90
-
Meridian #50 Kerestem egy kimutatást is:
http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/stat/genocid.html
Ezek szerint a lengyel zsidók 91%(!)-át ölték meg.
3.3millióból ~3 milliót. Csúnya számok. De akkor, hogy a francban van az, hogy ma még él 55200? A mmaradék (túlélő) 300ezerből...?! -
ManoNegra #49 Úgy gondolod, hogy követendő példa kellene hogy legyen a népek körében ez a tragédiákból hasznot húzó kalmármentalitás? -
Meridian #48 Én meg teljesen abban a tudatban éltem mindezidáig, hogy a háború alatt a németek a zsidókat szinte mind kiírtották tűzzel-vassal, golyóval (árokbalövés), kipufogógázzal, ciklonB-vel, stb-kel... vélem ezt azért, mert minden héten egy-egy holokauszt megemlékezés során részletekbe menően ezt állítják.
De ehhez képest kiderül, mai napig még van - csak lengyel(!) - zsidó "túlélő" 55200 db? WTF? Akkor ezek szerint mégsem írtották őket? csak megkísérelték...? WTF?! 70 évvel az események után? Akkor mennyien voltak 0 évvel az események során? 5millióan? Hiszen a ma a túlélők életkora minimum 80-85 év...! A nagyapám 81 évesen halt meg. A nagyanyám 83 évesen. Ők kifejezetten hosszú ideig éltek, az átlag életkor 67-70 éve, ugye. Ehhez képest az jórészt kiírtott "csoportból" aminek az erdeti létszáma kb 7-9 millió lehetett még mindig él 55+ ezer? Hogy a fakkban van ez? Itt kurvára nem stimmelnek a számok...! -
Bakkertakker #47 Mivel a történelkönyveket a győztesek írják és Magyarországon a hivatalos állásponttól eltérni nem lehet, mert böntönnel jutalmazzák, ezért csak annyit mondok, hogy más népek, népcsoportok (a zsidók egy nép vagy vallás??) bizonyítottan többet szenvedtek mégsem foglalkoznak velük. Az embereknek pedig nagyon elege van a sok holo megemlékezésből és dumából. -
gombabácsi #46 vicces amikor a doomon meg mangán felnevelkedett náci hüjegyerekek írják az okosságaikat a neten :D
meg hogy miért csak a zsidók kapnak kárpótlást. hát, valahogy elérték hogy kapjanak. ha erre a többi nép akik hasonlókat átéltek nem képes, az ne a zsidók baja legyen -
Renegade #45 na, itt a fő megmondó :)
mivel szeretnék tanulni a nagyoktól, kérlek dobj már ide némi tényt, a XX. században politikai indittatásból megőlt több mint 100 millió civil kárpotlásáról/meghurcoltatásuk felválalásáról, csak hogy érdemben meg lehessen vitatni.
Remélem ezt a témát érettebben kezeled, mint a legutobbi konteós vitát, ahol azért volt neked igazad, mert csak :)
Hogy legyen felütés: mai áron izraeli álampolgárok 13,5 milliár dollárt kaptak 52'-ben, kérlek dobj már ide a többi XX. században legyalult nép kárpotlását hozzávetőlegesen, hogy tárgyilagosan, előítéletektől mentesen meg lehessen vizsgálni :)
-
#44
És valóban sok családdal történt is ilyesmi csak ők nem zsidók ezért ők kénytelenek voltak befogni a szájukat. Ennyit erről. -
teddybear #43 Na megjöttek a nosztalgianácijaink.
Tényleg unalmas már, ahogy hisztérikusan próbálják elmagyarázni, hogy a holokauszt nem volt, meg mi a fenéért kárpótoljuk többször is(egyébként röhejesen kis pénzzel) a túlélőket, meg amúgy is.
Különben kíváncsi lennék, hogy ők mennyit követelnének az elrabolt családi vagyonért, a kiirtott családjukért. Mármint ha velük történt volna az egész. -
#42
Ez a világ számos megválaszolhatatlan kérdéseinek az egyike.
A holodomoros példád azért különösen jogos, mert időben majdnem egybeesik (a II. világháború előtt történt) a holokauszttal, több embert érintett (a 6 millió elhurcolt zsidóból nem mindenki halt meg, míg az a 8 millió szerencsétlen ukrán bizony éhen halt Sztálin célzott intézkedései nyomán).
A holokausztnak jó a sajtója és a legkeményebben propagált népirtás a világon. Arról nem is beszélve, hogy mindezzel az "egyenlőbbek az egyenlőknél" mentalitással sokat tesznek az antiszemitizmus megerősödéséért. -
#41
Hmm, miért szerinted mi volt? Győztes, népirtó?
Szerintem egyik sem, bár tény, hogy vannak politikai erők, melyek mostanában még a holokausztot is a magyarok nyakába varrnák.
Ahogy NEXUS6 is írja nagyon helyesen, egyvalamit felejtesz el: 1920 - trianon. Ilyesmit egyetlen országgal sem lehet megtenni és teljesen természetes volt, hogy belefolytunk a világháborúba, mivel jócskán volt mit nyernünk. Ha (bár ugye a történelemben nincs "ha") eljátsszuk Svájc szerepét, vagyis semlegesek maradunk (a tűzfészek közepén) akkor szerinted kimaradtunk volna a jóból? :)
Kicsit gáz, hogy még így 68 évvel a történtek után, még mindig vannak akik felülnek az egykori szovjet propagandának (de gondolom azt azért nem vetted meg, hogy azért erőszakoltak meg a szovjetek kb. 800 ezer magyar nőt, mert a magyar katonák is erőszakoskodtak annak idején Szovjetunióban és nem azért mert egy szedett-vetett, feltüzelt csürhe volt a szovjet hadsereg?) -
#40
Naaaaaa! Azért a II. VH nem úgy kezdődött, hogy Mo hadatüzent a kutya Szerbiának!
Kb Trianoning vezethető vissza a dolog. És most nem akarok nagymagyarkodni, mert nem a nagymagyarországról beszélek, mert ugye a párizsi békének az is eredménye volt, amit meg a nagymagyarok el szoktak felejteni, hogy néhányszáz éve akkor kaptunk mi is végre önálló, nagyhatalmak által is elismert államot újra!
Azonban Trianonnak volt egy olyan aspektusa, hogy ugye vagy másfél milkó magyar került a határon kívülre ráadásul egy tömbben. Franciák direkt xartak rá, angolszászok már akkor sajnálkoztak, de xartak rá, a németek meg tettek valamit az ügy érdekében, majd az angolszászok meg a franciák arra is xartak.
A németek azonban az oroszok megtámadását kérték cserébe. Kockáztattunk, igen, de miért és mikor és milyen erkölcsi alapon? Végül is mondhatta volna Horthy hogy xarik a határon túlra szakadt magyarokra, de nem mondta.
Te xarsz rájuk?
A vesztes félnek is van igazsága, a Wilson-i elvek kb. erről szólnának.
(Ja és mikor indultak a deportálások Magyarországról? A német megszállás után! A Kállay kormány viszonylag hatékonyan cselezte ki a náci követeléseket, a zsidók viszonylag biztonságban voltak, aztán '44 március végétől viszont jött a nyilas rémuralom.). -
Renegade #39 Magyarázza már el nekem valaki:
Mao ce Tung több mint 50 millió kínai haláláért volt felelős, még sem hallani kárpótlásokra, sírásról
Sztálin több mint 25 millió civilt daráltatott be, legdúrvább a holodomor (csak ez kb 8 millió civil, nagy része gyerek), sosem hallottam, hogy bárki kárpotólta volna őket
II Lipót Belga király 8-10 millió embert dolgoztatott halálra
Hitler 6-8 millió politikai foglyott ölettet meg, ennek jelentős része zsidó, a pénzszerzést, alapítványok lopását (saját népüktől), csak mi szenvedtünk -mantrákat mindenki ismeri.
Ez csak szerintem egyoldalú/képmutattó? -
ostoros #38 Egyszerű anyagcsere lassulás. Semmi több. Vagy eleve a lassúbb anyagcseréjűek voltak a túlélők. Kevesebb kalória bevitel, lassúbb anyagcsere, hosszabb élettartam. -
#37
Statisztikailag ilyen kis eltérés kimutatható? Ha csak a stressz számítanak, akkor a világháborús veteránokat kellene vizsgálni mindenhol, de a szovjet rendszerben az általánosan elterjedt alkoholizmus miatt a minta toríztana. -
fonak #36 Lásd például a németek sok helyütt egyszerűen helyben legyilkolták a zsidókat ukrán területen (Einsatzgruppék tevékenysége), tehát amikor csak az volt a céljuk, nem vacakoltak... -
fonak #35 Huh, nem egészséges ilyesmivel foglalkozni, mert a végén a bíróság elküld megnézni a videón látottakat személyesen. :)
Annyi biztos, hogy volt zsidóüldözés, sokan meghaltak, az is, hogy nácik célkitűzése volt az általuk uralt területek "zsidómentessé" tétele.
Hogy valójában mennyien pusztultak el gázkamrákban, az már hitkérdésnek tűnik, szerintem a témával foglalkozó kutatók is tisztában vannak ezzel, csak tudják, hogy biztos "kiátkozást" és zaklatást, és esetleg börtönt is kockáztatnának, ha túl messze mennének a kételyeikkel.
Annyi biztos, hogy milliók megöléséhez nem kellenek "ipari módszerek", nem kell száz km-eket vonatoztatni az áldozatokat, Ruandában sem kellett, Kambodzsában sem, a Szovjetunióban részben táborokba zárták az áldozatokat és halálra dolgoztatták őket, aki szerencsés és erős volt, túlélte. Viszont nem sok túlélő élt 100 évet, Szibéria után.
Az is tény, hogy Dachauról, Mauthausenről, Buchenwaldról sokáig azt állították, hogy ott is milliókat gázosítottak el, ma már nem... Auschwitzot nevezik már csak megsemmisítő tábornak, illetve időnként néhány más, lengyelországi tábort (Treblinka), németországit pl. már soha...
De mindegy, akkor lesz csak változás, ha maguk a zsidók is képesek lesznek elfogadni, hogy itt esetleg történtek túlzások a hivatalos sztori összeállításakor, addig nem. Addig elég lesz annyit mondani minden "revizionista" állításra, hogy "megsértetted az érzéseimet, a túlélők emlékét, rohadék náci vagy", érvekre nincs is szükség. Ahogy egy vallás hívével sem lehet és érdemes vitatkozni a vallása tételeiről, legalábbis kétségbe vonni azokat nem.
Képzeld el mit érez át egy hívő mormon, ha egyszer csak megvilágosodik előtte, hogy a vallását alapító Joseph Smith egy közönséges csaló volt, a "Mormon könyve" koholmány, stb. és erre tette fel az életét. Szándékosan nem más vallással példálózok de el lehet képzelni... -
ManoNegra #34 Aki kicsit is ismeri a történteket, az tudhatja, hogy nem egy szimpla kockáztatásról volt szó részünkről, szóval ez egy kicsit azért erős... A másik pedig, hogy abban a véráldozatban benne volt a kezük a kisebbség vezető köreinek is jócskán, '43-ban szabotálták a kiugrásunkra tett kísérletünket, mert itt viszonylagos biztonságban éltek akkor még, magyar segítséggel...! -
Pares #33 Én már látom, mire megy ki játék. Mivel a Holokauszt sajnálatos módon ilyen jótékony hatással volt ezeknek a "túlélőknek" az élettartamára, ezért évtizedek múlva is kaphatják a kártérítéseket ezek a modern Matuzsálemek. Tök jól kitalálták. Következő lépcsőfok: a Holokauszt borzalmai (de csak azok, és csak a zsidóknál) genetikailag öröklődnek az utódokra, így megint csak jó időre el lesznek intézve a kárpótlások... Ki van (lesz) ez találva. -
kukacos #32 Azért kicsit erős Magyarországot áldozatnak bemutatni a világháborúban. Kockáztattunk, nem jött be. Ja és azt is tedd hozzá, hogy a véráldozat felét magyar segítséggel megölt magyarok adták. -
kukacos #31 Ácsi már, ne hasonlítsd össze a kettőt. Magyarország egy hódító háború legyőzött oldalán állt. A malenkij robotot megelőzően a németek milliószámra hurcolták el a civileket keletről, amiben magyar katonák is segédkeztek. Az oroszok joggal mondhatták, hogy szemet szemért. A zsidókat ezzel szemben saját államuk mészárolta le. -
OGMontana #30 Hát igen a sok vietnámi veterán is azért halt meg egyedül, mert annyira családcentrikusabb lett az ott elszenvedett traumától. -
#29
Az embereknek van élettartama? -
Sequoyah #28 A többi népírtás nem a szomszédban történt. Nem a saját utcánkból vitték el az áldozataikat. Afrika vagy szibéria az messze van és kevésbé hiszi el az ember, hogy vele is megtörténhet.
Másrészt azon áldozatok népeinek nem lett azóta nagy hangja a világban:) -
Sequoyah #27 A gyenge elhull, az erős túlél. Aki ezt a borzalmat túlélte, az valószínűleg erősebb, strapabíróbb az átlagnál, így nem csoda, ha esetleg tovább is él.
Aki a kontrollcsoportban eléldegélt 50 éves koráig békében, az a koncentrációs táborban valószínűbb hogy elvitte valami betegség vagy szimplán az éhezés. -
Macropus Rufus #26 azért annyi különbség van, hogy az egyik ténylegesen egy fajt akart kiírtani a földről. A másik meg nemegészen. Nem felmeteni akarom, de nem ugyan az a műfaj...
Akik hasonlót követtek el mint egykor a nácik, azok odaát tevékenykedtek az óceán másik oldalán, több száz évvel a nácik elött:
indián népírtás
vajon ők is kapnak több millió dollárt évente? Pontosabban az őseiknek a sokadig leszármazottai? Tőlük nem csak a családtagjaikat vették el anno, hanem a tlejes földjüket is! Azért a zsidók mégis csak kaptak egy országot...
-
#25
A holobiznisz azért érthetetlen számomra, mert nem csak a zsidó népirtás volt az egyetlen, ami megtörtént a XX. században. Olyan mintha kiemelnék ezt az egy népirtást, a többi meg nem olyan fontos mint a holokauszt. Pl. a szovjeteket a mai napig is felszabadítónak tartják néhányan. Ezek után hogy várják azt az ideológia hívői, hogy a holokausztban nem érintettek is osszák az ő nézeteiket. -
#24
'"még családcentrikusabb lett, mely ugye jó esetben az egészséges psziché megőrzésének egyik alapja."
Ez butaság. -
#23
Nemtom, hogy ez a statisztika hogy jött ki, de Mo a II. VH áldozatait tekintve a lakosság 39-es lélekszámához képest az egyik legkeményebben érintett ország (holokauszttal, ruszki megszállással, katonákkal civilekkel). A '39-es lakosság 6,35% halt meg (és ebben a malenykij robot áldozatai valszeg még nem is szerepelnek). Ezt vessd össze, pl mondjuk egy UK-val, akik ugye a mai napig sírnak a londoni bombázások miatt, ez a szám arányaiban 0,94%, és ráadásul a tényleges számában is százezrekkel kevesebb a veszteség, mint a magyar áldozatok száma!!!!
Bár angol katona másfélszer annyi halt meg, mint magyar, ők azonban az egész világot, Burmától a Bemudákig végig harcolták.
Franciaország dettó, ott súlyosabb az arány 1,35%, de a gyarmati harcok katonai áldozatai + civilek (567 ezer) még mindíg a magyar áldozatok mögött vannak (580 ezer)!
Ha aztán a deomográfiai adatokat nézzük, akkor ugye iszonyat xar helyen vagyunk. Szal a kedves statisztikások elmennek ám a jó dúrva édesanyukájukba. -
Zulu12 #22 Én még ennek a holokausztnak bizonyos részeiben is kételkedek. De mivel az önálló gondolkodás bűnnek számít MO-n így jöhetnek lecsukni 
-
#21
Igazából nem is kelle ide ilyen. Undorító az egész holobiznisz.
A gazdag zsidók még gazdagabbak akarnak lenni, az áldozatok pedig forognak a sírjukban.
Az egész zsidóságnak kussban kene gyászolnia, nem pedig vagyont harácsolni még ebből is! -
#20
A hollókrausznak vége, te pedig élsz.
Tehát te is túlélő vagy, ahogy mindenki más is.
Dőlhet a zsé. :) -
tomcsa4 #19 Ezért a cikkért is, viszont a címéért szégelheti magát a cikkíró. Elképesztően gusztustalan, ahogy az emberekről fogalmaz. Nem tudom ki a fene rittyentette ide (Balázs Richárt lehet csak másolta, fene tudja), de hotgy nem teljesen komplett, az fix. -
KRTuning #18 #17 a ló része szerintem stimmel.
Az is felháborító volt, hogy egy maroknyi zsidó az egész zsidóság nevében perli be a mávot amerikából, hogy pénzhez jusson, de ebből más nem látott volna pénzt.
De ekkor beugrott, hogy vissza lehetne őket perelni, mivel nem volt jegyük. -
#17
Lótüdőt? 
-
fonak #16 Lesznek még 50 év múlva is holokauszt túlélők, azt gondolom :) -
Sajátvéleményem #15 Ez így van. Az én nagyapámat is 45-ben háború után elvitték az oroszok, (kicsit dolgozni) és csak 50-ben jött haza, gyalog, és 51-ben meg is halt, az ott elszenvedett nélkülözések miatt. Tehát senki ne hivatkozzon arra, hogy a trauma jót tesz az egészségnek, inkább az, hogy utána a zsidók mindenféle kárpótlást kisírtak maguknak, (a jogosságát ne firtassuk.) A magyar, nem zsidók meg "csődörszervet" kaptak kárpótlásul a fogságért. -
WinG #14 Szerintem is egyszerűen arról van szó, hogy akik túlélték, azok alapvetően szívósabb felépítésűek voltak, tehát valószínűleg az elhurcolás nélkül is tovább éltek volna. Annyi különbséggel ugye, hogy akik viszont gyengébb szervezettel rendelkeztek, azok jó eséllyel meghaltak.
Ugyanakkor ahogy írták is alattam, tényleg közrejátszhatott, hogy a túlélők valószínűleg megpróbáltak az események után a lehető legnyugodtabb életet megteremteni maguknak, talán ez is közrejátszik a dologban.
Szomszéd bácsi amúgy 93 évesen halt meg, ő szovjet hadifogolytáborban raboskodott a háború után. Még 90 évesen is járdát csinált, pakolta a díszköveket. Szívós, erős ember volt. -
Moha Mahnian #13 Nagyapámat is elhurcolták az oroszok... de erről mindössze ennyit tudok. Sose volt hajlandó mesélni. (Én meg nem mertem kérdezni.) 83 évesen hunyt el. Végül is, a rendszerváltást megérte. -
#12
Nekem eppen ez a bajom: a holokausztot folyamatosan nyomjak, mindig elokerul, folyamatosan sajnaljuk es karpotoljuk (persze nincs vele gond), de az nehany 10 millio egyeb atlag ember, aki ugyanugy akaratan kivul meghalt, megnyomorodott vagy elete vegeig szivott a haboru miatt, azokat le se szarjak... -
Sajátvéleményem #11 Nem elég a kárpótlásuk...még emiatt is szívunk...