War Thunder: Ground Forces

Egyértelmû a megalomániás harckocsik terén Hitler volt,maga Guderian is megmondta, van is róla könyv.Pár helyen Guderian keze volt a dologban, hogy ne szülessenek még nagyobb ökörségek "tankok" terén.

Olvastam a könyvet, de nem tudnék belõle idézni, és a polcomon sem található meg. Mindkettõ nívós író azonban, a közelükbe nem jövök...

Én két féle verziót olvastam, az egyik a közismert, mely szerint Porsche a nehéz harckocsikért rajongott, és amúgy csak azért maradhatott a fazék közelében, mert Hitler kedvence volt. Amúgy a Hadsereg utálta, és ott fúrta a terveit, ahol tudta.

Van egy másik nézet is, mely azonban rámutat, hogy idõsorrendben nem Porsche kezdte a szuper-nehéz harckocsikat tervezni, hanem az elsõ fecskék a Krupp tervezõasztaláról kerültek ki. Porsche bár valóban kedvelte a nehéz harckocsikat, és összezörrent mindenkivel, aki nem volt fogékony a technikai finomságokra (Guderian-al azért, mert a tábornok kerek-perec közölte, hogy neki egy T-34 másolat kell, ami nyílván vérig sértette a német mérnököket...). Pont erre mutatnék rá. Porschét nem a nagy harckocsik érdekelték, csak egyszerûen ilyenekre kapott megbízást. Ráadásul mindvégig körmeszakadtáig ragaszkodott a benzin- vagy diesel-elektromos hajtáshoz.

a fene tudja látod, õk pl, pont Porschera kenik a dolgot, mondjuk nem tudom, hogy mennyire számítanak jó/hiteles íroknak, illetve, hogy pártatlanok-e:

Dr. Turcsányi Károly nyá. mk. ezredes, egyetemi tanár
Hegedûs Ernõ õrnagy, doktorandusz
NEHÉZHARCKOCSI-FEJLESZTÉSEK A NÉMET ÉS A SZOVJET
HADERÕBEN (1939-1945)

Porsche nem erõltetett semmit. Nézzük idõrendben:

1937: A német hadügyminisztérium igényt jelent be egy új közepes páncélosra, ami a Pz.IV utódja lehet. Erre született a VK3001(P) és mellesleg a VK3001(H). A program nem fejezõdött be, de hivatalosan fel sem függesztették, ám 1942-re túlhaladott lett, így elvetették a további munkát vele.

1941: Igényt jelentenek be egy új nehéz harckocsira, 88mm-es löveggel. Ez lesz a VK4501(P) és VK4501(H). Elöbbi a lent említett benzin-elektromos meghajtása miatt megbízhatattlan, utóbbi viszont nagyszerûen sikerül, és rendszerbe áll mint Pz.VI Tiger.

1941: A szovjet szupernehéz-harckocsik (mint a KV-2, és a tervezett KV-4) ellen egy német szupernehéz harckocsi program indul, amit a Krupp végez kvázi házon belül.

1942: Elkészül az elsõ német szupernehéz-harckocsi terv, a VK7001 (késõbb: Tiger-Maus) és késõbb a VK7201 (Löwe). Noha egyik sem lép a prototípus szintre, a program felkelti Adolf Hitler figyelmét. Utasítást ad egy 100 tonnás szupernehéz-harckocsi megtervezésére, amely legalább 100 lõszert visz magával a fõ fegyverzethet. Ez lesz a VK10001, amely egy hónappal késõbb (1942 május) további finomításokat kap, például hogy legalább L/60-as, nagy teljesítményû (128mm vagy nagyobb) löveggel legyen felszerelve. A tömege 120 tonnára nõ. A tervezésért Ferdinand Porsche és egy bizonyos Dr. Müller feladata, utóbbi a Krupp-tól érkezik. A részegységek gyártása a Krupp feladata, az összeszerelés az Alkett-é. A fegyverzet terén széles spektrumot vizsgálnak meg, a 127mm-es tengerészeti lövegtõl a 128mm-es L/50-esen át az L/40-es csõhosszúságú 150mm-esig.

1943: Hitler a felvázolt Maus tervekbõl a 128mm-es és 75mm-es löveggel felszerelt tornyot választja, de a 150mm-es L/38 és a 170mm-es löveggel szerelt torony a késõbbi változatok számára fenn van tartva. Az ekkor már Maus névvel ilettetett terv tömege 188 tonna. Májusban elkészül egy életnagyságú fa modell, amelybõl Hitler 150 példányt meg is rendel. Október/November magasságában a Maus fejlesztését leállítják, és az eredeti 150 példányos rendelést felfüggesztik.

Eközben Hitler megrendeli a Tiger utódját, mind a Henscell, mind a Porsche feladatul kapja, hogy egy 88mm L/71-es löveggel szerelt, legalább 150mm-es frontpáncélzattal rendelkezõ nehéz harckocsit tegyen le az asztalra, ez lesz a VK4503(H) és VK4502(P). Utóbbi továbbra is a VK3001(P) óta ott mocorgó benzin-elektromos meghajtásra épül. A Henschell féle teknõ gyorsabban elkészül, és ez kerül rendszeresítésre, de az elsõ 50db a Krupp által a VK4502(P) számára tervezett toronnyal (amúgy a Krupp építette a VK4502(H) tornyát is).

1944: Két Maus prototípus elkészül (további két teknõ és torony építés alatt), az elsõ csak egy torony súlymaketett, a második egy nem teljesen befejezett, de amúgy harcképesnek nevezhetõ tornyot kap. A tesztelések alatt a hatalmas tömeg rossz mogékonyságot és sok mechanikai problémát tár fel.


Szóval a lényeg: nem Ferdinand Porsche volt az, aki mindenáron minél nagyobb harckocsikat akart rátukmálni a Harmadik Birodalomra. Ha ezt mindenáron rá akarjuk kenni valakire, akkor inkább a Krupp-ot emlegethetnénk, de mindenek elõtt Hitlert, ugyanis õ adott utasítást ezek kifejlesztésére...

Porsche visszaemlékezései szerint amúgy Hitler eredetileg mozgó erõdnek, és nem harckocsinak szánta a Maus-t. A feladata az Atlanti fal gyenge pontjainak megerõsítése.

http://s21.postimg.org/c5ea0p793/shot_2013_10_15_21_38_49.jpg

http://s12.postimg.org/dkbutklul/shot_2013_10_15_21_43_35.jpg

Fenntartásaim vannak a tankossal a kiszivárgott dolgok alapján,de azért az ilyen részletek bizakodásra adnak okot.A szovjet gyalogság tûz alá vette a repgépem. (igen AF en is kiraktam már)

II. Vilmos passzpiros, mármint partvonalról nézett egy háborút, amiben mindenki kijelentette, hogy fél év és nyerünk.


Azért megvan a srác stílusában a fanyar humor (lehet ez valakinek szélsõség).

Nincsen azzal baj, ha valaki haragszik a Németekre, mert nem vették fel a matrózokat, ahogy azzal sincsen baj, hogy valaki haragszik az Angolokra, mert Churchill utasítására ért lelõni az átszáló Német matrózokat, fejpénz járt a tengókért (civil hajóknak).

Szóval egy olyan ember legyen a legszélsõségesebb a világon, aki ilyen kérdéseket feszeget:
Az egyik tömeggyilkosság bûntény, a másik hõstett? És a megítélésük kizárólag csak attól függ, kinek a szolgálatában követték el azt?

Én nagyon szeretem a Német nagyvasakat, de azért kiváncsi lennék mi lett volna, ha egy...A tábornokra (Guderian) hallgat Hitler, nem egy mérnökre, aki kimerítette a nagy csókos fogalmát.

Azért mégiscsak a németek manõverezõ harcban voltak jók, ahova gyors gépek kellettek volna. Szóval nem az a baj, hogy szerette a nagy dolgokat, hanem, hogy egy meglévõ doktrinába nem igazán illeszkedõ jármûveket erõltetett.

Minõség terén egy szava nem lehet az embernek Horváth Zolira, iszonyatos mennyiségû háttérmunkát végez el egy-egy cikke kapcsán, amiért fõhajtást érdemel.

Viszont egyes dolgokban nagyon szélsõséges álláspontot képvisel, és olyasmi miatt támad bizonyos politikai vagy katonai vezetõket, amit már így utólag lehet csak olyan alaposan körüljárni, ahogy azt megteszi.

Az adott mondatoddal kapcsolatosan pedig ha olvastad a cikkeit, akkor tudod, hogy Németország eleve az elsõ világháborúba is úgy ugrott bele, hogy egy kissebbségi komplexusokkal küzdõ, a realizmus terén kihívásokkal küzdõ államférfi vezette.

most komolyan, én nem értem Porschét, nagy-nagy katonai beszállító, de a késöbbi civil életben is tudott volna érvényesülni, egy ilyen okos ember mért hülyeségeket javasol, miért nem kezdték elõbb az E programot, vagy ennyire hülyén versengõk voltak a nagy német iparmágnás családok?

Most õszintén, megnézted, miket javasolt Porsche? A Tiger(P) egy mérnöki szempontból nagyon elegáns megoldással élt, benzin motor hajtotta generátor táplálta az elektromos motort. Bonyolult és rossz teljesítmény/tömeg arányú volt, de volt logika mögötte. Az egy másik dolog, hogy ezt nem egy kétfrontos háborúban álló ország számára ideális megoldás, ahol a réz és az üzemanyag hiánycikk, a technikai problémák orvoslására pedig nincs idõ. A Ferdinand/Elephant legyen bármennyire is elhibázott abból a szempontból, hogy nem volt gyalogság elleni beépített fegyverzete, mint tank-vadász brilliánsan helyt állt, és a háború végéig szolgált (a Ritter hadosztályban a kapituláció napján is négy példánya harcolt még).

Porsche mint mérnök jó munkát végzett alapvetõen, mindössze a körülmények nem az õ munkastílusát és preferenciáit támogatták...

Gyáá!

Ha semmi másért, már ezért, háttérnek érdemes lesz futtatni a Ground Forcest 😄

Remek háttér választás! Szeretem ezt a képet, szokszor megcsoldáltam már Hearts of Iron 3 Black Ice mod indítása közben. <#smile> Van rajta minden ami kell. 😄

http://acelmonstrum.host22.com/index.html

hadihajókról lehet olvasni, mikor és miért épültek mire használták milyen csatákban vettek rész, és a háborúkat kiváltó okokra is kitér + a hajók adatai is le vannak írva.(páncélzat,fegyverek,meghajtás,stb)

de vitorlásokról is lehet olvasni, amikért annyira nem rajongok de utólag belegondolva most már nem bánom jó kis betekintést ad az akkori angolok/franciák viselkedésérõl, meg a kétszínû dolgaikról is fõleg ha elolvastuk Thomas Cochrane szóló cikket.

Világosítsatok fel pliz zoli hajói témában... 😊

Lehet, hogy túloz, túl nagy hévvel fogalmaz néha, gondolom neki is fáj a köv alaptétel: a gyõztesek írják a történelmet. Mondjuk nekem még nem tûnt fel, hogy valami ordas nagy hülyeség lenne (ez nem zárja ki, hogy így van).

Persze ebben sokan mást látnak bele, mint amit jelent: a küzdõ felek erényeit/hibáit ugyanolyan súllyal mérlegeljük

Zoli ért a hajókoz, de a történelmi agymenései sokszor az állatság határát súrolják.

"Zoli hajóit"

<#idiota> az összes cikket elolvastam ott, igencsak sok hasznos infót meglehet tudni ott.

Ebben a játékban a kiskatona, aki mondjuk a géppuskával effektíve lekaszabolta akár az ártatlanokat is kettõ közül választhatott háborúban: Végrehajtja, vagy parancsmegtagadásért hadbíróság és kivégzés. Ez simán a "vagy õk vagy én" esete. Más kérdés, mikor nem parancsra, hanem maguktól követtek el háborús bûncselekményt. Az már valóban nem a "ki a felelõs" játék része.

Hehe mintha sok esetben lett volna választása. Ha nem vállalja államellenségnek is tekinthették azt meg sejthetjük milyen következményekkel járhatott.

szvsz ez ugyanaz az önmentesítõ játék mint a katonáknál: én csak kiadtam a parancsot, én csak végrehajtottam az utasítást

és már ezerféle képpen bebizonyították, hogy gond nélkül elmegyünk állatba, a két kedvencem:

A stanfordi börtönkísérlet
A Milgram-kísérlet

ha ez utóbbi nem ugrana be valakinek:

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

1961 és 1962 között a Yale Egyetem pszichológusa, Stanford Milgram az emberi engedelmességet kívánta vizsgálni kísérletével, melynek során olyat kellett megtenniük a résztvevõknek, ami ellenkezett a lelkiismeretükkel. Eredetileg a tanulást és az emlékezetet vizsgáló kísérlethez toboroztak embereket, hogy alaposabban megismerjék a büntetés hatását a tanulási folyamatra.
A kísérletben egy beavatott színész volt az egyik fülkében, míg a másikban a tanár szerepét eljátszó önkéntes jelentkezõ, elõtte egy harminc kapcsolóval ellátott generátor, mellyel a diák szerepét felvevõ színészt lehetett elektromos árammal büntetni. Természetesen a valóságban ez nem történt meg - csak az önkéntes, nem beavatott személy tudta így. Minden rossz válasz esetén fokozatosan nagyobb áramütést kellett adni a tanulónak, a feszültség 15 volttól 15-ös léptenként nõtt 450 voltig.

150 voltnál azonban a diák fokozódó rosszullétet és egyre nagyobb fájdalmat szimulált, és kérte a kísérlet befejezését, a vezetõ azonban a tanár számára is hallhatóan a folytatásra kötelezte õt. Ha viszont a tanár akarta volna befejezni, a vezetõ a felelõsséget magára vállalva kérte a folytatást. Holott eleinte úgy gondolták, csak nagyon kevés tesztalany megy el a végsõ feszültségekig a büntetés során, a résztvevõk 65%-a - igaz, rossz érzéssel - kiadta a 450 voltos áramütést is, 300 volt alatt viszont egyikük sem állt meg. Mindez a kísérletvezetõ felelõsségvállalásának volt köszönhetõ.

Nyílván, ha arra kérnek egy mérnököt, hogy tökéletesítsen/fejlesszen mondjuk egy páncélost akkor azzal õ nagyon is tisztában van, hogy nem arra fog kelleni, hogy a katonai felvonulásokon sokkal szebben nézzen ki.

De ezek után nem szabad csodálkozni hogy egy dicsõített mérnök miért ment bele egy megalomániás ember hülyeségeibe...

Amúgy egy mérnököt az hogy a szakmai kihívás érdekelte nem mentesíti a felelõsség alól - szóval én nem állítanék be egy ilyen hozzállású embert pozitívnak.

"ezzel a villás emelõszerkezettel 50%al hatékonyaban helyezhetõk az égetõkemencébe a tetemek"

Pont itt van a lényeg. A mérnököt nem az érdekelte, hogy a megrendelõ milyen céllal akarja megvalósítani azt a kemencét. Õt a szakmai kihívás vezérelte, hogy minél jobb és fejlettebb dolgot építsen. Hogy aztán abban emberek égtek el.. az már a megrendelõ dolga. A "Mesterségem a halál" c. könyvben is ugyanez van leírva. Bár nem törikönyv, de szemléletes.

én erre azt szoktam mondani kicsit cinikusan, hogy a XX. században leboxolták, hogy a két szocializmus közül melyikkel kísérletezzenek még pár évtizedet.

Ha jól tudom, egész szép irodalma van annak, hogy egy-egy háborúban micsoda hülye döntések születnek, de ja Hitler nagyon igyekezett, hogy egy ilyen könyvben sokat szerepeljen a neve. 😊

hatalom-nem hatalom: én azt a nézetett vallom, hogy a franciák mindent megtettek, hogy az I. VH után Németo a szélsõségekben találjon vígaszt.

Gondolom szoktátok olvasni "Zoli hajóit": neki van egy jópofa meglátása: a Németeknek az elsõt kellett volna megnyerni.

A mérnökök ugyanolyan halandók mint mi. Porsche nem volt szentember, õt a profit érdekelte, és ha a megrendelõ hülye de fizet, neki - úgy tûnik - ez cseppet sem számított.

Eleve, ha belegondolsz, számára semmilyen morális kérdést nem jelentett hogy kisautót vagy tankot tervez... errõl még az jut eszembe, amikor a gázkamrákba tervezték a felszereléseket a különféle cégek, és a pályázatokban szépen írkálták hogy "ezzel a villás emelõszerkezettel 50%al hatékonyaban helyezhetõk az égetõkemencébe a tetemek" meg a többi. És ezt mérnökemberek írták.... Szóval ennyit a mérnökökrõl.

Szerintem a ruszkikat torolták volna meg durván, õk lettek volna a nagy gonosz, szövik megúszták volna, a hidegháború is meglett volna, csak az EU meg az USA között.

Szándékosan nem mentem bele abba hogy komcsik vs fasiszták. Kimondottan annak örülök, hogy a háború nem húzodott el, többek között azért mert Hitler mindenhatónak képzelve magát sorra követte el a taktikai és stratégiai baklövéseket, és az erõforrásokat értelmetlen célokra használta.

Ennél csak az lett volna jobb ha meg sem születik illetve nem kerül hatalomra.

Nem is arra ment a válaszom 😊
Amúgy meg attól hogy valaki jó mérnök, még lehet hogy az élet egyéb területein teljesen sötét 😊

Hát én azt szoktam mondani, hogy már 1 azaz egy feleslegesen leölt civil is sok (járulékosat leszámítva, az sajna benne van).

Biztos bennem van egy fura keveréke a hurráoptimizmusnak és a cinizmusnak, ezért remélem megélem, hogy lesz még olyan, hogy nem azért szabadítunk fel egy országot, mert ott olaj van, hanem azért, mert ott tényleg nyomorultul élnek az emberek.

mérnök vonal: most komolyan, én nem értem Porschét, nagy-nagy katonai beszállító, de a késöbbi civil életben is tudott volna érvényesülni, egy ilyen okos ember mért hülyeségeket javasol, miért nem kezdték elõbb az E programot, vagy ennyire hülyén versengõk voltak a nagy német iparmágnás családok?

A háborút a gyõztesek írják. Ha a németek nyernek akkor most mindenki azt olvasgatná a törikönyvekben, hogy a szövetségesek milyen háborús bûncselekményeket követtek el.

Ez így van, de mi most a neves mérnökökrõl beszéltünk, nem a diktátorokról. Azok egyformán idióták voltak. Kivéve persze ha a mai oroszországba mész, ahol sokan könnyes szemmel emlékeznek a sztálini idõkre. 😄

Tök mindegy ki mennyit... attól egyik sem lesz jobb, hogy a másik többet mészárolt le.

Persze itt már rengeteg a ha, én már futottam bele olyan vaskos véleménybe is, hogy a nácik azért kötelezõen a XX. század leggonoszabb emberei, mert ha õk nyernek, akkor több civil halott lett volna, mint amúgy (Sztálin:30millió, Mao: ?60millió?). Tehát a 8 az több mint a 90.

Monjuk Hitler "védelmében": Ha elméletileg okos vagy, teszem azt Ferdinand Porsche és saját kicsinyességed miatt hülyeségeket javasolsz a kattant nagy vezírnek akkor te vagy a hülye. 😊

ja most látom bgabor kb ugyanezt írta. 😊

Nem az a szomorú, hogy nem húzódott el a háború, hanem az hogy profi, neves mérnökök inkább terveznek és építenek szart, mintsem hogy távolabb kerüljenek a pikszistõl. De ez szerintem világosan kiderült a HSZ-embõl.

Azért én annyira nem vagyok "szomorú" hogy igy alakult.... 😊
Isten tudja, szeretem a tankos háborús JÁTÉKOKAT, de azért örülök hogy világháború nem húzódott el még jópár évig, köszönhetõen Hitler baromságainak.

+1
Fülbemászó kis muzsika! Ettõl még a hideg is kirázz!

Majd meglátjuk pontosan milyen lesz, meg ugye különbözõ tankoknak különbözõ hangjaik vannak. De szerintem figyelni fognak arra hogy ne legyen monoton és úgy érezd egy idõ után hogy szétmegy a füled.

Viszont ha legtöbb tanknak megcsinálják az eredeti hangját akkor alig várom már a pantherét, ha ilyen lesz a játékban fülorgazmusom lesz 😄

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

2:25tõl a legjobb

"Eleve úgy csinálják meg, hogy eredeti hangokat vesznek fel és nem csak a motor hanem minden apró részletét felveszik. "

Szerintem ugyanolyan monoton brekegés, ha eredeti hangot vesznek fel. Pár játékban, rendkívül élethûen, valós idõben hullámgenerátorral állítják elõ a hangot és nem hullámtáblából dolgoznak. Az úgy kevésbé monoton, szerintem elég pöpec megoldás.

Azt néztem én is hogy a kibúvó - vagy mi az - hangját is felvették szóval lehet lesz itt ki meg begombolkozás.

Amúgy ki tudja ugye "belsõ nézet" nem lesz, viszont lehet, hogy a különbözõ pozíciók nézeteit megcsinálják és mondjuk a parancsnokkal ki lehet majd mászni körülnézni távcsõvel aztán ha visszaváltasz akkor elsötétül a kép 1 pillanatra és hallod ahogy becsapódik a fémfedél 😄

Ha már külön felvették ezeket is akkor miért ne használják fel.. rohadt hangulatos lenne.

igen de 50 tonna körül se nagyon akartak mûködni, hát akkor mi lenne 1000 tonnánál.

Egy kicsit off, de ahogy Mijki felvetésére is reagáltam, korántsem biztos szerintem, hogy a "nehézharckocsi" koncepció eltûnt, illetve van-e értelme ennek a fajta elhatárolódásnak a kifejezéstõl. Ne mondja senki nekem, hogy a 60+ tonnás harckocsi (Leopard 2A6/A7, Challenger 2, M1A2, stb.) belefér egy "átlagba" manapság. Az egy más kérdés, hogy a "könnyû" harckocsik eltûntek, és a huszon-harminc tonnás elképzelések nem túl népszerûek (pl. CV90-120) vagy pedig gumikerekes alvázra kerültek (pl. B1 Centauro).

Egyébként nem értem hogy miért irtóznak tõle annyira. Nálunk be van tiltva a vörös csillag is, mint önkényuralmi jelkép, mégse lettem varázsütésre kommunista amikor ránéztem.

yt-on 5 perc alatt annyi complain érkezne rá az érzékeny gyökerektõl, hogy rögtön leszednék és még hibapontot is adnának kb 😄

*afrika korps elírtam, este van már -.-

Jó kis videó volt. Ez ám a jó hozzáállás! Eleve úgy csinálják meg, hogy eredeti hangokat vesznek fel és nem csak a motor hanem minden apró részletét felveszik.
Eközben a wotba kezdetek óta a kis kerti fûnyíró hangja dübörög a tankokban. <#vigyor2>

(Panzer IVen azért szépen kikockázták az afrika corps logoját a horogkereszt miatt, igen vigyázni kell vele mert harap. 😄 )

GrmlZ a Ground Forces FRB módjáról, hogy szerinte milyen lesz.

Ez így van, talán ez a legszomorúbb. Hogy egyfelõl ott volt Hitler az idióta, irreális ötleteivel, másfelõl pedig ott voltak az olyan neves tervezõk mint Ferdinand Porsche és a Krupp mûvek, akik adták a lovat alá a profitért és a megrendelésekért ahelyett hogy megpróbálták volna észre téríteni.

A páncéloscsapatok tábornokaira, akik tényleg tudták hogy milyen tankra lenne szükség, pedig nem hallgatott senki, csak egy esetben, abból lett hosszas huzavona után a Párduc, a háború legjobb tankja. A szupernehéz marhaságok pedig az ötvenes évekre eltûntek, de még a nehéztank is, mint koncepció.