Meglepõ élettartam növekedés a holokauszt túlélõinél

← ElőzőOldal 2 / 2

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

NEXUS6
#40
Naaaaaa! Azért a II. VH nem úgy kezdõdött, hogy Mo hadatüzent a kutya Szerbiának!

Kb Trianoning vezethetõ vissza a dolog. És most nem akarok nagymagyarkodni, mert nem a nagymagyarországról beszélek, mert ugye a párizsi békének az is eredménye volt, amit meg a nagymagyarok el szoktak felejteni, hogy néhányszáz éve akkor kaptunk mi is végre önálló, nagyhatalmak által is elismert államot újra!

Azonban Trianonnak volt egy olyan aspektusa, hogy ugye vagy másfél milkó magyar került a határon kívülre ráadásul egy tömbben. Franciák direkt xartak rá, angolszászok már akkor sajnálkoztak, de xartak rá, a németek meg tettek valamit az ügy érdekében, majd az angolszászok meg a franciák arra is xartak.

A németek azonban az oroszok megtámadását kérték cserébe. Kockáztattunk, igen, de miért és mikor és milyen erkölcsi alapon? Végül is mondhatta volna Horthy hogy xarik a határon túlra szakadt magyarokra, de nem mondta.

Te xarsz rájuk?

A vesztes félnek is van igazsága, a Wilson-i elvek kb. errõl szólnának.

(Ja és mikor indultak a deportálások Magyarországról? A német megszállás után! A Kállay kormány viszonylag hatékonyan cselezte ki a náci követeléseket, a zsidók viszonylag biztonságban voltak, aztán '44 március végétõl viszont jött a nyilas rémuralom.).

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#39
Magyarázza már el nekem valaki:

Mao ce Tung több mint 50 millió kínai haláláért volt felelõs, még sem hallani kárpótlásokra, sírásról

Sztálin több mint 25 millió civilt daráltatott be, legdúrvább a holodomor (csak ez kb 8 millió civil, nagy része gyerek), sosem hallottam, hogy bárki kárpotólta volna õket

II Lipót Belga király 8-10 millió embert dolgoztatott halálra

Hitler 6-8 millió politikai foglyott ölettet meg, ennek jelentõs része zsidó, a pénzszerzést, alapítványok lopását (saját népüktõl), csak mi szenvedtünk -mantrákat mindenki ismeri.

Ez csak szerintem egyoldalú/képmutattó?

Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,

#38
Egyszerû anyagcsere lassulás. Semmi több. Vagy eleve a lassúbb anyagcseréjûek voltak a túlélõk. Kevesebb kalória bevitel, lassúbb anyagcsere, hosszabb élettartam.

A felforgatásról, egy volt KGB-st?l. http://www.youtube.com/watch?v=HyFhnnOSAqk

Molnibalage
#37
Statisztikailag ilyen kis eltérés kimutatható? Ha csak a stressz számítanak, akkor a világháborús veteránokat kellene vizsgálni mindenhol, de a szovjet rendszerben az általánosan elterjedt alkoholizmus miatt a minta toríztana.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#36
Lásd például a németek sok helyütt egyszerûen helyben legyilkolták a zsidókat ukrán területen (Einsatzgruppék tevékenysége), tehát amikor csak az volt a céljuk, nem vacakoltak...
#35
Huh, nem egészséges ilyesmivel foglalkozni, mert a végén a bíróság elküld megnézni a videón látottakat személyesen. :)
Annyi biztos, hogy volt zsidóüldözés, sokan meghaltak, az is, hogy nácik célkitûzése volt az általuk uralt területek "zsidómentessé" tétele.
Hogy valójában mennyien pusztultak el gázkamrákban, az már hitkérdésnek tûnik, szerintem a témával foglalkozó kutatók is tisztában vannak ezzel, csak tudják, hogy biztos "kiátkozást" és zaklatást, és esetleg börtönt is kockáztatnának, ha túl messze mennének a kételyeikkel.
Annyi biztos, hogy milliók megöléséhez nem kellenek "ipari módszerek", nem kell száz km-eket vonatoztatni az áldozatokat, Ruandában sem kellett, Kambodzsában sem, a Szovjetunióban részben táborokba zárták az áldozatokat és halálra dolgoztatták õket, aki szerencsés és erõs volt, túlélte. Viszont nem sok túlélõ élt 100 évet, Szibéria után.
Az is tény, hogy Dachauról, Mauthausenrõl, Buchenwaldról sokáig azt állították, hogy ott is milliókat gázosítottak el, ma már nem... Auschwitzot nevezik már csak megsemmisítõ tábornak, illetve idõnként néhány más, lengyelországi tábort (Treblinka), németországit pl. már soha...
De mindegy, akkor lesz csak változás, ha maguk a zsidók is képesek lesznek elfogadni, hogy itt esetleg történtek túlzások a hivatalos sztori összeállításakor, addig nem. Addig elég lesz annyit mondani minden "revizionista" állításra, hogy "megsértetted az érzéseimet, a túlélõk emlékét, rohadék náci vagy", érvekre nincs is szükség. Ahogy egy vallás hívével sem lehet és érdemes vitatkozni a vallása tételeirõl, legalábbis kétségbe vonni azokat nem.
Képzeld el mit érez át egy hívõ mormon, ha egyszer csak megvilágosodik elõtte, hogy a vallását alapító Joseph Smith egy közönséges csaló volt, a "Mormon könyve" koholmány, stb. és erre tette fel az életét. Szándékosan nem más vallással példálózok de el lehet képzelni...
#34
Aki kicsit is ismeri a történteket, az tudhatja, hogy nem egy szimpla kockáztatásról volt szó részünkrõl, szóval ez egy kicsit azért erõs... A másik pedig, hogy abban a véráldozatban benne volt a kezük a kisebbség vezetõ köreinek is jócskán, '43-ban szabotálták a kiugrásunkra tett kísérletünket, mert itt viszonylagos biztonságban éltek akkor még, magyar segítséggel...!

„Uram, szabadítsd meg Magyarországot ezektől a banditáktól!"

#33
Én már látom, mire megy ki játék. Mivel a Holokauszt sajnálatos módon ilyen jótékony hatással volt ezeknek a "túlélõknek" az élettartamára, ezért évtizedek múlva is kaphatják a kártérítéseket ezek a modern Matuzsálemek. Tök jól kitalálták. Következõ lépcsõfok: a Holokauszt borzalmai (de csak azok, és csak a zsidóknál) genetikailag öröklõdnek az utódokra, így megint csak jó idõre el lesznek intézve a kárpótlások... Ki van (lesz) ez találva.

"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB

#32
Azért kicsit erõs Magyarországot áldozatnak bemutatni a világháborúban. Kockáztattunk, nem jött be. Ja és azt is tedd hozzá, hogy a véráldozat felét magyar segítséggel megölt magyarok adták.

#31
Ácsi már, ne hasonlítsd össze a kettõt. Magyarország egy hódító háború legyõzött oldalán állt. A malenkij robotot megelõzõen a németek milliószámra hurcolták el a civileket keletrõl, amiben magyar katonák is segédkeztek. Az oroszok joggal mondhatták, hogy szemet szemért. A zsidókat ezzel szemben saját államuk mészárolta le.

#30
Hát igen a sok vietnámi veterán is azért halt meg egyedül, mert annyira családcentrikusabb lett az ott elszenvedett traumától.
Blasta
#29
Az embereknek van élettartama?

"Az amatörnek 100-ból 99 fotója sikerül. A profinak 100-ból csak EGY!"

#28
A többi népírtás nem a szomszédban történt. Nem a saját utcánkból vitték el az áldozataikat. Afrika vagy szibéria az messze van és kevésbé hiszi el az ember, hogy vele is megtörténhet.
Másrészt azon áldozatok népeinek nem lett azóta nagy hangja a világban:)

#27
A gyenge elhull, az erõs túlél. Aki ezt a borzalmat túlélte, az valószínûleg erõsebb, strapabíróbb az átlagnál, így nem csoda, ha esetleg tovább is él.
Aki a kontrollcsoportban eléldegélt 50 éves koráig békében, az a koncentrációs táborban valószínûbb hogy elvitte valami betegség vagy szimplán az éhezés.

#26
azért annyi különbség van, hogy az egyik ténylegesen egy fajt akart kiírtani a földrõl. A másik meg nemegészen. Nem felmeteni akarom, de nem ugyan az a mûfaj...

Akik hasonlót követtek el mint egykor a nácik, azok odaát tevékenykedtek az óceán másik oldalán, több száz évvel a nácik elött:

indián népírtás

vajon õk is kapnak több millió dollárt évente? Pontosabban az õseiknek a sokadig leszármazottai? Tõlük nem csak a családtagjaikat vették el anno, hanem a tlejes földjüket is! Azért a zsidók mégis csak kaptak egy országot...

Mess with the best, die like the rest Linux4ever

Omega
#25
A holobiznisz azért érthetetlen számomra, mert nem csak a zsidó népirtás volt az egyetlen, ami megtörtént a XX. században. Olyan mintha kiemelnék ezt az egy népirtást, a többi meg nem olyan fontos mint a holokauszt. Pl. a szovjeteket a mai napig is felszabadítónak tartják néhányan. Ezek után hogy várják azt az ideológia hívõi, hogy a holokausztban nem érintettek is osszák az õ nézeteiket.

Narxis
#24
'"még családcentrikusabb lett, mely ugye jó esetben az egészséges psziché megõrzésének egyik alapja."

Ez butaság.

Értem én, csak leszarom. :) Nem kell válaszolnod, igazam van.

NEXUS6
#23
Nemtom, hogy ez a statisztika hogy jött ki, de Mo a II. VH áldozatait tekintve a lakosság 39-es lélekszámához képest az egyik legkeményebben érintett ország (holokauszttal, ruszki megszállással, katonákkal civilekkel). A '39-es lakosság 6,35% halt meg (és ebben a malenykij robot áldozatai valszeg még nem is szerepelnek). Ezt vessd össze, pl mondjuk egy UK-val, akik ugye a mai napig sírnak a londoni bombázások miatt, ez a szám arányaiban 0,94%, és ráadásul a tényleges számában is százezrekkel kevesebb a veszteség, mint a magyar áldozatok száma!!!!
Bár angol katona másfélszer annyi halt meg, mint magyar, õk azonban az egész világot, Burmától a Bemudákig végig harcolták.
Franciaország dettó, ott súlyosabb az arány 1,35%, de a gyarmati harcok katonai áldozatai + civilek (567 ezer) még mindíg a magyar áldozatok mögött vannak (580 ezer)!

Ha aztán a deomográfiai adatokat nézzük, akkor ugye iszonyat xar helyen vagyunk. Szal a kedves statisztikások elmennek ám a jó dúrva édesanyukájukba.

Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs

#22
Én még ennek a holokausztnak bizonyos részeiben is kételkedek. De mivel az önálló gondolkodás bûnnek számít MO-n így jöhetnek lecsukni <#wow3>
http://www.youtube.com/v/Uwg2FwN9SNo&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

Tetsuo
#21
Igazából nem is kelle ide ilyen. Undorító az egész holobiznisz.
A gazdag zsidók még gazdagabbak akarnak lenni, az áldozatok pedig forognak a sírjukban.

Az egész zsidóságnak kussban kene gyászolnia, nem pedig vagyont harácsolni még ebbõl is!

https://www.youtube.com/shorts/zECTF2H8Jp8

0Fritz0
#20
A hollókrausznak vége, te pedig élsz.
Tehát te is túlélõ vagy, ahogy mindenki más is.
Dõlhet a zsé. :)

Nem a súly nehéz, hanem te vagy gyökér! Táguló világegyetemben élünk. Minden Chuck Norris el?l menekül.

#19
Ezért a cikkért is, viszont a címéért szégelheti magát a cikkíró. Elképesztõen gusztustalan, ahogy az emberekrõl fogalmaz. Nem tudom ki a fene rittyentette ide (Balázs Richárt lehet csak másolta, fene tudja), de hotgy nem teljesen komplett, az fix.

Örökzöld sláger lett a \"Hol a Start-menü?\", melyet a mai, informatikában dolgozó, az adófizetõk pénzén kiképzett, magukat értelmiségnek nevezõ emberek költöttek. Ennyi konzervatív f@szt...

#18
#17 a ló része szerintem stimmel.

Az is felháborító volt, hogy egy maroknyi zsidó az egész zsidóság nevében perli be a mávot amerikából, hogy pénzhez jusson, de ebbõl más nem látott volna pénzt.

De ekkor beugrott, hogy vissza lehetne õket perelni, mivel nem volt jegyük.
Tinman
#17
Lótüdõt? <#hehe>

Ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel. A személyiségem én vagyok. A viselkedésem meg attól függ, hogy te ki vagy.

#16
Lesznek még 50 év múlva is holokauszt túlélõk, azt gondolom :)
#15
Ez így van. Az én nagyapámat is 45-ben háború után elvitték az oroszok, (kicsit dolgozni) és csak 50-ben jött haza, gyalog, és 51-ben meg is halt, az ott elszenvedett nélkülözések miatt. Tehát senki ne hivatkozzon arra, hogy a trauma jót tesz az egészségnek, inkább az, hogy utána a zsidók mindenféle kárpótlást kisírtak maguknak, (a jogosságát ne firtassuk.) A magyar, nem zsidók meg "csõdörszervet" kaptak kárpótlásul a fogságért.
#14
Szerintem is egyszerûen arról van szó, hogy akik túlélték, azok alapvetõen szívósabb felépítésûek voltak, tehát valószínûleg az elhurcolás nélkül is tovább éltek volna. Annyi különbséggel ugye, hogy akik viszont gyengébb szervezettel rendelkeztek, azok jó eséllyel meghaltak.

Ugyanakkor ahogy írták is alattam, tényleg közrejátszhatott, hogy a túlélõk valószínûleg megpróbáltak az események után a lehetõ legnyugodtabb életet megteremteni maguknak, talán ez is közrejátszik a dologban.

Szomszéd bácsi amúgy 93 évesen halt meg, õ szovjet hadifogolytáborban raboskodott a háború után. Még 90 évesen is járdát csinált, pakolta a díszköveket. Szívós, erõs ember volt.

#13
Nagyapámat is elhurcolták az oroszok... de errõl mindössze ennyit tudok. Sose volt hajlandó mesélni. (Én meg nem mertem kérdezni.) 83 évesen hunyt el. Végül is, a rendszerváltást megérte.
Alexease
#12
Nekem eppen ez a bajom: a holokausztot folyamatosan nyomjak, mindig elokerul, folyamatosan sajnaljuk es karpotoljuk (persze nincs vele gond), de az nehany 10 millio egyeb atlag ember, aki ugyanugy akaratan kivul meghalt, megnyomorodott vagy elete vegeig szivott a haboru miatt, azokat le se szarjak...
#11
Nem elég a kárpótlásuk...még emiatt is szívunk...
Tinman
#10
Lol... jah, meg hozzátenné, hogy a rohadt krumpli, meg az esõvíz fogyasztása jótékony... sõt, egyél fényt. <#ijedt>

Ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel. A személyiségem én vagyok. A viselkedésem meg attól függ, hogy te ki vagy.

Atisz
#9
Nos ez 2 dolgot is bizonyít: akik túlélték a haláltáborok borzalmait (értsd: nem kerültek sorra), nem éltek olyan rossz körülmények között, amely tartósan megterhelte volna a szervezetüket. Mint ahogy az elõttem hozzászóló is írja, a szovjetek által kényszermunkára elhurcolt kb. 700 ezer magyar sokkal jobban megsínylette a szibériai munkát, nemegyszer 2 réteg ruhában dolgozva a -20 °C-os hidegben. Õk aligha úszták meg tartós betegség nélkül, ami garantáltan lerövidítette az életüket.
A második dolog, ami gyakorlatilag az egész izraeli-holland kérdésre tök szimpla választ ad: a holokauszt túlélõk az egyetlenek a világon, akik az õket ért borzalmas események után olyan luxus szintû kárpótlást kaptak, amellyel nem csoda ha extra hosszú kort éltek meg (magas szintû orvosi ellátás, egészséges táplálkozás, zéró stressz, stb.). Megint ugorjunk vissza a Szibériába elhurcolt magyarokra: õk amikor valamilyen betegséggel hazajöttek (mármint a 700 ezerbõl csupán minden második), mi fogadta itthon õket? Osztályidegenek lettek, családjuk ki lett telepítve, földjeik, ingóságaik elvéve. Totális egzisztenciális és lelki ellehetetlenülés.
Ha igaz lenne a cikkben lévõ felvetés, akkor nekik még tovább kellene élniük, ám valamiért szerencsétlenek nem élték meg többnyire a rendszerváltást sem.

Bethesda bojkott, amíg a Magyarországon (is) forgalmazott teljes árú Dishonored RHCP/RU verziót el nem ismerik GLOBAL-nak. Írjunk nekik minél többen.

#8
A cikk -- ettõl a konkrét kutatástól függetlenül -- hivatkozik már egy azelõtt is vizsgált jelenségre: poszttraumás növekedés

Mivel ezzel szemben a poszttraumás stressz egy súlyosan roncsoló betegség, nem hittem volna, hogy ilyen poszttraumás növekedés egyáltalán létezik, de ezek szerint mégiscsak egy már régóta kutatott terület.
#7
Relatíve magas fizikai aktivitáshoz tartozó kalóriaszegény táplálkozás, erre ma azt mondaná egy dietetikus hogy ez az egészséges életmód.
#6
A túlélés és a hosszabb élet még egy tucat más okból is összefügghet. Mondjuk mert aki túlélte, eleve egy szívósabb karakter volt. De lehet okosabb, betegségeknek ellenállóbb, szokásosnál óvatosabb, és mindezek együtt is.

#5
Tegyük hozzá, hogy a cikk semmit nem ír arról, hogy azok a menekültek tényleg átélték a holokauszt borzalmait, vagy csak látták, ahogy másokat elvisznek? Szerintem pont a vizsgált személyeket nem vitték el, így a valódi traumát sem élték át. Azaz olyan embereket vizsgáltak, akiket (mások) sikeresen megvédtek az elhurcoltatástól. Ha pedig ez igaz, akkor a végkövetkeztetés is hamis!

Kérdés persze, hogy igazam van-e.
#4
"A Haifa és a Leiden Egyetem kutatóinak eredményei szerint a holokauszt férfi túlélõi esetében az átélt borzalmak megnyújtották várható élettartamukat azokhoz viszonyítva, akik nem mentek keresztül hasonló megpróbáltatásokon."

Vagy tényleg nem mentek keresztül rajta azokon a "borzalmakon".

A #3-as hozzászólóhoz hasonlóan és is ismerek ilyen történetet a közeli családi körbõl. A traumák ugyan így visszaköszöntek és nem a hosszú élet volt a köszönet ezekért.
Pluskast
#3
Ez egy baromság. A nagyapám 1941-ben vonult be és a háború végéig harcolt, majd annak vége után 3 nappal a ruszkik elvitték még 3 évre hadifogolynak Szibériába. Csak 1948-ban jött haza. Frontkatona volt végigharcolta az egészet. A naplójában borzalmasabbnál borzalmasabb dolgokat írt le (pl a legjobb barátja úgy halt meg, hogy a nagyapám szeme láttára cafatokra ment szét a feje egy gránáttól). 64 évesen halt meg prosztata rákban. A nõvér mesélte szüleimnek, hogy amikor tele nyomták morfiummal, hogy ne szenvedjen egyfolytában hangosan és megállás nélkül újraélte a háborús élményeit. Soha nem tudta feldolgozni a háború borzalmát és ebbe halt bele. Simán élhetett volna még vagy 30 évet, mert ráadásul élsportoló volt 400 m-en futott még a 36-os olimpián is kint volt.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

MuchACHO79
#2
Vajon ki mennyit fizetne +1 évért, ha pénzzel el lehetne intézni? Szerintem fizessenek a holokauszt túlélõk ezért a jótettért, hogy tovább élhetnek.

---------------------------- :-/

Tinman
#1
Szerintem túldimenzionálják.

Ugyanis akik túléltek, utána a legtöbbjük letelepedett és nyugodt, békés életre vágyott, még családcentrikusabb lett, mely ugye jó esetben az egészséges psziché megõrzésének egyik alapja.

Ráadásul olyan kártérítéseket kaptak az elmúlt évtizedek során, hogy abból az életszínvonalukat relatív jó szinten tudták tartani (több pénz magasabb szintû orvosi ellátás, minõségibb ételek, életkörülmények, etc.).

Ne keverd össze a személyiségemet a viselkedésemmel. A személyiségem én vagyok. A viselkedésem meg attól függ, hogy te ki vagy.

← ElőzőOldal 2 / 2