War Thunder: Ground Forces

Ötvözõ fémes dolog teljesen helyes részedrõl. Csak ahogy látom R4ng3rnek mennyiségi hiánnyal vannak gondjai (sic! zsidók), de inkább minõségi problémák léptek fel, tisztaság, érctartalom, energiahiány... ugyanezzel a problémával az oroszok is küzdöttek 41-tõl, ott sem a maradék készlet mennyisége volt problémás, hanem a minõsége. Mondjuk ott a gyártás meg mennyiségre überelt mindent, minõségre meg tartották a szintet, ha nehezen is)

Nyilván nem Ukrán méretekben, de a hazai mangánérc kitermelés, (akárcsak a bauxit, amit akkoriban meg itthon nem nagyon tudtak feldolgozni) ment a németekhez, meg német tõkével nyíltak a bányák is a 30-as évek közepén. (addig meg meneküli próbáltak a hazai bányászatból)

Hiába volt a magyar mangán készlet nagyjából tizede a legnagyobb ukrán készletnek (tény van nekik jópár-jó nagy), de Úrkútról is túlnyomórészt német cégek vitték az ércet.

Lényegében az akkori érctartalom ma már kuriózumnak számít, ami itthon volt, manapság kevesebbel is jövedelmezõen lehet/ne termelni.


Az orosz átírás az teljesen jogos, elvileg van pontos átírási könyv a témában (földrajzon ajánlgatták nekünk (Zaporizzsja és még sorolhatnám)), ám eléggé kikopott a köztudatból az átkos korszak ilyen vívmánya.

Németek meg nem bírtak rendes hadigazdaságot összehozni a szövetségeseikkel karöltve, licensz problémák, bizalmatlanság (jogosan), lenézés...(ahogy én látom), manapság USA ebbõl a hibából tanulva szívesen látja el szövetségeseit saját haditechnika/know-how dolgokkal. Igyekeznek korszerû szövetségesi kört kialakítani, minden szempontból. Ez a németeknél nagyon hiányzott.

OFF
Csak a humor kedvéért😊

A How I Met Your Motherben Barney meg van gyõzõdve arról hogy sok kisebbség ilyen mitikus lény. Hát itthon a zsidók is azok. Ha nem jön a számla azért, ha jön akkor meg azért😊 Ha viszik a németek a fémet azért, ha nem azért😊 Szóval továbbra is jót tudok derülni a Rnégygháromr kolléga hozzászólásán.

ON

Azért a játékkal is nagy reményeim vannak, kis köpenyes pz IV😊 a skyrim grafikával😊 best thing evör' ahhahahahaha de jó lesz😊

Simán belefér 😊
Jövõ hét második hullám aztán a következõ már a karácsonyi open béta hét 😄

Az elején ellazít és gyorsul a reflex, aztán betompul az agy sajna 😄 Hétvégi ebédek után tapasztalom 😄

Ne feledjük, hogy két lépcsõs lett a CBT is, hiszen vannak a "meghívottak", aztán a "pack-osak" jönnek, és csak utána az OBT.

Sajnos bármennyire is szeretném, hogy ebbéli vágyaid (vágyaink) teljesüljenek, én úgy látom, hogy erre már kicsi az esély...

Ha a forralt bort almapálinkára cseréljük, akkor én is beszállnék, bár az megnehezítené a technika kezelését. 😊

Azért karácsonyra jó lenne ha már kijönnének a tankok, azért úgy belegondolva jó lenne egy Tigrisben ülve bejglit zabálni, forralt bort inni és ruszkikat lõni!
<#nevetes1>

Egy pozitív dolgot elmondhatunk róla: Legalább megpróbálta alátámasztani az álláspontját. 😄

Egyébként csalódtam benned Cifu! Ilyen slendrián fordítással publikálni! <#schmoll2>

Számvéber Norbert is akkor nyilván Wikis szintû szakmai író.

Forrás (de ha forgattál már Számvéber könyvet, akkor mindben így írja)

A középiskolai fémipari tananyagban pedig az acél ötvözésének ismertetése nyilván annyira slendrián, hogy homlokegyenest ellentmond a valóságnak.

Örülök annak, hogy lezártad, és inkább nem feszegeted tovább a dolgot, mielõtt kiderülne, hogy véletlenül semmiben sincs igazad...

Ó jaj, mi halandók, le vagyunk nézve, hogy csak szakközépben tanultunk anyagismeretet, pedig õ aztán... 😄

Rákerestem és csak a "wikipedia" használja ezt a marhaságot. Mondom ha teljesen hû akarunk maradni akkor az I=J. Ráadásul "Joszif".A komolyabb háborús könyvek és haditechnikai fórumok sehol nem használják ezt a fordítást, szóval levontam a következtetést. És úgy megy oda a zsidó dolog hogy sok megjelölt forrás "kamu és nagyzolás" esetleg "firkálmány". Sok mindenhez a szakközép nem elég. Részemrõl lezártam tekintem az egészet. <#vigyor4>

Istenítsd a wikit, hivatalos szervek is megmondják hogy egy forintot nem ér, fõleg forrás szempontjából

Én nem vagyok hivatalos szerv, de elég sok esetben vetettem össze haditechnikai és ûrkutatási szócikkeket más forrásokkal, és a tapasztalataim többségében pozitívak. Nem mellesleg már hosszú ideje a Wiki-nél is elõírás, hogy a leírt dolgokhoz forrásmegjelölés kell. A haditechnikai szócikkek egy igencsak jó részénél pedig nagyon komoly forrásmegjelölések találhatóak.

Az adott, belinkelt Panther szócikknél is...

És az még mindig ISU és nem Iszu

Attól tartok tévedsz. Az Isu az angol átírás, az ISzU a magyar átírás ciril betûröl. Amikor cikkeket kezdtem publikálni, belebotlottam jópár olyan kritikába, hogy az angol átírást használtam. Holott ez hibás, van nekünk egy anyanyelvük, és azért az orosz nyelv átírása erre bizony így mûködik.

A Su- az SzU-, az ISU- az ISzU-, az IS az ISz vagy JSz helyesebben. Utóbbi ugyebár azért, mert a harckocsit is Joszip Sztálin-ról nevezték el, és gondolom Sztálint te sem Stalin-nak írod.

Nyugodtan keress rá a SzU-, ISzU, JSz, ZiSZ- és többi szavakra, a következtetés levonását rád hagyom.

Gondolkozz acélminõségromlást ötvözõ anyagok kihagyására hivatkozva magyarázni a butaság...aki valamilyen szinten jártas kémiában egybõl megmondja neked hogy ez hülyeség hiszen konkrétan akkor jóhogy nem esett szét a német tank mint egy skatulya...

Fémipari szakközépiskolában tanultam, éretségin a vas-vaskarbid állapotábráról kellett felelnem. Ha hülyeség volna, én is félresöpörném, de az anyagismereti és fémipari tanulmányaim mást mondanak.

Romlott a minõség mert a gyár és a gyártástechnológia volt hiányos ötvözõanyaghiány az csak zsidó propaganda...

Hogy jön ide a zsidó dolog?

Magyaroktól is vagon számra hordták kifelé az ötvözõanyagot meg az ukránoktól is....

Magyarországon nem nagyon volt komoly króm-, nikkel-, molibdén- vagy mangán bányászat. Ukrajna valóban nagyon komoly forrás volt, de ugye Ukrajna bányászatilag aktív területeit már 1944 tavaszára elfoglalták, és 1944 augusztusára egész Ukrajnát már a szovjetek uralták...

Akkor ha magyaros akarsz maradni az I meg egyenlõ J-vel. Nem vitatkozni akarok...

Most tényleg azon kezdel el vitatkozni, hogy ISU vagy ISZU? Az angolok s-nek fordítják a cirill C betût, a magyarok meg sz-nek. Annyi.

Ez egy olyan síkja a játéknak, amit eszméletlen részletekig lehet vinni. De ha már olyasmikbe kötünk bele, hogy melyik jármû mennyire reális, hogy belekerül a játékba, akkor ezzel az erõvel elõ lehet venni az ilyen problémákat is. Igen, itt nem csak a német harckocsik 1944 közepétõl tapasztalaható drasztikus minõségromlására kell gondolni, hanem arra, hogy a szovjet T-34-esekbe (ha jól rémlik a T-34-85-ig bezárólag) nem feltétlen volt rádióadó (a raj három harckocsija úgy nézett ki, hogy a raj pk.-nak volt rádió adója és vevõje, a két másikban viszont csak rádió vevõ volt, tehát jelenteni nem tudtak semmit a pk.-nak (és másoknak)). Fel lehet hozni a gyengébb optikai célzórendszert, vagy a nem megfelelõ (avagy egyenesen hiányzó) intercomot.

De akkor már azt is, hogy a szövetségesek valójában elsõ sorban a létszámfölénynek és a légifölénynek köszönhették azt, hogy legyûrték a német hadigépezetet.

Nyílván kell egy határt húzni ennek, hiszen ez akkor is egy játék, amely elsõ sorban a szórakoztatásra törekszik. Azt meg annyira nem szeretik az emberek, ha esélytelen csatába kerülnek folyton folyvást...

Istenítsd a wikit, hivatalos szervek is megmondják hogy egy forintot nem ér, fõleg forrás szempontjából. Nézd meg a pz4 szakadási helyét az is illesztésnél van..... És az még mindig ISU és nem Iszu. Gondolkozz acélminõségromlást ötvözõ anyagok kihagyására hivatkozva magyarázni a butaság...aki valamilyen szinten jártas kémiában egybõl megmondja neked hogy ez hülyeség hiszen konkrétan akkor jóhogy nem esett szét a német tank mint egy skatulya...Romlott a minõség mert a gyár és a gyártástechnológia volt hiányos ötvözõanyaghiány az csak zsidó propaganda...Magyaroktól is vagon számra hordták kifelé az ötvözõanyagot meg az ukránoktól is.....Nem teljesen akartalak megcáfolni csak részlegesen,nah de akkor haditechnikai tapasztalat: az nem ISZU senem SZU.

Nem nagyon van értelme ezen vitatkozni. Egy tényrõl beszéltek ugyanis. A valóságban a háború végével az anyaghiány miatt, gyenge/hibás, rossz minöségû volt jópár német harckocsi pánzélzata. Ez lényegében egy tény.

De ezt a játékba nem kell implementálni.

Ezzel csak egy a probléma, a wikipedia nem hiteles forrás szempontjából....

Ezzel az a baj, hogy az idézett részeknek van forrásmegjelölése. Sokan megvetik a Wikipédiát, pedig már évek óta messze van (legalábbis az angol nyelvû Wiki) attól a szinttõl, hogy csak úgy félre lehessen söpörni. Egy-egy szócikknél lehetnek ostobaságok, ám ettõl még leírni a Wiki-t, mint forrást, eléggé fura dolog. Fõleg, hogy haditechnika terén a szócikkek jó része tapasztalatom szerint igencsak korrekt.

Tény hogy a németek nyersanyaghiánnyal küzködtek és sok helyen nem csak az acélminõséggel volt a gond hanem a heggesztés minõségével is ami magyarázza a páncélszakadást illesztések közelében.

Te azt mondtad, hogy "Nem a páncélzat minõségével volt a gond". Én erre adtam ellenpéldákat, forrásmegjelöléssel. A Panther tornyát félresöpröd, hogy ISzU-152 találta el. A Pz.IV frontpáncélzatára mi a magyarázat akkor?

Én forrásmegjelöléseket hoztam, hogy mibõl gondolom azt, amit állítottam. Nem csak egy Wikipédiát hoztam fel, hanem több, különféle forrást, amelyek eléggé hitelesnek minõsülõ könyvekre támaszkodnak.

Ha meg akarsz cáfolni, légyszíves viszont is ezen a szinten tedd.

Hát jah az tény hogy a képen látható párduc acélminõségileg bazári kategória <#bdead>

Mondjuk itt annyiban el lehet fogadni a képet, hogy tisztán látszik a becsapódás helye ( a szakadás jobb alsó sarka), és ebbõl már látszik, hogy ez az acél bõven nem olyan szívós, mint amilyennek lennie kéne.

Amúgy érdekes, hogy a szovjet öntött tornyok láthatóan pont ilyen ridegek voltak, mint a képen darabokra szakadt Párduc, de amíg volt elég ötvözõ az acélban, addig a hengerelés miatt a német páncélzat klasszisokkal erõsebb volt azonos vastagságon. Tovább tartott, és drágábban lehetett gyártani, de megérte.

Ezzel csak egy a probléma, a wikipedia nem hiteles forrás szempontjából.... sok helyen hibás és hiányos tévinformációkat raknak fel rá. Volt hogy én is olvastam akkora böszmeséget hogy a fejemet fogtam.A másik a kép,ezt a képet már láttam több oldalon is 3 különbözõ sztorival megspékelve..... Valószínûleg a leghitelesebb az hogy egy isu-152 találata miatt szakadt be az a torony,az meg ha eltalálta a tankot fõleg oldalról akkor attól aztán szakadt az acél akármilyen minõségbõl volt. Tény hogy a németek nyersanyaghiánnyal küzködtek és sok helyen nem csak az acélminõséggel volt a gond hanem a heggesztés minõségével is ami magyarázza a páncélszakadást illesztések közelében.Az amcsiknál és oroszoknál is szakadt az a páncél ha a német ágyú megcsípte, a német tank sem volt messiás.

Végre, kaptunk pár választ. Köszi!

Egy Panther tornya egy BSz-3 pct. löveg találata után, lehet látni, hogy a páncélzat "beszakadt", vagyis gyatra minõségû (feltehetõen gyengén ötvözött) acélból készült


1944 júniusa után Hitler beleegyezett, hogy a STuG-ok, és harckocsik hátsó páncélzatát gyengébb minõségû acélból gyártsák, hogy a frontoldali páncélzat számára maradjon elég ötvözõ. Ahogy ennek a Pz.IV.-esnek a front páncélzatán is látni, ettõl függetlenül a végén már a front páncélzathoz sem jutott...

Egy másik idézet:

...As a result, the molybdenum content in thick armor plate fell from a high of about 0.55 percent in 1943 to 0.25 percent in mid-1944 to none at all in 1945, leading to declining shock properties in the Panther's armor. In combination with declining industrial quality control in the quenching process, the Panther's armor was flawed, losing resistance. By some estimates, as much as half of the Panther armor was flawed, losing about 10 to 20 percent of its effectiveness.

Forrás: Zaloga: Osprey Duel: "Panther Vs Sherman - Battle of the Bulge 1944"

A képek és az idézet forrása

"As the war progressed, Germany was forced to reduce or no longer use certain critical alloy materials in the production of armor plate, such as nickel, tungsten, molybdenum, and manganese; this resulted in lower impact resistance levels compared to earlier armor."

Panther @ Wiki

The quality of AFV production armor suffered, though. The loss of nickel and molybdenum supplies was critical, and they could only compensate successfully on a proportion of the plate delivered, due to the finicky and troublesome interrupted-quench system, wherein plates were hoisted in and out and back into huge quench pools, with timing to the nearest second...

...Difficulties with armor production led to hull front, sides, and rear of the Nashorn/Hummel and possibly Wespe to be plain mild steel, according to Guderian's memoirs.

Forrás

(Mindkét forrásban szerepel, hogy ezek mi alapján mentek).

Minimális Off (Men of War Assault Squad 2):

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

"Will we have change of day and night during one session of the Full Real Battles (S😎?"

Hoppá és nem azt válaszolja, hogy nem lesz ilyen mód hanem, hogy nem lesz napszak váltás 1-2 órás menetben LoL 😊

És ugyanilyen Q&A a CBT-rõl:

http://forum.warthunder.com/index.php?/topic/85052-qa-session-closed-beta-for-ground-forces/

Q&A a GF-rõl (is)

http://forum.warthunder.com/index.php?/topic/85079-qa-session-upcoming-ground-forces/

A háború vége felé pont hogy az acél volt a drágább nem pedig az ötvözõanyag,éppenséggel ezért nem tudtak akkora harckocsimennyiséget legyártani a német gyárak.Nem a páncélzat minõségével volt a gond hanem a szövi tankok mennyiségével,ugye egy tommy kuktát jóval gyorsabban legyártottak mint teszem azt egy Tigrist. Ráadásul a gyárakat még bombázták is... <#szomoru1>

Dev szerver megint kapott egy updatet, bekerült a panzer 38(t) is. Más érdekes egyelõre nincs.

Amennyire én tudom, az 1944 második felében, 1945 elején készült német harckocsik páncélzatában már egyáltalán nem volt molibdén és magnézium ötvözõ például, 1944 legvégétõl a króm és nikkel is kiesett, 1945-ben pedig olyan is elõfordult, hogy minimálisan ötvözött szénacélból kellett már dolgozniuk. Gyakorlatilag a háború legvégén a német acélmûvek már igencsak gyenge minõséget tudtak prezentálni...

Ez egyben azt is jelenti, hogy az 1944 tavasza után gyártott német harckocsik páncélzata egyre gyatrább minõséget képviseltek, és ez által egyre kisebb védelmet tudtak nyújtani.

Én ahogy kaptam a gépeimet, a legújabbat mindig az elsõ crew -ra raktam, a korábbiakat meg hátrébb toltam. Tehát nálam mindig az elsõ crew volt a legfejlettebb, de nagyjából kialakult hogy melyik gépet hova rakom, a többi gépet is használom, így a többi crew is elkezdte utolérni az elsõt.

Nekem az amerikai és a szovjet a fõ nemzeteim, ezeknél van 5db crew. 4 a vadászoknak, egy pedig a bomber -eknek, de gyakorlatilag 1-2 crew elég egy csatára, inkább dísznek vannak kirakva a gépek. A többi nemzet nem érdekel azokat ritkábban tolom, ott elég a 3db crew.

Kénytelenek kihagyni? Te mirõl beszélsz? Maximum kevesebb került bele, olyan nincs, hogy kihagyják.. 😮

Én nekem az oroszoknál van 7 slot.
De azt Arcade-on többnyire ki is használom.
Kéthetente 1-2 órára benézek és megyek bombázni ezerrel.
Úgy fest azóta se változott a játék képe Ground pályákon, ha gyõzni akarok magamnak kell kiszedni a végsõ célpontokat. A végjátékok érdekesek amikor már csak 2-3 cél marad fõleg hajóknál durva. 1 hajó 1 gép.
Nyílegyenesen kamikaze rá a hajókra 700+ al de mivel ilyenkor többnyire már 3-4 en is rajtam vannak a fordulózást már se a Peshkaval se a Yer2 vel nem érem meg. Ilyenkor jól jön a sok slot és a gyõzelemért járó + lé. 2 Vadász és 5 Bomber slot van beélesítve 😄
HB-n tényleg elég 2 is. FRB nekem egérrel kínai. Nem is nagyon próbáltam...

Én annó arcadera megvettem mind az öt slotot minden nemzetre. Majd átálltunk HB-ra a társasággal, és jött a változtatás hogy elõre ki kell jelölni a gépet HB-ra. Azóta egy fighter és egy bomber slot van nemzetenként, a többi felesleges. Az a fontos hogy egy, de minél jobb képességû crew legyen.

Engem annyira nem zavar az új rendszer, már így sem tudom kihasználni a hangárban levõ gépeket. Nem tûnik soknak, csak mikor megláttam. Van egy achi ami számolja 206 db(!)-ot mutat. És még rengeteg nincs meg. A büdös életbe nem fogom mind kihúzni RB-n 😊

Igen ezt az eltávolodást én is tapasztalom de lehet tenni ellene, az új gépet nem a top legénységre rakod rá.

Pl nekem így volt most Japánoknál
B5N2; A6M3, lvl 8as Ki-61; D3A1; A6M3 mod22; A6M2; Ki-45

Ezek közül a 2 A6M3asomnak van a legjobb legénysége érthetõ okokból, mivel ez a 2 a legjobb és velük megyek a legtöbbet.
De most hogy lettek új gépek így változott:

B5N2; A6M3, lvl 11es Ki-61; D3A1; A6M3 mod22; A6M5; Ki-102

A kicsit lemaradott A6M2 helyére ment az új M5ös és most ez lesz elsõsorban használva és így behozza a lemaradását. ( ugyanez vonatkozik a Ki-61re bár ezért a gépért egyáltalán nem vagyok odáig de muszáj tolni mert 1.37tõl ugye más lesz a rendszer)

Nekem anno AB-n is lassan eltávolodott egymástól a crew skill, mert mindig volt egy kedvenc gép indulásnak a többi nem került sorra. HB-tól kezdve pedig kialakult egy szakadék, oda nem kellett 2-3-nál több. Japóknál van 5 slotom abból 2 fullos fightereknek, 1-et attacker esetleg bomber-nek szántam, de az már nem nagyon akar emelkedni. Nincs olyan RB event ahol húzhatnám az utóbbit.

Én Japánokkal és Németekkel 7 slotot használok, az 1200 goldos bõvítést nem vettem már meg, ennyivel kényelmesen el lehet lenni. Ha valaki meg nem akar goldra költeni 5el is el lehet venni, ABre elég határeset de ha vigyázol a gépre akkor nem vészes, britekkel elvagyok ennyivel.

AB-n kell szerintem 5 vagy több. HB-n vagy ha lesz magasabb elég 2-3 slot. Habár 5 megtelik könnyen nagyon szét tud csúszni a crew skill köztük.

4. slot 10 000 az 5. meg 50 000 silver. 6tól kerülnek goldba, 5 az tûrhetõ ha nem akarsz költeni goldra.

ezt ertem. es akinek 3 slotja van csak, mert nem kolt semmit erre? az hogy osztja meg?

Hogy adjanak?
Szerintem így lesz:
Ha mondjuk van 7 slotod repülõsbe akkor a tankosba is megmaradnak ezek, betehetsz 7db tankot és nem kell megint unlockolni õket silverért meg goldért.
Ha meg közös csata módba játszunk ahol repülõk és tankok is vannak ott meg a slotjainkba azt teszünk be amit akarunk.

mondjuk az megjobb lenne, ha adnanak par slotot a tankoknak.

Q:
I have 8 crew slots for the germans.

Can I fly 5 planes and drive 3 tanks or do I need to buy additional slots for the tanks?

A:
Most likely you will not have to buy additional slots and your assumption is right

Szerencsére nem kell külön slotokat venni tankoknál mert közös lesz, ez jó hír nem kell erre goldot költeni.


Tank crew will be different with different skills, just sharing the slot

Értem mire gondolsz, de biztos meg lesz oldva úgy hogy közben ne rugaszkodjon el a valóságtól és ne kelljen ilyen T110E3,5 marhaságokat berakni.
Ott lesznek az M46,47,48as pattonok meg ki tudja, lehet hogy tudnak helyet szorítani egy M103nak de az nagyon határeset az év limit miatt, majd meglátjuk.
A mozgékonyság meg nagy elõny, egy egyszerû Sherman is ki tudja szedni a JTt ha mellé/mögé tud menni.
A közös csatákról meg nem is beszélve ahol repülõk is lesznek, oda nagyobb életbiztosítás egy kisebb gyors tank amit nehezebben tudnak lebombázni.

Historicalba meg biztos limitálva lesz tehát Tigrisbõl Párducból max lesz 2-4 db a többi meg panzer 4 és stug lesz, és így meg lehet oldani hogy fair legyen de ez nagyon a jövõ zenéje mert ugye alapból csak AB lesz.

A másik oldalról nézve viszont akkor meg nincs "ellenfele" a német Kingtiger-nek, JagdTigernek, mert a szövetségesek számára nem volt létfontosságú ilyen szintû harckocsik gyors frontvonalba való küldése, mert ekkor már övék volt a légifölény, és olyan létszámfölényben voltak, hogy nem érte meg a velük való küszködés.

Idõvel mindkettõ bent lesz, rajta vannak a német tech treen, de kétlem hogy húszas szintre, mert a Me-262 max a legkissebb Meteorral meg a Yak-15 szutykokkal egyenrangú. Megmondták hogy valószínûleg német és japán Sabrekkel lesz megoldva a top tier jet kérdés.

Milyen szinten? Én csak közöltem a tényeket, hogy a WT elsõsorban csak sorozatgyárott tankokat fog berakni ( tisztelet a kivételnek ami balance miatt szükséges ) és ha JT volt használva stb akkor benne lesz a játékban mint azt a prelimitary tech tree is mutatja még ha nem is lenne párja.

Ezért is hoztam fel az USA treet is, mert õk ugye más doktrínát alkalmaztak és egyáltalán nem is volt heavy tankjuk rendszeresítve max csak 1db lehetne a Pershing mert ugye elõször heavynek volt titulálva propaganda célból de az se heavy igazából. USA egyáltalán nem tudna párt találni az orosz német heavykhez mert nincs de nem is kell mert ez nem wot.

"Ahogy azzal is tisztában vagyunk, hogy a németek 1945 után majdnem két évtizedig nem gyártottak harckocsit... "
Ez tiszta, ezért nincs Német, Japán 20as szintû gép. Berakhatnák a Ho 229et vagy a blueprint me 262 HG IIIt de nem tették.

Azért álljon meg a nászmenet. Azért ha már ilyen szinten megyünk bele, akkor jöhetnének azok a problémák is, mely szerint a szövetségesek 1942 után egyértelmûen fölényben vannak gyártási mennyiség terén, 1943-tól kezdve pedig egyre nyomasztóbb szintû a központi hatalmak nyersanyagproblémái (például az 1944 végén készült német harckocsik páncélzata is gyengébb kezd lenni, mert az acélöntvényekbõl kénytelenek kihagyni az ötvözõket).

Ahogy azzal is tisztában vagyunk, hogy a németek 1945 után majdnem két évtizedig nem gyártottak harckocsit...