War Thunder: Ground Forces

Ismertem, WoT topikba volt már linkelve 2-3 éve. A részletes beállítások azóta se működnek, kár. Már akkor javasolták, hogy vegyék külön az átütési értékeket különböző szögekre, csak az a helyzet, hogy ilyen adatokat ritkán lehet találni. Kevés lövedékre van olyan adat ami 55-60°-os döntöttségre vonatkozik. (Most került elő pár '50-es évekbeli amerikai teszt amerikai lövegekről és egy rövidke 1945. januári amerikai teszt az amerikai és német lövegekről, amelyben vannak ilyen adatok.) Gondolom ezért nincs különvéve szögekre.
Amúgy egész jó próbálkozás.

Ez meglepett, hogy nem ismerted.
Nem tudom olvastad e az alján a megjegyzéseket. Írják, hogy ez nem teljes szimuláció. Viszont a döntött páncélra vonatkozó átütési számítást javasolhatnád nekik, mert nyitottak a javaslatokra. 😊

"valószínűleg a függőleges vagy 60°-os (függőleges) adatból"

Így a helyes: valószínűleg a függőleges vagy 30°-os (függőlegestől) adatból.

Nem rossz, de sajnos bizonyos harckocsi - lövedék párosításra használhatatlan. Mivel az átütést egyetlen átütési adatból számolja, valószínűleg a függőleges vagy 60°-os (függőleges) adatból az erősen döntött páncélra rossz értékeket adhat.

Példának okáért a Pantherek homlokpáncélját (85 mm/55°) a 8,8 cm Pz.Gr.39 a diagramm alapján 1300 méterről átüti, mert a lövedék 0 vagy 30°-os adatát vették alapuk, ami elég magas ezért a szögfügvénnyel számított értéke az 55°-ra is magas lesz. De a valóságban AP, APC, APCR lövedékek közt nincs egyenesen arányos összefüggés a 0 a 30 és a 60°-os átütések közt ugyanarra a távolságra (ha 100 méteren 0°-ra 200 mm-t üt át, akkor 30°-ra nem 173 mm-t és 60°-ra nem 100 mm-t fog, hanem sokkal kevesebbet). Így aztán a valóságban kb 30 méterről tudta átütni a 8,8 cm Pz.Gr.39 a Panther homlokpáncélját.
Ugyanez igaz a például az amerikai 2800 fps-es 90 mm T33 lövedékre, ami kifejezetten erős volt döntött páncélra (a Párduc homlokpáncélját kb 500 méterről átütötte, míg a diagramm alapján át se üti), míg függőlegesre semmi különöset nem nyújtott.

Itt ellehet szórakozni a különböző lőszerek/ágyúk páncélátütésével.

Tehát az igazság örökre rejtve marad a felsőbb érdekek miatt.😄

Hol olvastad? Szerintem nem olyan jó ötlet egy benzinmotoros tank alá tüzet rakni. Hóban meg nem is lehet túl könnyű...

Naja, de ugye az orosz azért nem fogja elmondani mert akkor viszik a gulágra, a német meg azé nem mert ciki hogy az untermenschtől tanult vmit 😄

Hát akkor lehet hogy így volt. Biztosat úgyis csak a veteránok tudnak mondani akik ott voltak és látták.

Én úgy olvastam, hogy a fogságba esett orosz katonák mutatták meg a németeknek, hogy náluk bevett szokás volt a tűzrakás a tank alatt - igy a németek is eltanulták tőlük...

igen, az aksikkal előfordultak problémák.
Carius:
"The maintenance of the batteries was important, especially in winter. They had to be constantly charged up by letting the motor run whenever we didn't drive a lot. Otherwise, the starter didn't turn over the engine any more. If that happened, two of the crew members had to climb out and crank over the engine with an inertial starter similar to those on old aircraft, only at the rear. It doesn 't take too much imagination to realize that doing that was no great thrill in the middle of a battle and in view of the enemy. Despite that, it sometimes happened that the batteries were too weak. At the front, we soon found an elegant method to avoid having to climb out. A neigh boring tank was called over. It turned its cannon to the rear and slowly approached the rear of the front tank. The stranded tank was pushed, and the motor usually reported after the first few meters.
The radio equipment, the inner and outer lights, the ventilator, and the electrical ignition for the cannon were dependent upon the batteries. It was understandable then that their maintenance was of great importance."
Utoljára szerkesztette: Stefan99, 2015.05.29. 11:45:00

Ja hogy a német fegyverek sokkal precízebbek esetenként megbízhatóbbak illetve pontosabbak voltak az nem kérdés. Sőt lehet hogy most is azok nem tudom. Az hogy a lánctalp beragadt/belefagyott a jégbe talajba az sújtotta mind2 felet közel azonos szinten. De azért egy orosz fegyverre se lehet azt mondani hogy rossz és tudom nem is tetted. Azt viszont nem gondolnám hogy jobban sújtotta a hideg és a tél a T-34-et bármelyik német harckocsinál úgy se hogy a benzinest könnyebb beindítani hidegben.

Igazából nem a diesel/benzin lehetett a gond télen (a benzin amúgyis könnyebben indul), hanem az indító akksik, amik ekkora hidegben elgyengülnek és nem tudják esetleg rendesen megforgatni az önindítót. Persze kurblizni lehetett akkor is, de a T-34-esben valszeg épp ezért volt egy sűrített levegős önindító is, ami hidegtől függetlenül is működött (már ha a diesel olaj nem kavart be) - anno 2006-ban az Erzsébet téren azzal indította be a szaki a kiállított T-34-est.

Szerintem ez felig-meddig urban legend. Nem tartom kizartnak, hogy megtortent, de csodalkoznek, ha ez anno bevett eljaras lett volna. Inkabb a lanctalpak kiolvasztasa okan hasznalt tuzet kolthettek tovabb. Illetve ha volt ilyen, akkor szerintem mindket oldalon megtortent.

Napjainkban is asnak ki tozeges talajbol kezifegyvereket, amik kivalo allapotban maradtak meg. Par eve voltak is errol cikkek. Jelesul, hogy a nemet fegyverek nemi pucolas utan ujra hasznalhatoak, a szovjetek ellenben sokszor szervizt igenyelnek. Lehet, hogy -40 fokban elakad a precizen illesztett alkatreszek fagyasa okan a nemet puska, de en akkoris azt valasztanam. Nem tudom mennyire lehet megbizhato es pontos egy olyan szovjet kezifegyver amiben annyira lotyognek az alkatreszek, hogy -40 fokban valnak paszentosan illeszkedove. 😊

Szerintem itt nem több fegyverről volt szó(hidegbírás),hanem csak a tankokról.És ha azt nézzük hogy a benzinnek sokkal magasabb a fagyáspontja,simán elképzelhető hogy könnyebben beindultak mint a dízellel(gázolaj) működők.Ennyi.És nem tudom milyen adalékanyagot használhattak a dízel motorjaikhoz a ruszkik,de attól is nagyban függhetett a hatékonyságuk(indításra gondolok).

Csak mert soha nem olvastam olyat hogy bármelyik orosz harckocsi rászorult volna arra hogy tüzet rakjanak alá! Ellenben a német fegyverek egy része nehézkesen működött az orosz télben. Ráadásul pont a német harckocsikkal kapcsolatban olvastam olyat több helyen hogy tűzet raktak alájuk. Lehet hogy így volt lehet hogy nem. De nehezemre esik elhinni hogy a német fegyverek jobban bírták a hideget az oroszokénál. Maximum ugyanannyira de inkább kevésbé...

- 40 fokig jók voltak, az alá meg még oroszországban sem esik gyakran a hőmérséklet. Carius a könyvében soha nem említ hasonlót, hogy a fagy miatt nem indult volna a tank, azt viszont említi, hogy télen a tank olyan volt mint egy jégverem, ezért egy nagy petróleumlámpával fűtöttek a tankban.

Tudom ezt így nem írtad le de akkor ezek szerint a német harckocsik alá nem kellett tűzet rakni? Gondolom azok pöccre indultak. Hol olvastad ezeket? Csak kíváncsiságból?

Egyik film a Kv-ról szólt, és visszemlékezett az orosz katona, mekkora királyság volt a kv2-vel csak úgy begurultak a pz3-ak közé, és dirr durr.
Aztán jöttek a tigrisek... 😊
Ráadásul a sebesség különbség miatt teljesen használhatatlan volt a t34 és a kv2 együtt, stb, stb...

pontosan

Ez így van, már ami a darabszámot illeti. több filmben láttam/hallottam én is ezt, hogy egyszerűen a számbeli fölény döntött több esetben is.

Én is csak pislogtam, de már máshol is hallottam ezt nem éntaláltam ki:
" a dízel dermedés pontja alacsonyabb mint a németek által használt benziné. A t-34-es alatt nem kellett tűzet gyújtani hogy beinduljon"
https://www.youtube.com/watch?v=cSmh_ddbdts 26 perctől!
Komolyan mondom egy vicc az a film, ha rám hallgatsz nem nézed végig 😊

https://www.youtube.com/watch?v=6cAHVOGXDO8
Ez a film meg a Tigrisről szól. Ebből idéztem. Itt meg olyan mondat hangzik el hogy T-34 távolról sem volt a háború legjobb tankja de tökéletesen megfelelt a célnak, és végül az oriási példányszámnak köszönhetően megváltoztatták a háború kimenetelét"

Mindenki mindent mond komolyan mondom nem lehet kiigazodni ezeken a filmeken vicc az egész

Szibériában a nagy hidegben nem szokták le állítani a teherautókat... éjjel sem.

Pedig az 1.49 előtt nagy isten király voltam a D Párduccal. Átlagban 4-7 kill-t hozott meccsenként, az ellenfél meg maximum csak bekopogtatott. Most meg? Vicc. Inkább Visszaraktam a Tiger H1-et. Azzal legalább nem one shotolnak egyből.
Utoljára szerkesztette: Zuikaku, 2015.05.28. 18:39:40

azon a br szinten az a 100mm front páncél a tornyon nem egy életbiztosítás sajnos 😞

a benzin -50 fokon fagy a gázolajból -20 fokon kiválnak a parafinok, amitől zavaros lesz az állaga ami az adagolórendszert eltömítheti télen és nem fog indulni a gép, abban az időben mechanikus adagoló volt annak a javítása elég körülményes a benzingőz -20 fokon még simán belobban, a gázolajnak meleg kell az öngyulladáshoz, sokszor tüzetraktak a t34 alatt hogy induljon 😊

Vicces.Párduc D.Poland map.T-34 robog az úton.Kb a templommal lehet egyvonalban.Eltalálom.Driver,gunner piros.Mire újratöltenék rám tud lőni.Természetesen mit talál el.Löveg piros(figyelmeztet hogy robbanni fog) és a torony forgatásnak annyi.Oksa,nem gáz.Rüki.Javítás megkezdése.Erre nézem hogy az a rohadék meg vígan rongyol felém.Megáll előttem.Becéloz és már halott is vagyok.Bravo soveitjin.Hogy tényleg nem lehet valamit kezdeni evvel az instant torony és löveg sérüléssel....

urban legend, a dízel üzemű gépek nehezebben indulnak hidegben jobb ha tőlem tudod főleg abban az időben 😊

szerinted szása csinál valaha ilyen játékot??? Komolyan sírok mikor beülök egy shermanbe, és kilövök egy tigrist... frankón sajnálom a komát benne, de néha elegem van a szívásból a német tankokban...

Amúgy a témával kapcsolatban csak ajánlani tudom Robert Kershaw: Harckocsizók c. könyvét. Zömében Szövetséges harckocsizók visszaemlékezéseit tartalmazza és nem egy, nem kettő cudar sztori van van benne. Nagyon nem lettem volna szövetséges harckocsizó....

Ennek mi volt a címe nemtudod? Egészen élet szerűen írják le (szerintem) az egészet! (#21577-ben írtra gondolok!)

Utoljára szerkesztette: Szeret6996, 2015.05.28. 17:33:31

hehe, azért ne higgyetek el mindent amit láttok.
Egy másik dokumentum filmben olyanokat mondanak a t34-esről mintha csak egy komcsi propaganda film lenne, csak pislogtak.
Azt mondják a párduc melyet a T34ről másoltak a nácik volt az első olyan német tank ami technikailag azonos értékű volt a sima alap T-34-sel, ha nem jobb..
Ezek hülyék. A t-34 sokkal megbízhatóbb volt, a dízel dermedési pontja kisebb volt, pöcre indult -30 fokban is, tette a dolgát ahogy kell,de ha találkozott egy műszakilag 100%os párduccal hát keresztet vethetett.
Igazából a játékban is így kéne csinálni, én simán behoznám azt random szerűen lerohad a tank alattad, és ezért vesztesz. Sokkal kellemesebb élmény lenne számomra mint mikor egy megymag köpködő egy lövéssel kiszed vagy egyszerűen elpusztíthatatlan nem? 😊

Isten ments hogy azt higgyétek okoskodom csak egy doku. filmben hallottam nemrég egy szövetséges katona jelentését a tigrisekről 44ből és ezt mondja a csávó:
Véleményem szerint az ellenséges Tiger tankok sokkal jobban manőverezhetőek mint a mi sherman tankjaink a lövedékek nagyobb kezdősebességének köszönhetően a német tank nagyobb lőtávval rendelkezik mint a sherman. Láttam ahogy 1000 méterről eltalálták tankjainkat, és nem ismerek egyetlen esetet sem hogy a sherman 300 méternél nagyobb távolságról megsemmisített volna egy Tigert vagy Panthert. (én igen)
Szerintem a legtöbb Panther és Tiger utánpótlás nélkül maradt, otthagyták vagy légitámadások áldozatává váltak, de a mi elveszített tankjaink 85%át az ellenséges tankok vagy a tank elhárító fegyverek semmisítették meg.
Ritkán láttam olyat hogy egy lövedég lepattanjon egy shermanról (én nem) a mi páncéltörő lövedékeink ellenben gyakran ártalmatlanul lepattantak a Tigrisek elülső páncéljáról vagy lövegtornyáról.
A mi tankjaink 75 ill. 76 mm-es ágyúi nem rendelkeztek azzal az erővel mint a német tankok.
Egy napon egy königtiger 150 méterre megközelítette a tankomat, és kilőtte. Öt tankuk nyitott rá tűzet 200 és 600 méter közötti távolságból, és elöről ötször vagy hatszor eltalálták a Tigert. Valamennyi lepattant róla és a tiger visszavonult majd elment. Megláttam négy Tigert 1700 méterre és tüzet nyitottam. Körülbelül 15ször találtam el az oldalukat páncéltörő lövedékkel,de valamennyi visszapattant róluk...

Nah most azt hozzá kell tenni hogy a csávó valszeg 76 mm-es shermannal próbálkozott ami az életben valóban kevés volt, de a játékban engem a Tigrissel már rengeteg 76 mm-es sherman one shotolt.

DE tudom ez csak egy játék, ráadásul ingyen van. <#awink>

mentem néhány kört párduccal, látom, még mindig az ágyú az első, ami megsérül rajta. akkor léptem ki, amikor valami úgy meglőtt elölről hogy szétment az ágyúm és leszakadt mindkét lánctalpam.

egy átlag sim csata... német oldal köpni nyelni nem tudott. kép

mindkét tigrist kifejlesztettem meg a párducot is. sok idegbe és időbe telt. kb 1 hónapja elkezdtem poénból az orosz ágat, csakhogy megnézzem mi a különbség.....ég és föld, és akkor finom voltam, azóta általában az első 3 ban mindig benne vagyok. a kezdőknek azt ajánlom induljon orosz ágon, rendkívül sok ideget és ősz hajszálat meg lehet spórolni, sőt még élvezni is lehet a játékot.ami a német oldalról nem mondható el.

jesszus.. mostanában beszokták mágnesezni az is-2 tankoknak az ágyúját? mert pont elém gurult egy úgy hogy szemben álltunk egymással, én pont a lövegpajzsára céloztam(100mm) és lőttem a tigrisemmel de e helyet az ágyúcsövet találtam el... mindezt alig 15 vagy 20 méteres távolságon, túléltem mert elsiette a lövést de elkapni se tudtam a mágnes ágyú miatt. <#fejvakaras>

természetesen a csatát is elvesztettük úgy kb a 3 percben mert lóf*** nem figyelte polandon a város 2 főútját, az ellen meg szépen végiggurult a városon és a mellékutcában levő csapatársaimat sorban kilőtték, nem tartott 8 percnél tovább az egész.

egy jó KV-1-es csodákra képes 😄 😄 😄

<#guluszem1> hát ez kész, ha a gép képtelen összerakni egy épkézláb szintnek megfelelő mérkőzést akkor inkább be se rakjon egy csatába se.

Nem, valami a MM-rel nem stimmelt, de 3 csata után már +/- 1.0 BR volt 😊

Nekem csak párducnál. A finom az mikor még nincs meg a parts. Meg se tudod javítani, csak ha visszakullogsz(és persze, ha tudsz) egy bázisra...

Sajnos nem egyedi eset.... BR 3.7 - 8.0 -ig egy meccsen 😞






Utoljára szerkesztette: mokuci74, 2015.05.27. 06:32:46

Én úgy vettem észre, hogy ez német tank sajátosság. PzIII M, F2, PzIII L, ilyen kicsiknél is ahogy rámlő valami, kapásból fekete ágyú elsőre, de maximum másodikra, esetleg még fekete torony is mellé. Orosszal érdekes módon nem jellemző...

Nem a szokásos wot-féle troll szakasz volt? Sok ilyet lehetett látni anno, poénból bejöttek valami egyes szarral a nagyok közé...

Ha van egy BR 6-os meg 2db BR 2-es tankod berakva, akkor BR 5-7 közé fog berakni.

Hát igen, elvileg nem szabadna.

elvileg nem szabadna ilyet csinálnia a MM-nek.

IS4 és jagcica 😄

Valami biztos elcsesződött, gondolom majd javítják, ha észreveszik 😊
Utoljára szerkesztette: Zegi Norbi HUN, 2015.05.26. 19:38:44

Na ezt hagyjuk, most a T-34/1941-emet egy T54 lőtte ki. 😊 Jobb, ha ezt ma nem erőltetem.

Amcsi ágon Br 5.7-es az összes tankom slotonként, mégis T-54 ek ellen rak be a gép. De most látom, van itt max Br 2.0 is A lényeg az, hogy a toppon van a játék.
Utoljára szerkesztette: Flikka, 2015.05.26. 19:25:30