Bemutatkozott az Xbox One
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
Hát majd meglássuk. Ha a hw gyártók majd kitalálják a skálázható, direkt szerverekbe szánt GPU-t, sõt nagyobb átlagos grafikai teljesítményt tudnak majd az ilyennel összehozni a neten átküldött képpel, mint egy asztali kütyüvel, akkor mindenképpen az lesz.
De egyelõre még nem ez a helyzet.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
A konzol gyártók nem gyártanak többé konzolt, hanem birtokolnak több ezer szervert és szolgáltatnak. Egyik hónapban a Microsoft-nál fizetsz elõ X játékra, másikban a Sony-nál Y játékra.
A folyamatot persze fel tudná gyorsítani egy-egy új szereplõ belépése a piacra, ez lehet a Google a hatalmas szerverparkjával vagy az Apple a rengeteg pénzével és kliensével.
Aha. Ezért csinált a Sony meg az M$ is egy hw tekintetében egy combosabb játék PC-vel felérõ konzolt. A Sony megvette a Gaikai-t, amin majd a PS3 játékokat fogja futtatni, hogy biztosítsa a kompatibilitást. Tartok tõle, hogy a M$ is hasonló céllal csinálja a saját kis felhõparkját. Szal nem kevés az, amit a felhõvel manapság meg lehet csinálni, de nem ugyan az a szint, mint egy asztali, erõs hw tud.
"Francokat. Szerveren bent csücsülhet az egész játék egy piszok gyors memóriában, elõre generált adatbázisokkal. Ha ez egy-két terabyte, akkor annyi. Töltési idõ is a múlté. Kalózkodás, warezelés, illegális használat szintén. Nincs még milliárdnyi legyártott mûanyag "hulladék" amiket szállítani is kell - a gyártásról nem is beszélve.
Ma már a hálózat sem gond, HD filmek keringenek mindenfelé, a játéknak sem kell sokkal nagyobb adatforgalom (felfelé kell még küldeni a kontroller adatokat)."
Örülök, hogy a szíveden viseled a környezeti kérséseket is. De pl. a töltési idõ az egy dolog a grafikai minõség meg egy másik.
A CiiNOW is arra tér át, hogy nem pusztán a képet küldik a kliensnek, hanem grafikai alapelemeket. Így csökkentve a sávszélességet, a felhõnél jelentkezõ számítási igényt, és viszonylag növelve a minõséget.
Ha annyira buli lenne a felhõ-géming, akkor a Gaikai vásárolta volna meg a Sonyt és nem fordítva, gondolom!
;)
"Itt is rosszul számolsz, ugyanis beruházol egy hardverbe, amit aztán az idõ 5 százalékában használsz. A szerver olyan, mintha a maradék 95% idõben átadnád másnak, hogy játsszon rajta. A nyereség persze nem nálad fog realizálódni."
Remek, ma már mindenki úton útfélen szerverparkokat épít, és ki használja õket? Hát én, meg a többi júzer. Kinek adsz el ilyen fölös képességeket, ha van egyáltalán, a NASA-nak? Miért neki neincs szerverparkja? Dehogynem!
Egy szerverparkot aztán ugyan úgy a csúcs igénybevételre kell számolni, mintha a konzolokkal biztosítanád a szolgáltatást. Mert mi van, ha a tervezettnél többen akarnak jáccani? Simszitizés a köbön?
;)
"Sokkal jobb grafikát kapsz és többet fogsz érte tejelni. C’est la vie."
És az a jobb grafika honnan lesz? A konzolban most van egy csúcs grafikát biztosító hw. Egy ugyan ilyenhez mégha virtuálisan összekapcsolaható, de alacsonyabb teljesítményû GPU-kat is használunk összességében ugyan az, vagy nagyobb számítási képesség kell, mint ami a konzolban van.
Namost elõbb utóbb persze eljut a felhõ-géming is arra a szintre, hogy mindenkinek egy a jelenlegi, vagy annál jobb szintû grafikát biztosítson. De mikor, 5 év múlva? Akkor viszont hol lesznek a legerõsebb asztali hw-ek?
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
Sokkal jobb grafikát kapsz és többet fogsz érte tejelni. C’est la vie.
Itt is rosszul számolsz, ugyanis beruházol egy hardverbe, amit aztán az idõ 5 százalékában használsz. A szerver olyan, mintha a maradék 95% idõben átadnád másnak, hogy játsszon rajta. A nyereség persze nem nálad fog realizálódni. <#mf1>#mf1>
Tõlem bármilyen mélyre ledughatod a fejed a homokba, mert ezen bizony nem álmodoznak, hanem dolgoznak ezerrel.
"A konzol esetén te ruházol be a hw-be és a legtöbb ezzel kapcsolatos gondot te állod. Te biztosítod, az elhelyezését, az áramellátását, a netes kapcsolatot, ha lejárt a gari akkor a javíttatását, az új beszerzését."
Rögtön pár jó érv a marketing csapatnak, amivel majd hamar meg tudják gyõzni az embereket, miért is jobb a felhõ.
"A felhõ esetén max megközelítõ, de nem jobb grafikai minõségrõl beszélünk"
Francokat. Szerveren bent csücsülhet az egész játék egy piszok gyors memóriában, elõre generált adatbázisokkal. Ha ez egy-két terabyte, akkor annyi. Töltési idõ is a múlté. Kalózkodás, warezelés, illegális használat szintén. Nincs még milliárdnyi legyártott mûanyag "hulladék" amiket szállítani is kell - a gyártásról nem is beszélve.
Ma már a hálózat sem gond, HD filmek keringenek mindenfelé, a játéknak sem kell sokkal nagyobb adatforgalom (felfelé kell még küldeni a kontroller adatokat).
"Persze a kérdés nem fekete-fehér, a felhõ nem ellensége az asztali gépeken futó programoknak, viszont kiválóan kiegészíti azokat."
Nézd, amíg szigorúan mérnöki szempontból egy csúcs grafikai szintû videojáték futtatása egyértelmûen egy asztali gépen a legcélszerûbb, addig a felhõ alapú számteknek, mint helyettesítõ eszköznek az alkalmazásáról csak álmodozni lehet. X felbontású, Y poligont Z effekteket tartalmazó grafika legenerálása W számtek teljesítményt igényel, amit valamikor valakinek meg kell vennie.
A konzol esetén te ruházol be a hw-be és a legtöbb ezzel kapcsolatos gondot te állod. Te biztosítod, az elhelyezését, az áramellátását, a netes kapcsolatot, ha lejárt a gari akkor a javíttatását, az új beszerzését.
A felhõ esetén max megközelítõ, de nem jobb grafikai minõségrõl beszélünk, és ne reménykedj abban, hogy a fenti költségek eltûnnek, azokat is valakinek fizetnie kell. Neked, természetesen, ugyan is nincs ingyen ebéd.
Tehát kapsz egy szarabb, lagosabb grafikát és ugyan annyit fogsz tejelni.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Számítási felhõ, az internet jövõje
...és már abban is ott volt a lényeg:
"Az iparág nagyágyúi, a Google-tõl a Microsofton át az IBM-ig mind ebben látják a jövõt, a korlátlanul skálázható szolgáltatásokban, kihasználva hogy a horribilis, 300-500 millió dolláros belépési költségek a kis cégek számára lehetetlenné teszik a piacon való megjelenést."
Nyugi, ha összeülnek a kreatívok, a marketingesek és a fejlesztõk egy hétre, több tucat dolgot fognak kitalálni amik miatt nincs élet a konzolon felhõ nélkül. <#mf1>#mf1>
Visszaterve az erdeti gondolathoz, en azzal kivantam vitatkozni - az itteni nagy jatekfejlesztok elleneben :) - hogy a cloudban vegzett szamitas, jatekok eseteben lehet-e hasznos vagy sem. Szerintem korlatozottan ugyan, de sok esetben igenis lehet.
Egy kezsuöl gémer elpötyög valami ingyenes webes kis játékon, de az az ember aki egy konzol árát beáldozza erre, az akar is kapni valamit a pénzéért.
Ha a M$ fordítva csinálná, pl itt ez a felhõn alapuló szolgáltatás, ami médiacenter is, meg minden, van benne szkájp, meg játék és ingyenes, vagy olcsó havidíjas, akkor abból tudna valami platform független dolgot is csinálni, ami esetleg sikeres. Esetleg. És ha veszel hozzá egy konzolt, akkor pedig ugyan azokat a játékokat megkapod egy nagyon felturbózott grafikával. Na ez a modell mûködne ma, szerintem.
Ehelyett jön egy konzolnak álcázott set-top-boxszal, elég homályosan fogalmaz, hogy mire képes és mire nem, szal ez ma igen csak kevés a sikerhez. OK ez csak a bemutatkozás volt, de ha ebbe az irányba megy, akkor olyan ma sikeres vszórakoztató dolgokkal kell mérkõznie, mint a FB, vagy a Google szolgáltatásai.
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)
Nem is nagyon fogsz, nincs benne pénz, így nem áll mögé senki fejleszteni. De bezzeg a felhõ... :-)
Lehet köztes megoldás is, amikor a textúrák a kliensen vannak feltelepítve és csak a látható vertex adatok utaznak. Elõzõ példát véve: a szerveren dõl a fal, esik darabjaira, de a render a kliensen történik, mindenkinél csak annyi, amennyi a látószögébe esik.
Ez amióta létezik multiplayer, így megy. Csak eddig még szervernek hívták felhõ helyett ;)
Nem tudok p2p multiplayer játékról...
Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)
Én az elõddel az Arma: cold war crisis-el játszottam évekig (leánykori neve Operation Flashpoint: Cold war crisis), ott párszor próbával összehoztunk 100+ fõs csatákat, de nem volt gyakori. Viszont 18 player és 140+ AI egységes multik elõfordultak elég gyakran, tankokkal, gyalogosokkal, repülõkkel, helikopterekkel, több száz km2-es szigeteken.
Ha állandóan több ezer játékos kell, akkor mmorpg ;) Én lineage2-vel is játszottam, ott voltak szép kis 150 vs 150-es mass pvp-k (és diavetítések a foshulladék unreal2 motor miatt)
Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)
Nem tudom, még nem próbáltam. Azért néhány régi nagy csatát újrajátszanék - szórakozásilag.
Szerintem.
A felhõ amúgy egy nagyon jó dolog, pl rákkutatásban valszeg nagyon jól tudják használni, de erre az M$ által kitalált baromságra kevésbé. Azért abba belegondoltál hogy a számtek teljesítményt (HW+SW+villany) valakinek ki kell ám fizetni!?
Ha egy turbo-konzolt veszel akkor természetesen te fizeted.
Ha mindez a felhõn megy... nos akkor is, csak akkor az élményen kívül semmi sem marad.
<#papakacsint>#papakacsint>
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Ja mellesleg szerintem a szervereik leosztásában nagy szerepe van a jelenlegi elõfizetõk földrajzi eloszlásának, ergo Magyarországon nulla lesz vagy egy se... :-)
<#papakacsint>#papakacsint><#papakacsint>#papakacsint>
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Gondoljatok bele csak az anyagi vonzataiba: kliens oldalon elég egy pár ezer forintos kontroller-megjelenítõ egység (nagy eladási mennyiség, kis veszteség), a havi díjak, a játékok árai, a reklámbevételek, a kikerülhetetlenség (rossz hír a wareznak).
Van még aztán egy rakat olyan dolog, ami meg csak felhõben kivitelezhetõ. Mondjuk egy több száz fõs csata teljes fizikai környezettel számolva - ezt kliensek nem tudják leszinkronizálni egymás közt, de egy szervernek nem gond, aztán csak kiküldi mindenkinek a képet.
Ezért van a szerzõdésben ugye ott a garantált minimális sávszélesség, de te természetesen nem azért fizetsz.
:)
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Szóval ha van 100 fa ami totál kitakarja a látótered, és akár még egy téglafal is van az útban akkor mit gondolsz melyik játék fog bármit is számolni grafikában olyan területrõl amit nem látsz? Ez nyers erõforrás pazarlás volna. Egy programozó csapatban ha valaki ilyet csinál arra legközelebb max a pizzarendelést bíznák.
Az hogy a játék kliens fele 60fps-el megy a szerver felõl meg egy része a képnek 30al megy, a konzoloknál is elõforduló framedroppok esetében máris borzalmas eredményt fognak mutatni!
A távoli füstöt meg ilyesmiket eddig is vidáman megoldották, és nem kellett hozzájuk felhõszámítás!
Most akkor ha offline tolom akkor olyan lesz a játék mint a crysis low beállításon, ha 5megás netem van akkor már elérem a közepes grafikát, ha meg 25ös netem van akkor már fHDben fogom látni ultrán? Ne vicceljünk már...
Spoiler alert: Nincs mikulás, se húsvéti nyuszi... se hihetõ marketing maszlag amit a hozzá nem értõ népnek adnak.
Azért marketing hogy eladják a használt wc papírt is! Ha valaki minimális kétkedés nélkül is elhiszi amit mondanak neki ám legyen. De engedtessék meg hogy aki nem hiszi, az kétkedjen.
Tudod ha velem a coca cola zeros reklámot megcsinálná a mozis hülyegyerek azt garantálnám hogy fel lenne jelentve és még a képébe is lenne töltve a cucc. Amit rendelek azt kapjam, ha pedig azt kapom akkor ne akarjanak átbaszni azzal hogy egy másik pohárba tölti a megrendelt naftát és azt mondja hogy nem azt kapom.
Itt most az M$ csinálja azt amit a kólás hülyegyerek.. mond valamit te pedig vagy elhiszed vagy nem. Az egyik esetben át leszel baszva, a másikban pedig jogos a felháborodás.
Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)
1. Minek szorzod kettõvel? Ez már az oda-vissza idõ.
2. 37ms az már túl sok, 10ms alatti szervereknek kell lennie.
3. A HD képfolyam már Gigabiten is le tud jönni, az a része már nem gond.
100ms is sok, meg kéne nézni egy 100ms input laggal rendelkezõ TV-t egy fps játékkal. Eléggé ordítóan az a másodperc tört része, így az ilyen tv-k alkalmatlanok a játékra.
Egyébként a játékoknál általános az, hogy a grafikát csak a kamera(és játékos körül) számolja a motor. Ahova nem lát, ott nincs semmi, csak akkor lesz ha oda lát.
Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)
De manapság ez úgy megy hogy a leomlás is szerver oldalon van számolva.
"MMOról eddig nem beszéltünk. (És nem is releváns jelen tárgynál)."
De igen, mert minden multi így mûködik (mellesleg fps-rõl is írtam), esetleg a pörgõsebbeknél a mozgást ráhagyják a kliensre, de azt is gyakori szerveroldali ellenõrzéssel.
Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)
25-jére irom le. Bemész az erdõbe. Látsz 100 fát. Nem mindegy, hogy 100 fa mögé a te gépet számolja a fénysugarat, vagy csak az elsõ 5-re a többire a felhõ. és ahogy haladsz ez úgy változik.
Az egy jó kérdés, hol lesznek szerverek. (Lesz-e európában pl), mert most csináltam pingtestet én kutyaközönséges thome alap nettel 37ms-al pinggelem angliát. kétszer 40ms az 80 - számoljon valamit a felhõ mondjuk 100ms-ig akkor az 180ms, legyen 200ms - azaz a másodperc tört része. Azt gondolom te is el tudod képzelni, hogy amit 100ms alatt kiszámolsz a saját gépeden azt nem érdemes elküldeni. De ha van egy feladatod amit a te géped amit programozól 500ms alatt számol ki, akkor már nagyon megéri, hiszen fele idõ alatt elkészülsz.
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
Azzal kezdtük, hogy multi, hátul egy tankos haver átment rajta. Felrobbantotta az ellenség, a gyalogság körbehugyozta és nem bírta a maró hatást, stb.
"Mmo játékokban pedig semmi sem ott számolódik. Ott csak a grafika megy a gépeden, a mozgásnál csak kérést küldesz a szervernek hogy te erre akarsz mozogni, ezt a skillt használnád, stb."
MMOról eddig nem beszéltünk. (És nem is releváns jelen tárgynál).
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
Na ez a reáltálym, nem az XBO grafikája!
<#hehe>#hehe>
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Mivan? Te írtad hogy belelõsz (gondoltam ez alapján rombolásra gondolsz)"
Azt írtad hogy azt lehet felhõben számolni mert km-ekre vagyok tõle. De ha nem vagyok ott mitõl omlik le?
"Ezt nem teljesen tudtam értelmezni. Tudtommal egy FPS multiban mindent a TE géped számol, a szerver nem igazán számol semmit, csak leküldi az adatokat a gépedre, hogy helyileg hol helyezkedik el tõled a másik játékos (és egyéb dolgok)." Höhö ennek örülnének is a csíterek, sokkal könnyebb dolguk lenne, nem kéne autoaimozni, meg whzni, egyszerûn behekkelnék hogy akire ránéznek haljon meg. Nem. Esetleg fps-ben a mozgás saját gépen számolódik, de a sebzés soha. Mmo játékokban pedig semmi sem ott számolódik. Ott csak a grafika megy a gépeden, a mozgásnál csak kérést küldesz a szervernek hogy te erre akarsz mozogni, ezt a skillt használnád, stb.
Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)
Olyan ez, mint a gyümi ital vs gyümi ízû ital esete.
KB.
Vidékre jó lösz ezis ám! Megasszonta a székelynagyapám is, hisze'!
<#nyes>#nyes>
Histeria est magistra vitae. Ez nem trollkodás, ez online graffiti! ;) https://suno.com/@nexus65ongs
Bár ezt az egészet nehéz elképzelni, mert úgy egészben összeegyeztethetetlen a realtime 3d renderrel.
Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)
Mivan? Te írtad hogy belelõsz (gondoltam ez alapján rombolásra gondolsz)
"Az elõre számolt füst, pedig évek óta van a játékokban(sõt a legtöbben már valamennyire dinamikus füstnél tartanak) de ezen már illene túl jutni, elég gagyi már a környezetre nem reagáló füst, amihez egyébként alig kell erõforrás."
Megint nem érted. Egy környezetre reagáló füstnek nem kell reatimenak lennie! Miért kéne annak lennie? 1-2mp-ként frissíteni bõven elég. (És mielõtt felhoznád példának - nem amin te éppen átlépsz füst és az felkavarodik azt nem a felhõben fogja számolni hanem ott a te kicsi gépeden. Viszont a távolban látszó füstöt, meg a távolbán szálló lángokat nem kell, hogy olyan gyorsan számolják.
"Egyébként multiban amúgy is minden a "felhõben" szerveren történik. A szervernek csak annyi jut hogy a játékos merre AKAR menni, mire akar lõni (általában a tényleges akció csak a szerver visszaigazolása után szokott lenni, a laggolást, és a csítelést kiküszöbölve), aztán a szerver számít minden történést és küld szét a klienseknek."
Ezt nem teljesen tudtam értelmezni. Tudtommal egy FPS multiban mindent a TE géped számol, a szerver nem igazán számol semmit, csak leküldi az adatokat a gépedre, hogy helyileg hol helyezkedik el tõled a másik játékos (és egyéb dolgok).
Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu
Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)
"a ott állsz a fal elõtt akkor az bizony egy latency INTENSIVE alkalmazás azaz NEM számolható a felhõben (ezért kell az erõs gép amit nem ért NEXUS)"
és akkor mitõl omlik le a fal, úgy magától? senki nincs a közelébe is leomlik?
Az elõre számolt füst, pedig évek óta van a játékokban(sõt a legtöbben már valamennyire dinamikus füstnél tartanak) de ezen már illene túl jutni, elég gagyi már a környezetre nem reagáló füst, amihez egyébként alig kell erõforrás.
Egyébként multiban amúgy is minden a "felhõben" szerveren történik. A szervernek csak annyi jut hogy a játékos merre AKAR menni, mire akar lõni (általában a tényleges akció csak a szerver visszaigazolása után szokott lenni, a laggolást, és a csítelést kiküszöbölve), aztán a szerver számít minden történést és küld szét a klienseknek.
Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)