37364
Hivatalos oldal | Magyar rajongói oldal | Fontos infók kezdőknek!| Tutoriálok | GYIK | War Thunder: Air Forces topikA másokkal való személyeskedés, a provokálás, kötekedés, illetve az alpári nyelvezet, káromkodás a fórumon nem megengedett, ezért külön figyelmeztetés nélkül büntetőpontokkal, bannal jutalmazzuk!
-
Glo #12660 A Rózsadombi paktumról az UrbanLegends is megemlékezett, és őket azért komolyan lehet venni. -
lammaer #12659 Voltam kinn Omega koncerten, ott egy 1 órás film keretében verték a fejekbe hogy hőnszeretett nagy vezérünk egymaga űzte ki a szovjeteket az országból. A két saját kezével :) Tán ezt is tagadod? -
cpthungarian #12658 Nem kanyarodtatok el egy kicsit a topic témájától? Csakkérdem. -
bgabor #12657 Aha. Hát van ennek is annyi valóságalapja mint az Oroszlánkirály című Disney rajzfilmnek. No comment. -
bgabor #12656 Aztán kinek kellett "megengedni" nekünk a rendszerváltást? Az oroszok akkor már nem is voltak itt.
Nekem a kijelentéseid alapján nagyon úgy tűnik hogy te szorulsz komoly olvasgatásra a világ történéseit illetően. Külön tetszett a "miért nem jöttek segíteni az amerikaiak '56-ban" című. -
Susarc #12655 erről hallottál már?
A rózsadombi paktum változatai általában 20 pontból állnak és többnyire csak szövegezésükben térnek el egymástól.
A szovjet csapatok békés és barátságos kivonulása Magyarországról
A Szovjetunió kárpótlása a hátrahagyott épületekért és javakért (az általuk okozott hatalmas környezeti károkról akkor még nem sok fogalmunk volt)
Barátságos politikai és gazdasági viszony kiépítése a Szovjetunió és Magyarország között
Mindennemű szovjetellenes tevékenység megakadályozása
A határok kölcsönös megnyitása a Szovjetunió és Magyarország között
A volt kommunista párttagok minden büntetés alól való mentesítése
A volt kommunista titkosszolgálat, határőrség, rendőrség megvédése az esetleges megtorlástól
A volt kommunisták más pártokban való indítása a választásokon
Az államvagyon átmentése a volt kommunisták kezébe
Az igazságszolgáltatás megtartása a volt kommunisták kezében
Minden zsidóellenes megnyilatkozás, megmozdulás és szervezkedés megtorlása
A szélsőjobboldali pártok szervezkedésének megakadályozása
Állandó hangoztatása annak, hogy a magyar határok véglegesek és azokon nem lehet változtatni
Az új magyar kormány nem tarthat kapcsolatot jobboldali emigrációs személyekkel, szervezetekkel és csoportokkal
A románok, jugoszlávok és szlovákok felé csak barátságos nyilatkozatok láthatnak napvilágot
Az 1956-os eseményeket, mint a kommunizmus megjavítását célzó mozgalmat kell beállítani és csak azokat szabad szóhoz juttatni, akik ezt így értelmezik
A magyar hadsereget harmadára kell csökkenteni
A Szovjetunió az átmentett kommunistákon keresztül megtartja politikai befolyását Magyarországon, az Egyesült Államok viszont megerősítheti a gazdaságit
Magyarország teljes garanciát ad a magyarországi nemzetiségek nyelvi, népi, kulturális, politikai és gazdasági jogainak gyakorlására
Magyarország teljesen kártalanítja a magyarországi zsidóságot a második világháború alatt elszenvedett veszteségeiért -
Susarc #12654 kicsit azért olvass utána miért engedték meg a "rendszerváltást"
-
bgabor #12653 Mit kellett volna tenniük? Komolyan kérdezem, mit kellett volna?
Keresztülvágni a kommunista blokk nyugatabbra lévő országain, az NDKn, Csehszlovákián, kirobbantva ezzel a harmadik világháborút... mindezt magyarország kedvéért?
Néha használhatnád a fejedet is. -
Susarc #12652 annyira nem nagy szám az a lőszer úgyhogy ki is vettem.... -
bgabor #12651 Aztán szerinted az oroszok önszántukból vonultak ki '89-ben azokból az országokból, amit 40 évig megszállva tartottak, közük magyarországról is?
'56, a prágai tavasz meg afganisztán megmutatta hogy az oroszok semmilyen elrabolt területet nem adnak vissza önként.
Ha az USA nem viszi a fegyverkezési versennyel csődbe a Szovjetúniót akkor még ma is orosz tankok lennének az országunkban. Meg a bábkormányuk, meg a ránkerőszakolt elbaszott szocializmusuk.
Ezért köszönettel tartozunk az USA-nak, még ha a primitív rétegeknek ez nem is tetszik. -
bgabor #12650 Rosszul látod a dolgokat.
Vége a háborúnak, az országod sok évig semmit sem fog gyártani nem hogy rakétákat, viszont neked ott van a fejedben egy egyedi tudás a rakétákról amit nyugaton azonnal pénzre válthasz. Te nem mennél boldogan? Mellesleg családja is volt, azt is el kellett tartani valamiből. -
Glo #12649 Főleg h itt nincs is GE-ért vehető lőszer. Plusz a drágával is 90%-ban pluszos a kör :) -
cpthungarian #12648 Ja, csak az a különbség, hogy itt lószart nem ér az "aranylőszer", mert ellőhetsz belőle 10-t mire annyi kárt okozol, mint egy rendes APHE-vel.
Azért nem mindegy... -
cpthungarian #12647 A frontpáncél kialakítása a legnagyobb különbség.
Elvileg jobban megfogja a lövéseket, mert nincs benne függőleges rész, mint az elődnél.
Nekem is megvan, de még nem játszottam vele, szóval ez csak elmélet. :) -
lammaer #12646 Melyik játékra emlékeztet ez engem? :) -
Glo #12645 Ja hát aki a csúcs lőszerrel lövöldöz.. :))
Egyszer használtam én is Kursk-on az 1100/lövéseset, ellőttem vagy 40-et, a Debriefing-en meg nyúlott az arcom :)) Azóta jó az alap APHE is :)) -
Susarc #12644 20-30 ezres köröket megyek,de nem nő a pénzem :D hát innentől kuka az a lőszer :D mellékesen jegyzem meg TOP 3-ban vagyok meccsenként/van prémium is/ és még így is veszteséges....hát elmennek az anyjuk pics...oda :) -
Glo #12643 Van 1100 SL/db-os is valamelyikhez :)) -
Susarc #12642 aqrvaéletbe! T44 APCR lőszere 930 silver/db! anyád :D -
Eldarion73 #12641 A T-44 volt az első keresztmotoros tank,amit nagyobb számban gyártottak.
De az is csak azért,mert a német támadás miatt leállították a T-34M fejlesztését.
Az elölhajtott kardántengelyes tank egyébként azért nem jó ötlet,mert magas.A magas tank pedig jobb célpont.41-42-ben az oroszok évekkel jártak a világ előtt tanktervezésben.
http://htka.hu/2012/10/02/ut-a-t-34-tol-a-t-55-ig/
T-34M
A T-34 megszületése után azonnal felmerült ennek modernizálásának a lehetősége. Az új típus egy csomó olyan újítást tartalmazott, ami jelentősen megnövelte volna az alap T-34 harcértékét. A hosszant elhelyezett motort kereszt irányba fektették volna, növelve ezzel a belső teret. Új háromszemélyes tornyot kapott volna, melyben a parancsnok és az irányzó külön végezhette volna a tevékenységét. Ezen kívül a felfüggesztést is kicserélték volna torziós rugósra. A páncélvastagságot is növelték volna 60 mm-re az eredeti 45 mm-ről.
A német támadás hatására azonban a programot törölték. -
Susarc #12640 IS2 és a mod 1944 között mi a különbség?? ahogy néztem az összes statja ugynaz...... -
Susarc #12639 az Oroszok sem voltak hülyék....a tuti tudósokat akiket sikerült begyűjteniük 1000% ,hogy nem basztatták......
persze koloncnak párat biztos elküldtek szibériába akik a pipettákat mosták a laborban,de az igazi agyak zsíros helyet kaptak az hótziher -
flashpointer2 #12638 "boldogan ment oda és ült be a jól fizetõ vezetõ állásba" Persze miután megkérdezték hogy vagy kiadják az oroszoknak és kap 30 év tajgát ahol 1 év után meghal vagy együttműmködik, én is boldogan mennék :D -
Susarc #12637 milyen érdekes,hogy őt nem vadászták le és ítélték el a nemmondjukihogykik..... -
lammaer #12636 Jaja, nincs ott semmi amiért megérné odamenni.
Ezért nem fejlődik az emberes űrutazás se, nincs értelme mert jól elvagyunk a földön. -
Stefan99 #12635 Az biztos hogy Wernher von Braun egy zseni volt. Először egyébként a hadseregnek dolgozott, 60-ban került a Nasa-hoz. -
Stefan99 #12634 Tudnának, csak az ár/érték arány nagyon rossz. -
Angelus1991ster #12633 Apollo program, érdekes , hogy mostanában miért nem tudnak embert küldeni a Holdra?
Nem gazdaságos? mindenki megunná?lehetséges, akkor zárkózzunk be és háborúzzunk, ahogy évezredek óta ez megy. legalább a Mars küldetések még tartanak. -
Angelus1991ster #12632 ehheehehe mikor is lehetett számítani rájuk. eleve ki kellet volna zárni az amerikai segítség lehetőségét, akkor kicsit megmozdultak volna ha van itt bőven szénhidrogén lelőhely. Akkor ma irak 2 lennénk. -
Susarc #12631 az amerikaik le se szarták a Magyarokat pl. 1956 ban !!! már rég oda voltunk osztva a ruszkiknak a mocskos amerikaiak a fülük botját sem mozdították értünk.....ne fényezd őket -
bgabor #12630 "- a háború végén késhegyre menõ viták és veszekedések folytak a gyõztesek között, ki, mibõl, mennyit is vihet haza. Itt nem csak a megmaradt német jármûvek, prototípusok, hanem a mérnökök is becses darabnak számítottak (az amcsik se jutottak volna el az ûrbe a V-2 fõtervezõje nélkül, akit a sikeres "próba" után el is tüntettek, hogy más se vehesse igénybe a "szolgálatait").."
Azért ez a rész már nekem sok volt. Értem én hogy manapság nagy divat úton útfélen az amerikaiakat szidni és támadni(a butuska magyarok gyorsan elfejeltették mit köszönhetnek az amerikaiaknak az orosz magszállóikkal kapcsolatban), de azért álljunk már le a butaságokkal. A német V2 program feje Werner Von Braun volt. Őt és csapatát "vitték" az amerikaiak az USÁba. Valójában nem vitték, boldogan ment oda és ült be a jól fizető vezető állásba a NASA-nál és a hozzá tartozó kényelmes amerikai életbe. Élete hátralévő részében a NASA űrprogramján dolgozott, többek között az Apollo programon, aminek következtében hat leszálló űrhajóval összesen 12 amerikai űrhajós járt a Holdon.
Von Braunt meg annyira "eltüntették" hogy 1977-ben halt meg rákban, 65 évesen, a Virginai állambeli Alexandriában.
Csinos kis életpálya az övé az igaz, de nem meglepő, a ritka tudást mindenhol megbecsülik és megfizetik. (kivéve a kommunistáknál, ott erőszakkal és fenyegetéssel motíválnak)
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
![]()
Von Braun német tábornokokkal a Peenemünde-i rakétabázison, 1941-ben.
![]()
Kennedy elnökkel 1963-ban.
![]()
Az Apollo program lenyűgöző Saturn V rakétájával.
![]()
Az Apollo 11 sikeres felszállása után a Launch Control Centerben, 1969ben.
![]()
NASA-beli irodájában, 1970-ben.
-
Kotomicuki #12629 Köszönöm, a többiek nevében is!
...
off
Davidbog:
"Attõl függetlenül a tornyát át tudták volna ütni."
Pont ez a szép a valóságban, hogy a papírforma nem mindig érvényesül, sőt! :)
Nem voltak szupermenek a német tervezők sem, akiknek sok esetben a központi vezetés is fogta a kezét, ill. szétszórtak is voltak (pl. radar- és rádiótechnikát minden fegyvernem külön-külön fejleszte(te)tt magának, amikor ezt egyben is megtehették volna...).
Ennek ellenére, amikor gyártásra bocsátották a nehéz páncélosaikat, azt ezt megelőző próbalövészetek alkalmával, amikor pont a saját tankjaik ellenálló képességét vizsgálták - lemezeken - , nagyon is meg voltak elégedve a végeredménnyel (ugyanis: mm és mm között jelentős eltérések vannak, hiba ua a papíron lévő szám).
Véleményed ellenére tényleg a háborúban volt a legintenzívebb a harckocsik fejlesztése, mert napi kapcsolatban álltak egymással az ellenfelek, testközelből szemlélve a másik fegyvertárát, nem homályos és késve érkező kémjelentésekre voltak utalva, mint a hidegháborúban.
Arról nem tehettek - azaz, dehogynem, de ez egy másik történet - , hogy '43 második felétől a gyártókapacitásuk nagyon nagy korlátokba fog ütközni, ahol már sok újjal nem kísérletezhetnek, hanem a már meglévőből kell a legjobbat kihozni.
A kardánalagút sem akkora probléma, mint ahogy azt felvázoltad, a tank tömegéhez képest elhanyagolható túlsúlyon kívül (ami még lejjebb vitte a tömegközéppontját, tehát kicsit stabilabb lett) "csak" kevesebb lőszert tudtak tárolni a torony alatt (volt olyan, harctéren mókolt Tigris, amibe több, mint 100 lőszert is be tudtak rakodni, mert az alapkapacitást kevesellte a legénysége...).
A szovjetek is csak a háború után kezdték keresztbe beépíteni a motort a tankjaikba, pedig ez is egy triviális ötlet, hogy hogyan lehet helyet és súlyt megtakarítani...
"A lövedékeknél szintén lehetnek ilyen eltérések, például a német lövedékek 2-3%-al kisebb sebességet értek el mint a lõtéren (ott elõgyártott jobb lövedéket használtak)."
Ahogy az összes többi nemzetnél így volt ez!
Mindenhol nők, gyerekek, hadifoglyok, stb végezték a gyártást, mert az élőerőre, az addigi szakemberekre a fronton volt szükség -> '45-re a szovjeteknél besorozták már a 17 éveseket is, mert annyira kifogytak a katonákból (nem csak a németeket kellene szidni azért, mert gyerekeket vetettek be)!
Tehát, mindenben, amit emberkéz alkotott (akkoriban még nem volt szg vezérelt robottechnológia) benne volt a különbözőség lehetősége a másik "alkotástól"...
Ja, és a tesztek...
A szovjeteknél nagyon válogatott káderek lehettek csak a tesztelők, akik sokkal többet konyítottak az adott dologhoz, mint a futtában "kiképzett" sorkatonájuk, ez már önmagában jobb eredményeket szült, amiket a harctéren sehogy sem lehetett megismételni.
A végére egy kis "színes", hogy mennyire is volt értékelve az a xar német technika:
- a szovjeteknél külön alakulatba sorozták be a még működőképes német járműveket és a legjobb katonáikból toborozták hozzájuk a legénységet (igen nagy megtiszteltetés volt az alakulat tagjának lenni - a propagandájuk, persze, nem verte nagydobra, már a létezésüket sem...)
Ahogy a szövetséges haditechnikát is szerették, annak ergonomikusabb kialakítása miatt...
- a franciáknál sokáig hadrendben voltak a német járművek - ezek kerültek aztán a Közel-Keletre - , majd amikor a saját ötleteik nem váltak be, akkor egy az egyben lemásolták a német megoldást, mert az jobb, volt mint az övék
- a háború végén késhegyre menő viták és veszekedések folytak a győztesek között, ki, miből, mennyit is vihet haza. Itt nem csak a megmaradt német járművek, prototípusok, hanem a mérnökök is becses darabnak számítottak (az amcsik se jutottak volna el az űrbe a V-2 főtervezője nélkül, akit a sikeres "próba" után el is tüntettek, hogy más se vehesse igénybe a "szolgálatait")...
/off -
Susarc #12628 ez a jó link -
Susarc #12627 hogy jól induljon a nap :) -
davidbog #12626 Ez a teszttől függ. De kétlem hogy harctéren megtennének 2-3000 km-es távolságot, ami az élettartamtesztnél volt vagy 30-35°-os emelkedőkön gyötörnék a harckocsit.
A harckocsik minősége is változó. A prototípusok sem feltétlenül jobb minőségűek, egyrészt mert még nincs rájuk kidolgozott, ellenőrzött gyártástechnológia, másrészt mert a sorozatgyártott modell előírásai a prototípus tesztjein alapulnak, amiket lehet hogy szigorítanak a gyártásra.
A lövegek nyilván kopnak. Ezért aztán lehet hogy az amerikai, angol, orosz teszteken szereplő ritkább német lövegek már nem nyújtották azt amit a német teszten.
A lövedékeknél szintén lehetnek ilyen eltérések, például a német lövedékek 2-3%-al kisebb sebességet értek el mint a lőtéren (ott előgyártott jobb lövedéket használtak). Az nem igazán jelenetős különbség ha 120 mm helyett csak 117 mm-t üt át.
Az oroszoknál is voltak komoly problémák főleg az újonnan bevezetett lövedékekkel. Arrról nem is beszélve hogy sok löveghez ósdi AP lövedékek voltak a 20-as, 30-as évek elejéről.
Az amerikaiak meg eleve gyenke konstrukciójú lövékeket terveztek. (Érdekes a USN lövedékei meg kiválóak voltak.)
Zoltang: Hát akkor ezt benéztem. :)
Attől függetlenül a tornyát át tudták volna ütni. -
Eldarion73 #12625 A német technikával nem arra céloztam,hogy rossz,hanem hogy ez is német technika.Az sem volt mindenható vagy mindennél jobb. -
Rue East #12624 Ez nem a német technika. Ilyen problémák bármely nemzet bármely harceszközével előfordulhattak és elő is fordultak szép számmal. -
zoltang #12623 Csak egy dologra reagálnék. (a többire nem)
Az a 301-es harckocsiról már volt szó a wot fórumban is, idézem onnan is magam.
Az a kép valamikor 1944. aug. 28. után, Franciaországban készült. Klaus Neeb parancsnok hk.-ja a 301-es számú. A 503. Nehéz-páncélos Osztály, 3. Kompanie tagja.
(Erről a gépről van egy híresebb kép is amin a vezető Walter Jung mutatja a próbálkozásokat a teknő alján egy majorság udvarán a Szajna menti harcokban. Érdekesség még, hogy ez a kép kissé manipulálva is feltűnik.
![]()
)
Vissza a képre, az mutatja az utolsó helyét. Sailly közelében aug. 28.-án elhagyta a legénysége. A saját naplójuk szerint súlyos találatok érték. Az amerikaiak 155mm -es tüzérséget, vadászbombázókat, páncélvadászokat is bevetnek itt ellenük. Nem írják hol érte őket egy átütő találat, amitől kigyullad a hk. Csak a rádiós Klaus Ricke sérült, de ő súlyosan és mindenki elhagyja a tankot (később a kórházban, a közeli kolostorban meghal). A képen a Kugelblende is találatot kapott. Toronytalálatról nem szólnak.
Szóval nem egyértelmű hol érte és honnan kapta azt a találatot ami felgyújtotta.
Ha a tornyot ott átlövik, akkor a töltő meghalt volna, vagy ő is sérül. Lőszerrobbanást sem említenek.
A lyuk, vagy "kráter" nem látható egy képen sem tisztán. Nem tudni átment-e, vagy mikor keletkezett egyáltalán. Lehet az amerikaiak teszteltek később.
Azonkívül a méretén látszik szerintem, hogy Sherman Firefly APDS lövedéke nem lehetett. -
Eldarion73 #12622 De az is lehet,hogy ezt is olvasta...
Jagdpanzer 4...német technika:
A járművel nagyon sok probléma volt. Műszakilag megbízhatatlannak bizonyult harckörülmények között, tervezési hiányosságok is mutatkoztak. 1944. június 6-án (az Overlord idején) a 12/1. SS-páncélvadászok azért nem tudtak megindulni, mert a lövegekkel nem lehetett célozni. A lefolytatott vizsgálat szerint vagy a célzóoptika tervezési hibája, vagy a löveg beszabályozása okozta ezt. Június 9-én tartott újabb lőgyakorlatukon csak a páncéltörő lőszerre tudták optimalizálni az irányzást, míg a repeszgránátok továbbra sem találtak célba. Végül július 6-ra sikerült a lövegeket beszabályozni, amiben segítséget jelentett, hogy aznap végre megérkeztek az egy hónapja megrendelt csőszájfékek.[2] -
Rue East #12621 Szerintem teszten sokkal jobb körülmények vannak, mint a harctéren. Aztán van ugye a sorozatgyártás minőségi szórása (ami a szovjeteknél igen nagy volt!), meg a harceszköz állapota, egy x száz lövést leadott lövegnek már biztosan nincsenek olyan paraméterei, mint egy vadonatújnak. Én nem gondolom, hogy a papíron lévő paraméterek mindig realizálódtak a valóságban. Szerintem te is olvastál már olyan harctéri beszámolókat ahol a szovjet lövegek csődöt mondtak a rossz minőségű lövedék miatt.
)