War Thunder: Ground Forces

ne bassz! HOGYAN? HOL ?

Tudtátok, hogy van célkereszt világítás a tank sniper nézethez?

Kérdeztem, nem mondtam.
Amikor legutóbb odatévedtem, még olyasmiket írkáltatok hogy a repülési modellek hiányosak meg ilyesmi.

Az miért ne lenne? Itt ott állítgatnak néha meg bejön néhány új gép, de az már késznek tekinthetõ.

Repcsis sincs kész, nem?

Hát ha már itt van a félkész tankos akkor jó lenne ezt befejezni elõször, és meglépni a rajongók által régen sürgetett változtatásokat.(tank only csata stb)

Én a gaijin helyében meg a hajósra mennék rá :)

Nade ha a hazaiaknak játszanak, akkor miért is kéne levetkõzni a "mi vagyunk a legjobbak" mentalitást?

Nemtom vannak e itt adatok hogy az egyes régiókból mennyien játszanak, de a másik orosz játékban bizony az orosz szerverek olyan szinten überelték (nemtom most hogyvan, de gyanitom így maradt) az EU/US szervereket, hogy egyértelmû volt kiknek kell keresni a kegyeit.

Így van, ez a gond, és ezt már kábé másfél hónappal ezelõtt megállapítottuk. <#smile>
Gaijin helyében teljes erõvel rámennék a térképgyártásra.

OFF

A KT toronypáncélzata ügyében elbeszélünk egymás mellett. Neked az a fontos, hogy bizonyos körülmények miatt nem ütötték át. Én viszont tényleges védelemrõl beszélek, arról hogyha nem lettek volna azok a bizonyos körülmények bebizonyosodott volna hogy nem elég erõs.

Nyilván a háborúban volt a legintenzívebb a fejlõdés de ettõl még nem avultak el egy évek, másfél évek alatt a harckocsik, pláne nem a háború végiek. Vagy ha igen akkor a franciák miért is tartották hadrendbe a Párducot 1949-ig?

A kardánalagútnál mint ahogy Eldarion is írta az a baj hogy magas tõle a harckocsi. Feleslegesen magas. Ha csak 20 cm-el alacsonyabb lenne a test akkor kizárólag a kisebb felületû páncélzat miatt minimum 3 tonnával könnyebb a KT (attól függ melyik magasságtartományból veszünk le 20 cm-t, ez lehet 4,5 tonna is). Egy olyan harckocsinál amelynél a motor túl van terhelve még 3 tonna is sokat számít. Meg persze az erõátvitel is könnyebb. Rejtõzködésnél se mindegy, hogy mekkora felületû/térfogatú egy harckocsi. A KT amúgyis iszonyatosan nagy volt.
Ugyanez igaz a Shermanre is. Nézd csak meg mennyivel alacsonyabb az M26 teste mint az M4-esé.
Az elsõ lánckerekes hajtásnak tudomásom szerint mindössze két elõnye van: a sofõrnek kisebb erõt kell kifejtenie az irányváltásokkor (bár ez a hajtómûtõl jobban függ) és a lánctalpnak a terheletlen felét húzza a lánckerék --> nagyobb lánctalp élettartam. Ellenben a hátrányai a nagyobb térfogatú test, ami nagyobb tömegû is, bonyolultabb hajtáslánc --> nagyobb a hibalehetõség, rosszabb a frontpáncél kialakítása. Szerinted arányos az elõny a hátrányhoz képest? A háború után se volt jellemzõ ez a kialakítás (motor hátul, hajtómû elõl), nem véletlenül.

A többi nemzetnél ez nem volt jellemzõ a lövedékekre. Te a gyártás során keletkezõ minõségi szórásra gondolsz, ami valóban jelen volt az oroszoknál, németeknél, amerikaiaknál, angoloknál stb. Én meg azt írtam, hogy elõre gyártott lövedékek. Ami azt jelenti, hogy legyártanak x mennyiséget a tesztre ami jobban ellenõrzött és jobb minõségû mint a széria. A többi nemzetnél a sorozatgyártott lövedékekbõl vittek a tesztre, (elõ is fordulnak nagyobb eltérések a grafikonokban, táblázatokban). De mint írtam ez emiatt jelenlévõ 2-3%-os csõtorkolati sebességkülönbség a német lövedékeknél lényegtelen az átütésben, csak egy példa volt, hogy milyen technikai dologban különbözhet a teszt a harctértõl.

És például hogyan befolyásolja egy káder tudása a lövedék páncélátütõ képességét? Talán ösztönösen ki tudja választani a jobb minõségû lövedéket? Vagy a páncélzat is keményebb, vastagabb és jobban ellenáll ha képzettebb ember van a közelben? Vagy esetleg x típusú motor nyomatékgörbéje hirtelen y%-al nagyobb lesz? A harckocsi alaptulajdonságait nem befolyásolja a képzettség. Márpedig a tesztek nagyobbik része arról szól, hogy a tesztre legyártott prototípus hozza-e azt ami a papíron van, megfelelõ volt-e a gyártás, úgy mûködik-e ahogy eltervezték. Tesztelõ tudása nem fogja befolyásolni a hegesztések minõségét, a csapágyak élettartamát, löveg kopását, radiátorok, kipufogók stb hatékonyságát.
A prototípusok tesztelésénél a karbantartásban és az eszközök kezelésének hatékonyságában valóban jelenthet elõnyt a képzettség. Ezek viszont nehezen jellemezhetõek számokkal, nem is nagyon szokták, hanem az ilyen jellegû eredmények alapján csinálják meg a manuált a harckocsihoz és a kiképzést a harckocsira.
Nem hiszem, hogy a tesztelõk nagyobb képzettsége csak a ruszki káderek sajátossága lett volna. Vagy a németek/amerikaiak/angolok stb talán azokkal teszteltették le az új harcjármûveiket akik épp most kapták meg az alapkiképzést az elsõ harckocsijukra? Hát nem. Mindig olyanok tesztelik az új gépeket akik tapasztaltak. Azért, mert a tapasztalataik alapján összetudják hasonlítani a korábbi harcjármûveikkel és ez alapján objektívebb véleményt tudnak nyilvánítani a tesztelt géprõl, több jó javaslatot tehetnek a módosításra. Az az igazán nagy elõnye a képzettségnek.
Ezek mellett a teszten résztvevõ gép még nem végleges, a rendszeresített gép mindig kifinomultabb és emiatt hatékonyabb mint a prototípusok ezáltal jobb teljesítményt is lehet velük nyújtani. Vagy talán úgy gondolod hogy a Vk30.02 (M) volt olyan hatékony mint egy Panther A vagy G, vagy T26 egyenértékû egy M26 Pershinggel, stb stb?

"mennyire is volt értékelve az a xar német technika"

Nem hinném hogy bárki is szarozta volna a német technikát. Lehet hogy neked nem tûnt fel, és nem is így gondoltad, de részemrõl egész végig a KT-ról volt szó és a német nehéz harckocsi tervezésrõl illetve az ehhez kapcsolódó dolgokról. Nem pedig a komplett német technikáról.
1943-ig a legtöbb saját harckocsijuk jó konstrukció. 1944-tõl kezdve viszont a szövetséges gépekkel összevetve azokhoz képest csak komoly +méret és/vagy +tömeg árán tudnak lépést tartani azokkal.

Igen a Párducot a hibái ellenére a ruszkik és a franciák is sokra tartották. A KT-vel egyezõ hibái se hatottak rá olyan súlyosan mint a KT-re. Ennek ellenére a háború után sehol nem futott be nagy karriert. A késõbbi harckocsik is mind az adott nemzet korábbi harckocsijain alapultak. A gazdaságtalansága miatt a franciák is kidobták õket 1949-ben.

Mi is volt az amit franciák egy az egyben lemásoltak a németektõl mert a sajátjuk nem vált be? Csak ezekrõl tudok (harckocsis témában):
1. Az ARL 44 nem vált be és a német Maybach motorokat vették át a futómûvel és felfüggesztéssel együtt az AMX nehéz harckocsiknál. Amik szintén nem váltak be többek között a Maybach motorok nem megfelelõ teljesítménye és élettartama miatt...
2. 75 mm CN 75-50 nevû löveg, ami a 7,5 cm Kwk42 L/70 módosított változata.
3. Talán a 360°-os parancsnoki kupola. Bár ezt akár a Shermanról is átvehették.
A saját harckocsijaiknak mint az AMX 13 és AMX 30 minimális köze van a német technikához.
Egyéb? (A nem harckocsik dolgok nem érdekelnek.)

Akkor viszont egyértelmû, mi a gond: kicsik a pályák és nem jön ki rendesen az esetleges erõsebb páncélzatból származó elõny.

Bullshit, már sokszor le volt írva h miért.
A Tiger pl nagy távolságon volt jó, nem 300 méterrõl mint itt. IRL ilyen esetben ugyan úgy megpusztultak.
Elég megnézni Kurskon, nagy távról nehéz leszedni õket. Szóval amit történelmileg kell, azt tudja hozni.

Ettõl függetlenül az azért belátható, hogyha a játékban minden egyes tanknak minden tulajdonsága a valós értékre lenne belõve, akkor a németek belecsavarnák az oroszokat a betonba, mint egy csikket. Ha német lenne a játék, akkor pont a mostani állapotok inverze lenne az alap, az ugyanolyan szar lenne. Meg kéne találniuk egy egyensúlyt, hogy mindennel kb. ugyanolyan eséllyel lehessen teljesíteni. Ehhez viszont le kéne vetkõzniük a "mother russia über alles" hozzáállást.

Meg Belgium/Hollandia/Luxemburg :P.

A háború is így kezdõdött! :D

Lengyelország,Norvégia,Dánia,Franciaország,Görögország......

Aztán mi lett a vége.
(na jó,a jugókat kihagytam de jöhet még a meccsen is a hatodik :))

Eddig 5-0 nekik? Ugyan már, holnaptól nem lesz VB <#zavart1>.

Nézzük a meccset! Most nyerhetnek a németek. :)

<#eljen><#taps>

Így az összes válaszra válaszolva.
Nekem a Tigrissel se itt se a WoT-ban nincs bajom. De minden nap van amikor emiatt sír valaki, meg olyan is amikor egész nap a téma, de már nincs kedvem hozzászólni, mert a másik topikban ráuntam, meg van aki megteszi. De am úgy általánosságban ironizáltam az írásommal.
Am meg ha visszanézitek a WoT topikot akkor nem kell visszamennem. Mert ott is full ua ment ami itt. Annyi a különbség h ott már csak az megy h ki hányszor kap ki egy nap + ennek a különbözõ toldalékai. Bár ez itt is kezd gyakorivá válni.

Igen, egész jó a Tigris. Jó pl. ajtókitámasztónak vagy levélnehezéknek, csak tanknak nem. :D Egyébként sz@rok rá, én Párducot használok. :)

Pedig a WOT-ban, és itt is egész jó Tigris :)

Akkor nyugodtan menj vissza. :) A másik,ne legyen már olyan beszûkült a látásod mint egy fogat elé fogott lónak. ;) írhattam volna más állatot is,de inkább nem akartam. :)

Igazából ez ua mint a WoT topik 2-3 éve.
Témák:
Szar a Tigris
Szar minden német tank, de fõleg a Tigris
Russian bias! (és a Tigris még mindig szar)
Minden nemzet köcsög aki nem a Harmadik Birodalom oldalán állt a háború alatt (mert õk rontják el a Tigrist)
Utáljuk az oroszokat (mert nem a Tigrist buffolják)
Sok a hülye és nem tudok nyerni (fõleg a Tigrissel)
Nem fejlõdik a játék (hát milyen fos már az a Tigris per pill?)
Igazából a németek nyerték a háborút, csak az amcsik/szovjetek/zsidók eltitkolják elõlünk (mert nekik nem volt olyan nagyszerû tankjuk mint a Tigris, ami ciki)
Német haditechnika über alles! (mert a Tigrisek mindent elpusztítottak ami gurult/repült/úszott, a többi ország meg am is csak fakardokkal vonult hadba)

Szóval deja vu érzésem van.

Speciel nem a Te eszmefuttatásaidra válaszoltam, hanem a Kotomicukiéra, aki az elnyomó amerika vs szocialista paradicsom kommenteket írta.

De am most õszintén attól h a környezetedben senkit se baszogatott az állam, az elég sokakkal megtörtént (vagy csak nem tudsz róla, mert csendben intézték). Igaz h ez a 60as évek közepétõl kezdve fokozatosan enyhült, de azért aki kinyitotta a száját valamiért azt nem nézték jó szemmel, meg tettek is érte h egyszeri alkalom legyen.

Az pedig h most milyen a helyzet itthon, az jó részt a Kádár korszaknak köszönhetõ.

<#nyes><#nevetes1><#eljen>

orosz.. nincs hitbox :)

Hitbox rendben van? :)

Majdnem írtam valamit errõl a típusu fejlõdésrõl ( még yak,yak,yak..)....aztán láttam a :D -t ,meg hogy Te îrtad :-)

Miszter szpec, én sehol nem írtam hogy keleten jobb volt mint nyugaton. Én keletet (kishazánk) hasonlítottam össze a szoc idõkben és most.

Van egy olyan érzésem, hogy pl átlagéletszínvonalban a 80as években, amilyen messze voltunk nyugatnémetországtól, na ma pont olyan messze vagyunk németországtól.

Úgy is mondhatnám, hogy vannak nagy nyertesek de vannak nagy vesztesek is - és utóbbiak vannak többen. Sokkal többen.

Persze el lehet menni és ott kinn jobbanélni, de ez már ugye akkor nem a magyar élet :)

(érdekes amúgy olvasni hogy mindenkinek elvitték a nagypapáját az átkosban, mert nagy reformer volt az öreg. Én lehet valami igazi szoc kisember lehettem, mert se a családban, de még az ismeretségi körömben -ártsd iskolatársak/barátok- se volt olyan, hogy valakinek apukáját vagy anyukáját éjjel a titkosrendõrök hogy szétverjék a fejét telefonkönyvvel.)

tessék itt van fejlõdés :D

T-54 (1947) devblog

Én már csak légvédelemmel megyek be bosszantani a repcsiket, plusz mivel párban van egy fockewulfal zaklatni a tankokat. Tank vs tank nem oylan élvezetes : /

Azért a játék fejlõdésérõl rengeteget elmond hogy jóformán nincs mirõl beszélni a GF-el kapcsolatban. :(
Amikor az ember kínjában már politizál.... :D

Még véletlenül sem volt jobb mint nyugaton.Nem is ezzel van a baj,hanem azzal hogy a kis emberek most még távolabb vannak a nyugati jóléttõl mint akkor.
A jólét helyett kaptunk 20 év vadkapitalizmust,ahol egyesek kurvára összelopták magukat,a nagy többség meg egyik napról a másikra él,akkor is ha kidolgozza a belét !!!
A nagy többségnek kurva nagy csalódás volt az egész módszerváltás,csalódás volt hogy ugyanazok most a gazdaság vezetõi,a kedves milliárdosaink ,akik az elõzõ rendszerben kisztitkárok,pártfunkcionáriusok vagy azok rokaonai voltak.Ezért sírják sokan vissza azt az elbaszott szocializmusnak hívott valamit.Tele gyomorral,adósságok nélkül talán nem is hiányzott az átlag embernek az hogy nagyon kinyissa a száját.
Nyilván mindenki a saját szemszögébõl ítli meg az egészet,ezért talán nem is érdemes ezen vitatkozni.

Na ne már, nehogy ott tartsunk már h a szocializmusban jobb volt az élet mint nyugaton.
Akkor miért is volt az h nyugatra menekültek az emberek a szocialista paradicsomból, nem pedig fordítva? Btw, ha nosztalgiázni szeretnél akkor még mindig ott van a "legjobb korea", ott tuti megkapod a retró élményt és még az amcsikat is rühellik.

Am meg a Kádár korszak alatti viszonylagos jólétet nyögjük ma is anyagilag/politikailag.

Ez a hagyta élni dolog meg megint bullshit. Aki egy kicsit is vergõdött azt rögtön megkúrta az állambiztonság. Nyugaton azért nem lehetett ilyet. Az ottani törvénytelenségek eltörpültek a keletihez képest.

Ott dolgozom de szerencsére apám tudott tanítattni úgyhogy nem olyan területen ahol mûvezetõkkel lenne interakcióm :D

ˆ lammaer: Egyébként lehetõség az is hogy már nem csak Mo-on lehet munkát vállani, úgyhogy az államadósság engem pl nem nagyon érint.

Nem cáfolja lamma csak semmissé teszi.
Mert édesanyád nem azért tudott gépírónõként felnevelni mert a cuculista gazdasági modell olyan nagyon rettentõen jól mûködött volna.
Hanem mert voltak akik "tömték" a cuculista államot pénzzel.

Azért kíváncsi lennék hogy a cuculizmus hagyatéka nélkül most mekkora adósságunk lenne. Mert az fix hogy lenne , csak az a nem mindegy hogy mennyi.

Valaki észrevette már, hogy a SU-152-nek bugos a lánctalpa? Kanyarodáskor pont az ellenkezõ oldal áll le, mint aminek kéne...

Nem vitatom az igazságtartalmát annak amit mondasz (számomra is jobb az hogy az egyéni teljesítményem jobban érvényesül a jelenlegi piacgazdaságban) de ez nem cáfolja meg azt amit leírtam és nem is ellentétes azzal.

Nem voltak akkora osztálykülönbségek mint most - hogy ez most lustaság/szerecse/adottságok kérdése az messzire vezetõ téma (de nem vagyok róla meggyõzõdve hogy egy szakmunkásnak annyival szarabbul kéne élnie mint egy managernek).

Az meg hogy mennyi az adósság... 25 évnyi versenyszféra után megnézhetjük hol tartunk az államadóssággal meg azzal hogy mit állít elõ magyarország :)

gyors és jó az ágyúja, több nem is kell :)

Ki mondta hogy az? :) Az is szétesik mint minden más.

Te ugye nem az iparban dolgozol és nem találkoztál még mûvezetõvel?<#zavart1>

Ja abból a pénzbõl fennt tudta tartani (nem személyeskedés) aminek a kamatait most fizetjük.
A lustáknak akik csak bementek leülni a 8 órát a munkahelyre azoknak biztos jó volt.
Most legalább meg van a lehetõsége hogy a személyes képességek alapján elõrébb lehet jutni, mert a nyolcosztályos (ámbár ideológiailag roppant képzett) barmok a helyükre kerültek.

Azért ez a t34-57 egyáltalán nem egy OP cvalami. Szétesik mint a szar.

Én kiveszem a rendszer ellen lázadókat (mert aki a hatalmonlévõk ellen lázad azt igy vagy úgy de a hatalom úgyis elpakolja ha ténylegesen veszályt jelent).

Az átlagemberek szempontjából viszont 8 éves fiamnak (én 38 vagyok) nemrég úgy magyaráztam:

A szoc idõ alatt a többség hasonló színvonalon élt, senki sem volt igazán gazdag vagy igazán szegény. Persze volt egy nagyon szûk "elit" réteg, de a többség szép csendesen elélt (anyám pl gépirónõként egyedül fel tudott engem nevelni és fenn tudott tartani egy 60 négyzetméteres családi házat).
Igaz évente 1x láttunk banánt, legója csak a kamionos apukák fiainak volt és nyaralni csak 1 hétre jutottunk el a balatonhoz a vállalati üdülõbe.

Most viszont vannak nagyon szegények és nagyon gazdagok, ráadásul az elit réteg szerintem jóval nagyobb lett és jóval pofátlanabb mint azelõtt, a többségnek érezhetõen NEM jó a jelenlegi rendszer.
Gépírónõ anyukám valszeg még albérletet se tudna fenntartani egyedül, családi házat meg végképp nem.

Hozzászólásaiból nekem az jön le, hogy az elõzõ rendszerrõl alkotott véleménye elsõsorban olvasott információkon, nem pedig valódi tapasztalatokon alapszik. Amúgy meg orosz ellenes / USA barát hozzászólásai, nem kicsi elfogultságról árulkodnak (lásd pl. legutóbb dcs topic)

off

Peched van! <#nevetes1>

Sokat beszéltem egy, pont az USA-ban honos rendszer miatt onnan elmenekült (pont amiért most is elhagyják "Magyarországot" az emberek; ráadásul amikor még náluk-nálunk is jobban ment a szekér, akkor), született amerikaival, és nagyon nem volt elragadtatva a "saját" berendezkedésüktõl. Mondjuk, azt is kifejtette - még akkor - , hogy ahogy látja, itt sem lesz jobb, mint náluk - sajnos, ez nagyon "bejött" neki...

Azonkívül, megtapasztaltam, még ifjú fejjel a szocializmus "áldásait" is, így van összehasonlítási alapom - ez a másnapért aggódás, a bizonytalanság és kilátástalanság (húszon-harminc éve egyre csak lefelé megyünk és a fegyveres felkelésen kívül már semmi más remény sincs ennek, csak megállítására sem) nagyon nem volt tetten érhetõ akkor.
De jártam és dolgoztam "a nyugaton" is, onnan is gyûjtöttem élményeket... (a látvány elbûvölõ, ezt elismerem, de ami a díszlet mögött van az már a legkevésbé)
Ugyan, csak az öcsém járt az USA-ban, de az õ elbeszélései sem borították fel az addig a szemem elé tárult képet a világunkról.

A Nagypapi életútját is végigkísérhettem, az elbeszéléseibõl is -> volt börtönben az "átkosban", nagyon nem volt baráti viszonyban az "elvtársakkal", de a nagy "demokráciában" is kijelentette, hogy ekkora szemétségeket még "ott" sem mertek megtenni, pláne nem ennyire büntetlenül...!

Látom, nagyon azt akarod belelátni a másik mondandójába, ami a rögeszméd és ezért kevered a "hagyta élni" és "barát" szavakat...
A rendszer pedig, abban a formájában fenntarthatóbb volt, mint a mai -> a GMK-k (a változás elõszeleként, megalapozandó a kiválasztott elvtársak gazdasági hátterét a majdani privatizációhoz - nem kicsit lerombolva az ország gazdasági mutatóit, hiszen, tulajdonképpen nyílt rablás, lopás, csalás volt (meg a többi is)...) és a 25%-os ÁFA, 1986-os bevezetéséig (szintén a tûzközeliek meggazdagítása volt az elsõdleges cél, nem az amivel a népnek eladták) nagyon is jól mûködött (de van/volt a YT-ra is feltéve olyan filmecske, amiben - ezek után már nem annyira... - elismert, amcsi közgazdász áradozik a(z) NDK gazdasági rendszerérõl, mint a mai korunk egyik megmentésének lehetõségeként...).
Valamint, a "demokratikus" idõkben a magyar nemzeti össztermék (amit nem a multi állít elõ a saját hasznára, ugye) értéke köszönõ viszonyban sincs az 1980-as évek elejeivel -> ezért is nyomorog az ország népe oly nagyon...

Félre ne értsd, nincs bajom azzal, ha ez a rendszer neked jó és annyi hasznot húzol belõle, ami neked elég, de rajtad kívül élnek és szeretnének élni még mások is ebben az országban... (ha pedig még hasznot sem húzol az elnyomás és kizsákmányolás reklámozásáért... <#taps>)

Tehát, végszóként: a diktatúrát egy még elnyomóbb és még élhetetlenebb diktatúra váltotta fel (azonos életszínvonalon, a technikai fejlõdést nem számítva, sokkal kevesebb, becsületes ember él az utóbbiban), ami most már az egész emberiség fennmaradását fenyegeti!

/off

Tényleg befejeztem a témát!

"Amúgy pontosan emiatt nem kéne annyira majmolni az "amerikaiakat" sem, mert õnáluk sem szidhatsz akárkit, "õket" pl. bizonyosan nem - és ez-esetben még nagyobb a büntetésed, mint a "másik" rendszer alatt, ami legalább élni hagyta a kisembereket és minden hibája ellenére fenntarthatóbb volt a mostaninál..."

Látom soha nem jártál amerikában és a szocializmust is csak a szenilis nagypapi nosztalgikus meséibõl ismered. És fogalmad sincs róla hogy milyen a mindennapi élet egy diktatúrában. Vagy milyen volt a socialista magyarország.

Kisemberbarát, fenntartható szocializmus... atyaég! <#csodalk>

LIKE!

off

Bocsi, ha félreérthetõ voltam!

De ha az ember rádöbben arra, hogy minden tudását csak és kizárólag az emberiség ellen vetik be - a V-fegyverek még a hazáját védték, volna - , akkor eléggé kiábrándul. Mivel nem óhajtott tovább katonáskodni, ezért, hogy kerülõúton, de mégiscsak haladjon a fejlesztés ("agyelszívás"), átkerült az ûrprogramhoz.
Ezt, miután meggyõzõdtek róla, hogy kivitelezhetõ, "leállították", pl. úgy, hogy JFK-t, aki a háborúk helyett inkább ilyen irányba óhajtotta volna terelni az USA-t és az ûrprogram legbefolyásosabb támogatói közé tartozott, likvidálták - közös kapocs, hogy az ûrprogramból nem gyarapodtak volna oly nagyon "azok a bizonyos, Dallas-i körök", mint ahogy azt Vietnam-i háborúban tették/tehették (fegyvergyártók, olajtrösztök, stb).
Mivel a hadi-fejlesztésekben nem óhajtott továbbra sem részt venni, ezért parkoló pályára állították és szigorú megfigyelés alatt tartották, élete végéig.

Vmi ilyesmi lehet a háttérben, már megint....

...

Amúgy pontosan emiatt nem kéne annyira majmolni az "amerikaiakat" sem, mert õnáluk sem szidhatsz akárkit, "õket" pl. bizonyosan nem - és ez-esetben még nagyobb a büntetésed, mint a "másik" rendszer alatt, ami legalább élni hagyta a kisembereket és minden hibája ellenére fenntarthatóbb volt a mostaninál...

/off

Ugy egyébként az orosz már megvettek minket szoval lesz ami lesz. Lehet hogy amerikában jo élni de az amerikaiak által "felszabaditott" országokban nem annyira.
De hagyuk inkább ez nem az a forum.