118
-
#118
"Komolyan azt akarod, hogy megint belinkeljek a bizonyitasi kotelezettsegrol (burden of proof) egy cikket? TE allitottal valamit, NEKED kell bizonyitanod"
nem -
Papichulo #117 Igen. Tehát?
Azert ne probaljal meg meggyozni, hogy jobban tudod, hogy mire gondoltam, mint en magam, nevezetesen a del-europai orszagokra es az USA-ra. NEM, NEM ezekre gondoltam, ergo tevedtel! Most jobb? :)
bizonyíts be, hogy ők kivételek.
Komolyan azt akarod, hogy megint belinkeljek a bizonyitasi kotelezettsegrol (burden of proof) egy cikket? TE allitottal valamit, NEKED kell bizonyitanod
Vagy is csak másolnak?
Nem, nem csak masolnak. De R&D-ben a PRC elegge le van maradva. Hasonlitsd csak ossze mondjuk az USA, Nemetorszag es a PRC nobel-dijasainak a szamat! -
#116
"Van ertelme azt mondanom, hogy igen/nem?"
Igen. Tehát?
"Nem, nem! Ta allitottad, hogy ok manipulaljak az adatokat. Bizonyitsd be!"
Minekután van példa a legerősebb(nek monddott) gazdasági hatalomtól, Görögországon keresztül Kínáig, bizonyíts be, hogy ők kivételek.
;)
"En ilyet sohasem allitottam... ellenben te Svajcrol igen. Nagyon ignorans modon!
Nem mintha a kinai R&D-t olyan sokra tartanam..."
Vagy is csak másolnak?
-
Papichulo #115 Miért talán tévedtem?
Van ertelme azt mondanom, hogy igen/nem?
Minekután meglehetősen általános, hogy manipulálják a pénzügyi mutatókat, bizonyíts be te, hogy ők kivételek!
Nem, nem! Ta allitottad, hogy ok manipulaljak az adatokat. Bizonyitsd be!
A kínaiak meg mindent másolnak, és max polokat tudnak saját kútfőből gyártani.
En ilyet sohasem allitottam... ellenben te Svajcrol igen. Nagyon ignorans modon!
Nem mintha a kinai R&D-t olyan sokra tartanam... -
#114
"Ez igen. Itt mar ram nincs is szukseg, te ugyis elore tudod, hogy en mire gondolok :)"
Miért talán tévedtem? Csodálkoznék;)
"Bizonyitsd be, hogy manipulalt adatokkal dolgoznak!"
Minekután meglehetősen általános, hogy manipulálják a pénzügyi mutatókat, bizonyíts be te, hogy ők kivételek!
"Persze, mivel ott csak bankok es kakkusorak vannak... gratulalok!"
A kínaiak meg mindent másolnak, és max polokat tudnak saját kútfőből gyártani.
Ja és a pénzügyi mutatóikat egyedül ők hamisítják a világon.
-
Papichulo #113 Néhány olyan országot, amelyek szerinted valszeg eleve jobbak
Ez igen. Itt mar ram nincs is szukseg, te ugyis elore tudod, hogy en mire gondolok :)
Svájcról valós pénzügyi, gazdasági mutatót kérni télleg vicc.
Bizonyitsd be, hogy manipulalt adatokkal dolgoznak!
Hiszen nagyjából abból élnek, hogy ők sem kérdeznek semmit az ügyfeleiktől.
Persze, mivel ott csak bankok es kakkusorak vannak... gratulalok! -
#112
Néhány olyan országot, amelyek szerinted valszeg eleve jobbak, mert nem komcsik, illetve közöttük van a nyugat vezető hatalma. Nem vagyok maximalista, mint mondtam, csak realista.:)
Amúgy meg belegondolva Svájcról valós pénzügyi, gazdasági mutatót kérni télleg vicc. Hiszen nagyjából abból élnek, hogy ők sem kérdeznek semmit az ügyfeleiktől. -
Papichulo #111 Ahhh, ertem! A "barki mas" az nehany altalad arbitralisan valasztott orszagot takar csak ;) -
Papichulo #110 *Tetsuo... pardon! -
Papichulo #109 Kedves Tatsuo elvtars!
Az, hogy Kina mit hamisit meg, az jelen kontextusban lenyegtelen. Elhangzott egy abszolut kijelentes, mely nem allta meg a helyet. A kommunista propaganda szuksegtelen volt... :)
ps: Szamomra ugy tunik, hogy a te kijelenteseid epulnek "legvarakra"... ;) -
WoodrowWilson #108 Ha saját magadnak kéne termelni, amit megeszel, akkor is éhen halnál. Vagy a ruhádat nem tudnád megcsinálni. Vagy a számítógéped. Tudod, ezt hívják munkamegosztásnak. -
#107
Az eleve kozmetikázás, hogy GDP-t használnak, mikozben az az egyik legsz@rabb gazdasági mutató. Másrészt a pénz, mint legfobb érték sem állja meg a helyét ill. csak egy ilyen abszurd világban, ahol kozmetikázás minden.
Az egész masszából kiemelni egy országot, hogy ott aztán kulonosen... :)
Mindenhol. USA-ban is, talán még profibban, mint Kínában. Svájc? Az egész ország gazdasága légvárakra épul. Ha a svájciaknak kéne megtermelni azt, amit megesznek, akkor éhenhalnának. Ha igazán dolgoznia kéne egy átlag svájcinak, sírvafakadna.
Persze ez nem azt jelenti, hogy a svájciak a hibásak. Azt hiszem Tolsztoj írta, hogy minden nemzetnek olyan vezetoje van, amilyet megérdemel.
Ha a gyarmatok hagyják, akkor az az o hibájuk is... -
#106
Kösz de megelégszem a déleurópai államokkal, esetleg pl amcsival (2008. rémlik valami?;) ilyen tekintetben én nem várok el maximalizmust a kínai elvtársaktól.
:D -
Papichulo #105 Ha mindenkie ennyire megbizhatatlan lenne, akkor nem emelnek ki kulon Kinat.
De megadom a lehetoseg, hogy bebizonyitsd, hogy peldaul Svajc, Nemetorszag vagy Ausztralia GDP predikcioi is hasonloan manipulaltak es ad absurdum kerulnek elo a semmibol uj tartomanyok! ;) -
#104
Akkor engedelmeddel javítok: nem jobban kozmetikázott, mint bárki másé. Pl a görögöké, amcsiké, akárkié.
-
Papichulo #103 Nem kozmetikázott,
De nem am!!! :)
"Early this year, China found a missing province, one doing very well for itself. The total GDP for 2012, according to the National Bureau of Statistics, was 51.9 trillion yuan. The total GDP figures of China’s 31 provinces for 2012 added up to 57.6 trillion yuan, giving the phantom 32nd province an annual GDP of 5.7 trillion yuan. For many economists, this was just a shining example of what they have believed for years: that China’s GDP numbers are questionable at best, and often exaggerate China’s growth, largely for political reasons." -
#102
Persze, a Meki, Nájki, Lévisz üzlet is jó, feltéve ha nem frencsájzban, hanem amcsi tulajjal/melóssal működtetik. Ja és nem nyilvánvalóan kínai terméket forgalmaznak.
-
#101
Nem kozmetikázott, csak nehezen becsülhető, mert évi 7-10%-kal növekszik a gazdaság.
Ez a lényeg, nem az, hogy a tavaly elötti adatokhoz képest mennyit terveztek költeni.
Sajnos ez a dinamika nem jellemző a nyugatra. A hadikiadások lefaragása annál inkább. -
#100
Az F-14 flotta nagyonis röpképes. Csak jenki szemmel a gép pöttyet elavult, a '70-as évek jenki színvonalú, de mégis butított gépét kapta meg Irán. Igaz, hogy akkor a legfejletteb volt, de mai szemmel akkor is irgalmatlanul koros. A másik az, hogy a jenkik egyes avionikai blokkokat magukkal vittek, tehát ha azokat nem gyártották le újra, akkor mai napig kiherélt az F-14 flotta... -
#99
"Európai alacsony észlelhetőséű gép azért nem készül, mert igény és pénz nincsen rá. A tudás megvan."
Hogy a faxba ne lenne rá igény, ahogy te is írtad, minden kicsit tehetősebb ország F-35-ösöket rendelt! A tudást nem is vitattam. Itt az a kérdés, hogy mennyit hajlandó adott gazdasági körülmények között egy ország ilyen dolgokra áldozni. Persze a fejlesztés talán többe kerül, mint megvenni egy ilyen gépet, azért a végső számla még messze nem készült el.
Ha lenne egységes hadügy, meg külügy, gazdaság- KF-politika az EU-ban simán megérné, mert velünk is vetetnének szopás szerint egy századot.
Szal annyit nem akar rá áldozni rá Európa, mert nincs mögötte politikai támogatottság.
És ezzel vissza is kanyarodtunk Clausewitz kijelentéséhez. -
#98
Kína esetén lehetetlen becsülni, mert a kínai GDP és a hadi kiadás is kozmetikázott. Igazából a n+1 futó kínai projekt mindenre utal, csak arra nem, hogy 2-3% táján költenek. Több vadászgépet fejlesztenek párhuzamosan, komplett új hajósztályokról van szó, stb. -
#97
Egyetértek, persze, csak ha a fejlett nyugati országok, vagy Kína JELENLEGI hadi kiadási arányának dupláját nem tartjuk szélsőségesnek.
Mi talán elérjük az 1%-ot. -
#96
A GDP arányosságban kételkedék, mert a legtöbben kozmetikáznak. A jenkik most 4,5% táján költenek. Ez nem annyira szélsőséges az utóbbi 50 év történelmét nézve. -
#95
Európai alacsony észlelhetőséű gép azért nem készül, mert igény és pénz nincsen rá. A tudás megvan. Németország úgy rakta össze a világ élvonalába tartozó IRIS-T kis hatótávolságú TVC-s HOBS képességű rakétát, hogy előtte egyetlen rakétát sem fejlesztett. Európa olyan hajtóművet fejlesztett és gyártott le az EF gépekhez, hogy azzal köszönőviszonyban sincs Kína, aki AL-31-et és más nyugati hajtóművet próbál másolgatni.
Európában akinek kell alacsony észlelhetőségű, az vesz F-35-öt, a többiek meg használják a meglevő gépeiket. Tem a tudás hiányzik, az akarás. Egyébként meg a svédek és törökök közösen fejlesztenek alacsony észlelhetőségű gépet... -
Papichulo #94 Egy cimboram masfel evig dolgozott odakint es nem volt hajlando kinai kajat enni.
Szegyen... iszonyatosan jo ott a kaja. Szerintem! :) -
Nagydög #93 Shanghaiban amugy is minden van. Egy cimboram masfel evig dolgozott odakint es nem volt hajlando kinai kajat enni. Nem jelentett semmi nehezseget. -
Nagydög #92 Khm... Eppen a kulonbseget magyarazom Kina es Iran kozott.
Mikor lattal utoljara irani F-14-et repulni? Mert az hogy hadrendben all a hivatalos iratok szerint... -
Papichulo #91 de gdp arányosan is a legtöbbet költik védelmi kiadásokra a nagyhatalmak közül
A nagyhatalmak kozul igen, kulonben a DPRK vezetne :)
Mindazonaltal a PRC - GDP aranyosan - kb. a felet kolti a hadseregre, mint az USA. A kulonbseg latvanyos.
De had kérdezzem meg, a ti utcátokban is van kínai bolt, vagyétterem?
Nem, de olasz van... akkor ide ok fognak jonni? :)
Csak mert ez is egy fajta power projection ám!;)
Vagy inkabb culture projection... ebben amugy az USA is nagyon jo. Kinaban is van am minden sarkon McD es Shanghaiban sorba kellett allnom a Papa John's elott ;)
Raadasul nem az USAban orulnek meg a kinai filmekert, zenekert es brandekert, hanem forditva. -
Nagydög #90 Amerikai etterem? Annak szamit a McDonalds? Amerikai uzlet a Nike vagy az APle bolt? Az USA ilyen jellegu "power projection" teren sincs lemaradva senkitol, sot. De itt a power projection amugy sem ezt jelenti, hanem hogy mekkora katonai erot tud felmutatni sajat hatarain kivul. A kinai hadsereg jelenleg nem kepes komoly erot bevetni mondjuk afrikaban, ha ugy alakul. -
#89
Én azért nem venném egy kalap alá a kínaiakat, meg az irániakat.
Persze az azért nem rossz teljesítmény, hogy pl a 70-es évek csúcstechnikáját jelentő F-14-eseket évtizedek óta úgy üzemeltetik, hogy minimális alkatrészt tudnak beszerezni hozzá.
A kínai lopakodókat meg évek óta látják repülni, amíg az irániak etekintetben meg inkább a fotoshopra támaszkodnak. -
#88
Kérdés, hogy ki hogy képzeli el a power projektiont?
Az amcsi hadiipari komplexum a II. VH-ban kiba megerősködött, ök nem csak nagyságában, de gdp arányosan is a legtöbbet költik védelmi kiadásokra a nagyhatalmak közül. Ök ezért a fegyverekben látják a power projection képességet.
De had kérdezzem meg, a ti utcátokban is van kínai bolt, vagyétterem?
Csak mert ez is egy fajta power projection ám!;) -
Nagydög #87 Azert ne legyunk igazsagtalanok! Kinaban van eleg penz es elhatarozas, hogy elore lepjenek minden teren. Most meg elofordul, hogy az urhajosaik korul feltunik nehany buborek urseta kozben, de haladni fognak. Diktatura, de eleg visszafogottak hozza, hogy ne tekintsek arulasnak/ellenseges aknamunkanak a fizikat es a matematikat. Azert kenytelen Ahmadinezsad egy makettban fesziteni, mert ezt nem erti. -
#86
Ja, de pl nézzük meg az autógyártást. Kína a legnagyobb piac és autógyártó. Persze a kínai kocsik szarok, csak kínában lehet eladni.
Ezt ők is tudják, és ezért felvásárolják a nyugati márkákat.
Szal akkor most mi a kínai és mi nem? -
Papichulo #85 Most indítottak valami komoly programot a hajtómű problémák meholdására.
Iran is...
A kompozit anyagok gyártására is ráfeküdtek.
Iran is...
Es akkor mostanra mar eleg messze kerultunk innen:
lenyomja Ázsiával együtt az USA-t pár év alatt.
a fegyverkezési versenyt egyre nehezebben bírja majd [az USA].
Jelent pillanatban katonailag sehol sincsenek az USA-hoz kepest! Power projection kepessegben meg Franciaorszag is megelozi oket. Ezek a tenyek. Pont. -
Nagydög #84 A kinaiak hajlamosak informaciokat es technologiat lopni masoktol. Mondhatjuk, hogy ez sztereotipia, de ettol meg nem lesz kevesbe igaz. A nagyot mondas meg szinten nem idegen toluk, de ez valoszinuleg inkabb a diktatura egyik jelensege. -
#83
Most indítottak valami komoly programot a hajtómű problémák meholdására. Amúgy meg az elektronikában, radarban már elég jó szintet hoznak ez ne felejtsük azért el.
A kompozit anyagok gyártására is ráfeküdtek. Bizonyos tekintetben mindkettő pénz és időkérdése. Kína nem egy elefántcsontparti banánköztársaság azért. Vannak ott okos emberek is, nem csak ti vagytok azok.
Na ez az utóbbi kijelentés asszem kicsit dúrva volt.;) -
Papichulo #82 Akkor milyen valaszt varsz?
Nyilvan, hogy nem egyik naprol a masikra szunik meg a PRC tulsulya, de par ev alatt szerintem csak egy lesz a sok kozul... a szakertok szerint is.
anno az albánok 86-ban 200%-kal növelték a traktorgyártást,
Forras? :) -
#81
Akkor most hállelúja van, a kínai elvtársaknak meg beszorult a zabszem a seggükbe?
Attól hogy anno az albánok 86-ban 200%-kal növelték a traktorgyártást, még mindig csak 3 traktor készült évente. -
#80
Azt ugye tudod, hogy ebben a hsz-ben kb csak olyan sztereotipiák voltak, amiket az én szememre is vetsz?
;) -
Papichulo #79 Szerinted mennyi időbe tellik a bányák és a feldolgozó üzemek újra megnyitása?
Van amelyik mar meg is nyilt ;)
"Active mining at Mountain Pass recommenced in December of 2010, for the first time since 2002." - http://www.molycorp.com/about-us/our-facilities/molycorp-mountain-pass