dolgozók kaphatnak normál esetben...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#26
Azt ugye tudod, hogy nagy erõmû - nem csak atom, bármilyen gõzciklussal üzemelõ erõmû - csak víz mellé épülhet, mert a kondenzátor hûtéséghez irgalmatlan mennyiségû víz kell?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#25
"450 tonna sugárszennyezett víz minden nap, ha minden igaz...."

Ha 1 milligramm szennyezõanyag kerül 450 tonna vízbe azt is szennyezettnek minõsítik, és azt is ha egy pohár vízbe kerül ugyanannyi. Nem a tonna a lényeg, hanem szennyezettség mértéke... ez régi sötétzöld/média trükk. Nos, mekkora is valójában a 450 tonna víz szennyezettsége?

"lehet röhögni, de Csernobil után (ami ahogy kinéz kisebb volt mint ez az anomália) rengeteg gyermek született 6 ujjal és farkastorokkal stb..... csak a média (akkor még ne volt) nem adta...."

Azt, hogy rengeteg ilyen gyerek született arra alapozod, hogy láttál egy vitrinben ... 2-3? Komolyan kérdezem, honnan vannak az adatok, csak mert nekem amolyan közszájon forgó városi legendának tûnik. A fellehetõ hiteles adatok mást mondanak, szóval te mire alapozod? Komolyan érdekelne.

"a sugárzás akkor jó sugárzás, ha 0, egész 0...."

Ez két dolog miatt is sem állja meg a helyét. Nincs olyan hogy nulla sugárzás. Konkrétan sugárözönben élük, a kövek, a víz, a levegõ, a Nap, és maga a világegyetem (és még az élõlények is) iszonyat mennyiségû sugárzást bocsát ki. Az élet ilyen feltételek mellet alakult ki, és egy bizonyos mértékig azonban a szervezet elviseli, kijavítja ezeket a hatásokat. Sõt, sugárzás nélkül nincs röntgen, CT, sugárkezelés, és még kismillió dolog, ami életet menthet. (Tudtad, hogy a legtöbb sugárzó anyagot az egészségügy használja fel?)

Frank99
#24
ez pl. Keszthelyen több is volt. anyám barátnõje a kórházban dolgozott, de ha te nem látod, nem is történt meg ugye?? baromállat.

aztán utána komcsizzál... remélem te eszel elõször halfilét, ahol.....

Politikusainkkal nem az a baj, hogy rosszabbak nálunk, hanem, hogy nem jobbak

#23
volt egy igazi konzervatív, kõfejû, komcsi osztályfõnököm általános iskolában (mi voltunk az utolsó osztálya szerencsére a késõbbi generációk számára, szerencsétlenség számomra... a lényeg, hogy réges régen jött egy kiállítás Csernobillal kapcsolatban és kitalálta, hogy ez remek szórakozás lesz 10-11 éves gyerekeknek... hát a mai napig bele van égve a memóriámba a két fejjel született borjú, amit kitömtek a nagyon rövid élete után...

btw a 6 ujj elõfordult csernobil elõtt is sokszor, Ady Endre is 6 ujjal született például...
#22
imho azt kéne a f*szánál fogva fellógatni, aki egy tengerpartra tervezett atomerõmûvet, meg azt is aki engedélyezte...
Frank99
#21
ja, és ez Mo-on volt...

Politikusainkkal nem az a baj, hogy rosszabbak nálunk, hanem, hogy nem jobbak

Frank99
#20
450 tonna sugárszennyezett víz minden nap, ha minden igaz....

szerintem egy jó darabig el kellene felejteni a halkaját, kivéve ha nem itthoni...

lehet röhögni, de Csernobil után (ami ahogy kinéz kisebb volt mint ez az anomália) rengeteg gyermek született 6 ujjal és farkastorokkal stb..... csak a média (akkor még ne volt) nem adta....

a sugárzás akkor jó sugárzás, ha 0, egész 0....

ez is el van bagatellizálva, mint minden ilyen....

Politikusainkkal nem az a baj, hogy rosszabbak nálunk, hanem, hogy nem jobbak

Sir Quno Jedi
#19
Valószínûleg urban legend, ugyanis a hûtõ ott adja le a hõt, amit elvon a belsõ terébõl, ahol van, esetünkben a szobában. Így maximum fûteni tudja a szobát hosszútávon, hiszen az általa felhasznált energia is elsõsorban hõvé alakul, így rosszabb lesz a helyzet, mintha be sem kapcsoltad volna. Amennyiben a seggét kitolod a szabadba, akkor már lehet esélyed a szoba hûtésére.

I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3

armageddon666
#18
Látom nem fogtad fel mit is csinálnak. 😊 Kommentek között esetleg olvass vissza.

@

Zocsi
#17
már nem azért de rohadtul töketlennek (gyk: gyereknek) tûnik még most is az "E"mberiség... kiborult a radioaktív bili. oké. drágán csökkentsünk és tartsunk fent egy állapotot, örülve, hogy nem kell oda merészkedni semmilyen olcsó ólomruhába a gebaszhoz VAGY kurvára takarítsuk el a szemetünket minél elõbb, kerül, amibe kerül... NEM! inkább lefagyasztjuk.
csak én érzem azt, hogy a kurvára civilizált huszonegyedik századi ember már logikailag is ellent mond önmagának?
nem vagyok meglepõdve, de a japánoktól azért többet várnék... (honnan is jön a japán GDP alapja? biztos belõlük... hihetõ. billeg a mérleg elég keményen)

#16
lyukasgumi, waze, te hogy kerültél ide agy nélkül?
milyen környezeti katasztrófa által? 😮
latex, vagy poliuretán kiszáradás?

/*
addigra jó sok világító szemû lény lesz a világon...
Vicces halakat foghatnak már most is a halászok...
*/
#15
Ezért volt olyan kurva drága a négyes metró építése.<#nyes>

#14
"annyi energiát emészt fel, ami naponta 3300 japán háztartás ellátására elegendõ lenne"

Ekkora problémánál ez nem tétel.

#13
Godzilla : Fukushima (2018)

FX6300 4.5G " GTX1070 " DDR3 2000 CL9 " CTG 550W80P

#12
Vagy Zahi Havast.

Egyébként a megoldás rendkívül egyzserû! Dörflinger Dodi elmesélése alapján: Volt egy hatalmas ruszki "Szaratov" márkájú hûtõjük, amit egy éjjféli nassolás után elfelejtett becsukni, és reggelre úgy nézett ki a konyhájuk mint a jetiverem, jégcsapok lógtak a csillárról is!

A japcsiknak csak ki kell menniük az ecserire, minden kiszuperált hûtõt megvenni, és éjjel elfelejteni becsukni! A globális felmelegedés is meg lenne oldva egyúttal.

\"-Az út elvezet a végtelenbe, majd visszahoz. Sokszor megjártam az utat, ültem a verandán, játszottam, voltam kutya, minden, még madárijesztő is.\"

#11
és Havas Henriket.

#10
Az óceánok csak urániumból több milliárd tonnát tartalmaznak, és persze ezenkívül még egy sor más radioaktív anyagot. Ha a szennyezés kontrollált körülmények között kerül ki a tengervízbe, és az föl tud hígulni, akkor annak a következményei elhanyagolhatók. Problémát az jelent, ha úgy kerül ki, hogy valamiért nem tud fölhígulni (víztároló rétegbe kerül, egyszerre nagy mennyiség jut ki), esetleg ennek következtében el kezd dúsulni (talajban, vagy bioszférában). Ha mindenképpen rettegni akarsz, akkor gondolj a testedben másodpercenként elbomló több ezer radioaktív atomra.
#9
Akkor a következõ Trónok harca évadot ott forgatják?
#8
<#eljen>

#7
Szakértõnek alkalmazzák Havas Jont.
Sir Quno Jedi
#6
Nem, hanem körbefagyasztják minden irányból és alul is, egészen a fenékkõzetig, amin a víz már amúgysem tud átmenni (olyan lesz mint egy fagyott földbõl készült és kõzet aljú lavór, amin hagynak azért egy rést/csapot valamerre). Így a víznek, ami nem fagyott és szivárog a reaktorból csak egy útja lesz, ott meg már várják, szûrik és beng bele a tengerbe. Tiszta sor. Nem gyenge.

I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3

Sir Quno Jedi
#5
Azé nem semmi vállalkozás ez. Az emberiség igen durva dolgokra képes, az már hót ziher. 😄

I7-4790K, ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2, 16GB DDR3, ASUS STRIX GTX970 4GB 2xSLI, Samsung 256GB SSD 840 Pro MLC, 10.5TB HDD, Dell U2711H (2560x1440), CM Stryker, Scythe Mugen 3

#4
A lenyeg az, hogy a viz a tenger fele menjen, ne a szarazfold belseje fele, mert mar kezdi elszennyezni az ontozesre hasznalt talajvizet is. A masik az, hogy az ocean fele terelt vizet egy fix helyen akarjak kiengedni, ahova tesznek szuroket is. Persze nem tudom ez mennyivel jobb megoldas, mint vizallo beton resfallal korbevenni az egeszet es desztillalt vizet keringtetni a folyamatos tengerviz beszivattyuzas helyett. Mondjuk olcsobbnak olcsobb es mar amugy is eleg sok szennyezes ment ki a vizbe, de akkor is csak tovabb rontjak a helyzetet. Az orosz megoldas a korbebetonozassal lehet, hogy nem volt annyira elegans, de sokkal hatasosabb volt es sokkal gyorsabban elkeszult. Tovabba kulonosebb karbantartas nelkul kibirt 20 evet. Ehhez kepest a japanok nem csinalnak szinte semmit, csak varnak valami csodat.
#3
Ezt találtam gondolóm ehhez hasonló módon csinálják.Szerintem nincs ezzel semmi gond csak márciusig még 84000 tonna szennyezõdés jut a tengerbe.
Pluskast
#2
Na most ezt nem értem. Megfagyasztják a szennyezett vizet amit aztán bele engednek a tengerbe?? Ezzel még nagyobb környezeti katasztrófát okoznak!

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#1
"2015 márciusára készül el" addigra jó sok világító szemû lény lesz a világon... és nem folyt sugárszennyezett víz az óceánba, á dehogy is. Vicces halakat foghatnak már most is a halászok.

Annyira lehetett tudni a katasztrófa után, hogy ez lesz. Mókás volt olvasni a sok hozzászólást, hogy a szovjetek mennyire hülyék voltak. A japánok pedig milyen fejlettek meg bölcsek és minden meg fognak tudni oldani. És nem. Ha valami úgy néz ki mint, amit rendesen megdolgoztak tüzérségi csapásokkal, sok jóra nem lehet számítani. Fõleg, ha az a valami egy atomerõmû.