War Thunder: Ground Forces
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Is-3 szemből 1 lövés......
"a lövedéknek aminek a lehető legtovább kell hogy érintkezzen a huzagolással minél tovább ér hozzá a huzagoláshoz annál gyorsabban forog a lövedék és annál pontosabb lesz hosszú cső=pontosabb lövés"
Azt ugye tudod hogy ez hülyeség? Minél hosszabb az ágyúcső annál gyorsabban forog a lövedék? Hogy számoltad ezt ki? Ha ugyanazt az ágyút kettévágjuk és az így kapott rövidebb ágyúból kilőjük a lövedéket az lassabban fog forogni mint az eredetiből kilőtt? Ügyes vagy 1-es. A huzagolás kialakítása adja meg a lövedék forgási sebességét nem a lövegcső hossza...
De ha akkora sportlövő vagy és ezáltal már szinte szakértő is akkor ezt tudnod kéne...
Utoljára szerkesztette: Molot115, 2015.05.31. 10:23:11
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
"A lövedékek (és ezért a tulajdonságaik is) viszont változnak. Lőhetnek ki AP(BC), APC(BC), APCR, HEAT, HE, Frag stb lövedéket ugyanabból a lövegből." -szerinted ezt nem is tudtam?
"A lőportöltet nem határozza meg a lövedék hosszát, pont fordítva a löveg hossza (és a lövedék kívánt csőtorkolati sebessége) határozza meg a lőportöltet mennyiségét. " -a lövedék hosszát tényleg nem ilyet nem is írtam.
"Ja, és ha már vannak, akkor igazán használhatnád a mondat végi írásjeleket és a mondat eleji nagy betűket. Van hogy csak második olvasásra van értelme az írásodnak." -köszönöm az észrevételt, azért maradtak le mert siettem az írással
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Majdnem jó amit írtál de mégse teljesen. A maga a löveghossz nem befolyásolja a lövedék szórását.
Illetve annyiban befolyásolja, hogy amíg a csőben van a lövedék addig nem hatnak rá a környezet káros hatásai. De ez egy 2 méterrel hosszabb csőnél körülbelül 0,002 másodpercnyi idő, míg a repülési idő 1 km-re egy 2. vh-s lövedéknél olyan 1-1,6 másodperc. Tehát négy nagyságrend a különbség, ez nem befolyásoló tényező.
A lövedék stabilizálását huzagolt csőnél valóban a huzagolás végzi, mert ez pörgeti meg a saját tengelye körül a lövedéket, tehát fordulatszámot ad neki, stabilizált lesz. A kívánt stabilitást nem a löveg hosszával érik el, mert a huzagolás hossza az ami a löveg oldaláról számít (pontosabban az a hossz ami végig fut a löveg belső felületén spirálisan) és főleg az, hogy a csőszájig a huzagolás mennyi fordulatot tesz meg. Írtad is, hogy a huzagolás hossza számít, csak nagyon pontatlan a megfogalmazás. De ezt a spirális huzaghosszt nem a löveg hosszúsága befolyásolja. Mert van egy olyan dolog, hogy a huzagolás huzagemelkedése. A huzagemelkedés általam használt értékei (meglehet adni máshogy is, pl szögekkel is) azt mutatják meg, hogy mekkora kaliberhossznál tesz meg egy fordulatot a huzagolás. Ezért a lövedék nagyobb fordulatszámát egy rövidebb csővel is el lehet érni úgy, hogy a huzagemelkedése például nem 1/25-ös, hanem mondjuk csak 1/20-as. Mivel ebben az esetben sűrűbb a huzagolás ezért hosszabb lesz a huzaghossz is, és a végére nagyobb fordulatot tesz meg, ezért a lövedék fordulata is nagyobb lesz. Ezt lehet még fokozni azzal, hogy fokozatosan gyorsított huzagemelkedésű löveget alkalmaznak. Vagyis egyre nagyobb mértékben nő az ormózatok szöge. Csak arra ügyelni kell, hogy a túl "sűrű" huzagemelkedés már nagyon lassítja a lövedéket, mert sokkal nagyobb lesz a huzagolás hossza a cső belső palástján, ezért sokkal tovább is súrlódik a lövedék. Ehhez irreálisan nagy nyomás kellene a lövedék mögé, amihez sokkal több lőpor kellene ami miatt nagyobb lenne a töltényűr, vastagabb csőfal, és nagyobb a závárzat. Ezért a nagyon hosszú lövegeknél nem csinálnak annyira "sűrű" huzagolást. A német 7,5 cm Kwk/Pak40 ilyen változó huzagemelkedésű löveg volt, a huzagolás kezdeténél 1/24-es emelkedésű a huzagolás a csőszájnál már 1/18-as. De ezt nehezebb volt gyártani és drágább is volt. (Ha jól tudom páncéltörő lövegnél nem is használta más a németeken kívül.) Ezért a 7,5 cm Kwk42 már újra állandó huzagemelkedésű volt amelynek az értéke 1/27,75. Tehát a rövidebb csőhossz ellenére a Kwk/Pak40-ben a huzagolás körülbelül végül ugyanannyi fordulatot tesz meg a csőszáj végéig mint a Kwk42-ben. Ezért nem kell hosszú lövegcső, mert egy rövidebb csővel is el lehet érni ugyanazt a stabilizáló hatást, ha megfelelő a huzagolása. Szerintem a lövedék kívánt fordulatszáma függ a lövedék sebességtől is, egy rövidebb csőből kisebb lesz a lövedék sebessége, kisebb fordulat kell, nem kell olyan hosszú huzaghossz, ha nem kell hosszú huzaghossz nem kell hosszú cső se.
És egy új páncéltörő lövegnél a huzagolást mindig eleve már úgy tervezik meg, hogy megfelelő fordulatszámot adjon a lövedéknek ami ezáltal megfelelően stabilizált lesz és emiatt a pontossága is megfelelő lesz. Szóval a huzagolás azt a pontosságot biztosítja amit elvárnak (kivéve ha már nagyon kopott). Ezért nincs nagy különbség ugyanazon a távolságon a lövedékek szórásában csak ilyen 10-20 cm-ek. És ezért nem vettem bele eddig. A huzagolás viszonylag fix tényező. A lövedékek (és ezért a tulajdonságaik is) viszont változnak. Lőhetnek ki AP(BC), APC(BC), APCR, HEAT, HE, Frag stb lövedéket ugyanabból a lövegből. A különböző típusú lövedékeknek mind más a lövedék szórása ugyanabból a lövegből kilőve.
A lőportöltet nem határozza meg a lövedék hosszát, pont fordítva a löveg hossza (és a lövedék kívánt csőtorkolati sebessége) határozza meg a lőportöltet mennyiségét.
A lőpornak nem az elégési hossza a lényeg, hanem a tömege. Nagyobb tömegű lőporból több gáz (nagyobb térfogatú) keletkezik, ami ugyanakkora (térfogatú) lövegnél nagyobb sebességet biztosít. A teszteken szoktak használni a normálisnál nagyobb (én super chargednek hívom) lőpormennyiséget is, feltéve ha a löveg szilárdságilag bírja (általában szokta bírni, terveznek rá annyi pluszt a mérnökök). Például a 12,8 cm Kwk44/Pak44/Pak80-nál használtak a teszteken a rendszeresítettnél nagyobb lőportöltet is a 12,8 cm Pz.Gr.43-hoz, azért hogy teszteljék 1000 és 1100 m/s-os csőtorkolati sebességgel is. Holott a rendszeresített lőportöltettel a fentebb említett lövedék csőtorkolati sebessége 920 m/s volt. (De tesztelték ilyen super charged töltettel a 8,8 cm Pz.Gr.39/43-at, és szinte az összes amerikai 90 mm-es lövedéket is.)
Ha a lövegcső hossza is változik (mondjuk 90 mm T33 lövedéket nem az 90 mm M3 hanem a 90 mm T15E1 lövegből lövik ki) akkor természetesen szintén nagyobb lőportöltet kell.
Szóval ha belevesszük a löveget, akkor ami befolyásolja a lövedék szórását: a löveg huzagolása (mind a tervezett kialakítás mind az aktuális kopottsága), a lövedék sebessége, a lövedék geometriája, a lövedék tömege és a súlypontja. De a löveg hossza nem.
Ja, és ha már vannak, akkor igazán használhatnád a mondat végi írásjeleket és a mondat eleji nagy betűket. Van hogy csak második olvasásra van értelme az írásodnak.
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
Egyébként érdekes a kép mert ahogy látni, belül még egészen épp a tank O.o
Ha jól tudom a csőtorkolati sebesség miatt kellett hosszabb cső, némileg lehetséges hogy pontosította az ágyút, mert ugye a lövedék tovább utazott a csőben mint a rövidebb verziókban pl L48/43/24..
Utoljára szerkesztette: Szeret6996, 2015.05.30. 21:18:19
A lövedék sebessége, súlypontja, geometriája és tömege az ami számít.
Utoljára szerkesztette: davidbog, 2015.05.30. 21:14:27
A jó minőségű acél nem törik így, mert az szívós, nem pedig rideg.
Azért mert a 7,5 cm Kwk37 L/24 csőtorkolati sebessége nem biztosított megfelelő átütő erőt a lövedéknek.
A 17 pdr-es valószínűleg tényleg nem tudta, mert kb 100 méterről üt át 85 mm-nyi 55°-ban döntött acélt az APCBC lövedéke. Rossz minőség esetén talán olyan 500 méterről lőhette át, ezt tényleg rosszul tudtam. De a másik három simán átküldhette.
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
Ennek ellenére azért a második világháború talán legjobb harckocsija volt az említett hibák ellenére is.
"A lövedék szórása pedig nem a kaliberhossztól függ." -ezen jót nevettem, igazán? akkor elég lett volna a pantherbe egy 75-ös L24 is
"A G homlokpáncélját oldalszög nélkül átlőhették 1000-1500 méterről is a 17 pdr, 90 mm, 100 mm, 122 mm-es lövegek." ez sem igaz a 17 fontos 130 körül lő át 500 méteren a panter efektív védelme a homlokpáncélnál 115-120 körül van tehát ideális szögben sem valószínű hogy 1000 méterről átlőtte, viszont a párduc ezt akár 3000 ről is megtehette de nem tette mert 2000 ről biztosabb a találat 😊
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
Ne bánts, goldot lövök! ARANYLŐSZER UNIKUM, BuZI artys, STATPADDER, kredithacker, kevés AP átütés, prem user, rigger, reroll, kevés az átlagsebzése és érzékeny is, gyerek theKSA
Az orosz teszteken a KT kihajtása még ennyit se bírt. A franciák leginkább a G verziót használták, ami a háború utolsó másfél évében készült és akkor már nagyon gyenge minőségű anyagokat is használtak. A D és A verzió valamivel többet bírhatott. Fritz Bayerlein (a Panzer Lehr-t parancsokolta 1944-ben Normanidában) véleményét is meg lehet találni a Párducról, ő is azt mondta, a kihajtás kis élettartamú a gyenge minőségű acél miatt.
De hát persze, hogy nem igaz, mert nem téged és az imádott német technikádat igazolják...
Ne bánts, goldot lövök! ARANYLŐSZER UNIKUM, BuZI artys, STATPADDER, kredithacker, kevés AP átütés, prem user, rigger, reroll, kevés az átlagsebzése és érzékeny is, gyerek theKSA
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
A lövegek szórásához (ami amúgy alpavetően a lövedékek szórása nem a lövegé) annyit, hogy az orosz lövegek egy része a '30-as évek második felétől kettős célúak voltak. Tábori tüzérségnek és páncélelhárításnak tervezték őket (mert az orosz doktrínában a páncélelhárítás a tüzérség feladata volt). Az említett löveg a 76,2 mm ZiS-3 pont ilyen kettős célű löveg, illetve a D-25T alapja a 122 mm A-19 is az.
A lövedék szórása pedig nem a kaliberhossztól függ. A lövedék sebessége, súlypontja, tömege a fontos tényezők. Az Archive Awareness oldalon lehet találni szórás adatokat, német, orosz és amerikai lövegekre ami egy bizonyos távolságra úgy néz ki például, hogy 30x40 cm. (Az ilyen 2x2,5 m-es cél x távolságről y%-os propaganda szarságot inkább hagyjuk...) Nincsenek nagy különbségek 1km-nél 10-20 cm-es eltérések vannak.
Utoljára szerkesztette: Savaran, 2015.05.30. 20:25:07
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
Ami a francia használatból kiderül:
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
- Futómű és a lánctalp 2-3000 km-t bír (állítólag 5000 km-es élettartamra volt tervezve a harckocsi).
- A futómű jó terepjáró képességet ad, a lánctalp ritkán szakad el, de a görgők deformálódnak kemény terepen.
- A hajtáslánc élettartama megfelel a tervezettnek (kivéve a kihajtást), cseréje egy nap.
- A kihajtás élettartama mindössze 150 km. Ennek eredménye képpen a Párduc semmiképpen nem stratégiai tank. A németek nem haboztak vasúton szállítani a harckocsit még nagyon rövid 25 km-es távolságokra is, annak érdekében hogy ezzel növeljék a motor, kihajtás élettartamát.
- A kihajtás óvása érdekében soha nem szabad addig vontatni, míg nincs üresben, lefelé váltásokra ügyelni kell, forduláskor és egyenetlen terepen, de kifejezetten lejtmenetben, illetve soha nem egyszerre működtetni a két kormányművet (egyiket előre, másikat hátra).
- A motor élettartama 1500 km. De átlagos motor élettartam 1000 km. A motorcsere elvégezhető 8 óra alatt egy Unteroffizier és 8 férfi számára egy daru vagy egy Bergepanther segítségével. A fő fegyverzet cseréje néhány óra ugyanazokkal. A német karbantartó egységek munkája rendkívül jó.
- Gyors ütemű tüzelésnél nem ritka, hogy meg kell szakítani a tüzelést, mert a löveg hátrasiklása eléri a határértéket.
- A tűzgyorsaság 20 lövés/perc, de csak kivételes esetekben, ha a helyzet úgy kívánja.
- A test merev. Oldalra tüzelésnél (hossztengelyre merőlegesen) is stabil marad a harckocsi. A lövés közben a test nem mutat kedvezőtlen reakciót, függetlenül attól, hogy milyen pozicióban van.
- A toronyforgatás nem elég erős hogy forgassa a tornyot vagy egyhelyben tartsa ha 20°-nál nagyobb lejtőn áll. (Ez se túl életszerű.)
- A fegyveremelő egyszerű, de ha sűrített nitrogén nyomása elveszett nehéz mozgatni.
- A parancsnok 7 periszkópja nagyon jó kilátást biztosít és a sérült egységet gyorsan lehet cserélni. A periszkópon kívül (ami a lövegtől balra van, és kívülről a lövegpajzson lévő lyuk alapján lehet megtalálni) nincs más megfigyelőeszköze az irányzónak, tehát vak. Miután a parancsnok kiválasztotta a célpontot 20-30 másodperc múlva nyithat tüzet az irányzó, ez lényegesen nagyobb mint a Shermannál. Ennek oka hogy a tüzérnek nincs periszkópja (csak a célzó optika).
- A célzó optika két nagyításban is nagyon tiszta, lehetővé teszi a célpont 3000 méterről való megfigyelését.
- Minden esetben a legnagyobb lőtávolságról el kell kezdeni a tüzelést. A tüzelést lehet kezdeni 2000 méterről már jelentős pontossággal. Nagy találati arányt ért el 1400-2000 méter között. Az átlagos lőszerfelhasználás viszonylag kicsi, a 4-5. lövés célba talál, akkor is ha HE lőszer.
- Ha füstgránátot dobnak a hátsó tetőlemezre vagy a ventillátorok nyílásához az tüzet okozhat. (Mondjuk ez nem túl életszerű helyzet.)
- A Párduc testét úgy tervezték, hogy vízálló legyen. Ennek szerencsétlen következménye, hogy a motortérben felgyülemlik a benzin és az olaj. (A németek sokat becsmérelték a motortűz miatt, a franciák ugyanezt figyelték meg.)
- 75 mm-nél nagyobb lőszer ugyanazon a helyen átüti, mert a hegesztés varratok áttörnek. (A hegesztések repedése megfigyelhető az amerikai és az orosz teszteken is.)
Összegzés: A harckocsi erőteljes volt, a löveg kivételes, a frontális páncél kitűnő. Ezek a tulajdonságok és a kiváló optika erőteljes nagy távolságú páncélvadásszá tette. A Párduc egyáltalán nem stratégiai harckocsi.
Kb ennyi, talán pár apróság maradt ki. Szerintem a két legnagyobb hibája az irányzó vaksága és a gyenge kihajtás. (Mindkettő igaz a KT-re is.)
Amit nem említettek meg, de véleményem szerint a méreteihez képest nagyon gyenge az oldalpáncélzata is súlyos hátrány.
L70-es űrmérethosszú ágyú csak a németeknek volt
Utoljára szerkesztette: Savaran, 2015.05.30. 19:02:55
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
Erről a francia leírásról tudnál esetleg linket adni?
Egy dologhoz van igazi tehetségem: hogy tehetségesnek látsszam.
A franciák a háború után is hadrendbe tartották az 501 és 503 Armored Divisionban. Érdemes elolvasni a franciák véleményét. Összességében jó gép volt de elég nagy hibái is voltak, amik végig megmaradtak. Az erényeit és hátrányait latba vetették és inkább M36-osokat küldtek Francia Indokínába, amikor a Kínaiak kaptak IS-2-eseket.
Utoljára szerkesztette: Savaran, 2015.05.30. 15:57:50
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
Utoljára szerkesztette: RepeszElek, 2015.05.30. 15:39:29
A másik ez a hamisítják nem hamisítják dolog. Hamisítják persze de ezt honnan tudjuk? Talán mert valaki azt mondta akit ugyanúgy nem tudsz leellenőrizni hogy mennyivel igazabb az ő állítása? Honnan tudod hogy amit tanítanak vagy amit olvasol az hazugság? Jó persze vannak források amikről szinte biztos hogy az találta ki aki írta. De vannak amik akár igazak is lehetnek.
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
az inváziós haderő 1/3-a a harcoló alakulat 50%-a veszett oda. Nem véletlen az mg42-es géppuska megjelenése ami már bírta a strapát és olcsón és gyorsan lehetett előállítani, mivel lemezből préselt alkatrészekből állt csak a főbb darabokat forgácsolták szemben az mg34-el
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
De most komolyan ez nem nyílvánvaló mindenkinek? Esetleg nem jön gstup ezt is javítani hogy ha jól látja akkor semmi szó nem volt a dolog emberi oldaláról?
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)
Asus ROG Strix B350-F I AMD Ryzen 7 1700 I Asus ROG Strix GTX 1060 6Gb I Kingston 4x4GB DDR4 2666MHz HyperX Fury I HyperX Savage (SSD)