116
  • WhiteStar
    #36
    ezért is nevezik inkább eszmefuttatásnak mint tanulmánynak.
  • rolika
    #35
    Nem tudom, jogos-e ráhúzni a Moore-törvényt az életre, de szenzációsan jó ötlet, az biztos :-)
  • Sequoyah
    #34
    A hiányzó láncszem, hogy hogy kezdődött az egész az viszont olyan apró lépés, hogy nem mérhető időben. Lehet az első villámcsapásnál kialakul a legelső önreprodukcióra képes "dolog", lehet csak 3 milliárd év múlva. Semmi nem indokolja, hogy ne férhetne bele abba az 1 milliárd évbe amennyi ideje volt rá.
  • Sequoyah
    #33
    Így van. Bár energia alatt nem tudom mit értesz:) De általában a kényszer szüli a változást. Pl a dínók kihalása igencsak felpörgette, utána pedig lelassult.
  • torreadorz
    #32
    Az van hogy az evolució borzasztóan külső körülményektől függ. Ha van energia begyorsul, ha nincs akkor lelassul akár meg is áll.
  • Sequoyah
    #31
    Nyilvánvalóan megvolt a kutatás eredménye (vagyis földönkívülről jöttünk), és addig igazították a "kutatást", amíg nem az jött ki:)

    Egyébként a legkisebb tévedés is a számításban azt eredményezi, hogy vagy öregebbek vagyunk az univerzumnál, vagy másik irányban a földnél fiatalabbak. És kétlem, hogy pontos számítás lenne:)
    Nyilvánvaló vallásos baromság az egész, sajnálom, hogy az SG-n ilyeneket kell olvasnom...
  • asgh
    #30
    Hány ezer (száz, tíz ?) integrált áramkör prototípus készül a világban másodpercenként?
    És ehhez képest hány billió sejtosztódás?
    És ez csak egy a sok millió megválaszolatlan kérdések közül, ami fölött az elmélet kiagyalói nagyvonalúan elsiklottak.
    Az egész elmélet kb. a tv-ben "energetizáló" sámán tudományos megalapozottságával vetekszik.
  • WoodrowWilson
    #29
    3,5 milliárd évre van téve a prokarióták megjelenése, szóval kétlem, hogy több idő lett volna előtte, mint utána.
  • Sequoyah
    #28
    Az egysejtűig, sőt még annál tovább is vissza lett követve, hogy a földön alakultak ki. A nem ismert első pár lépésre pedig több ideje volt az evolúciónak itt a földön, mint az onnantól az emberig vezető evolúcióra összesen.
    Ezek alapján vehetnek bármilyen később kialakult élőlényt, értelme nem lesz bármilyen regressziónak.
  • WoodrowWilson
    #27
    Vettek különböző élőlényeket, megnézték a genomjuk méretét és, hogy mikor alakultak ki, és erre húztak egy regressziót. Kitérnek arra is, hogy nyilván nem egyenletes az evolúció, de megpróbálják megvédeni az álláspontjukat, hogy mégis miért jó a regressziójuk. Na most én ezt nem tudom eldönteni, hogy mennyire jók az érveik, meg annyira nem is érdekel a dolog, de ha téged igen, olvasd el a tanulmányt.
  • Sequoyah
    #26
    És mi alapján jött ez a 376m? Ha a tapasztalat alapján a földet kell érteni, akkor ennek pont annyinak kéne lenni, idő alatt a földön történt az egész evolúció. Más tapasztalat pedig nincs...
    Egyébként is az evolúció nagoyn nem lineáris, Évemilliókon keresztül lehet szinte változatlan, hogy aztán kvázi hirtelen nagyot ugorjon. Egyébként nem hiszem, hogy összetettségben fejlettebbek lennénk, mint 200 millió éve. 500millió éve viszont még szinte csak egysejtűek éltek...

    Áhh, mindenhogy hülyeségnek tűnik...
  • WoodrowWilson
    #25
    Meg is van, a tanulmányban 376 millió évvel számolnak.
  • WoodrowWilson
    #24
    Kétlem, hogy ennyire szó szerint alkalmazták volna a Moore-törvényt. Minden bizonnyal vettek valami tapasztalati értéket az összetettség duplázódásának, hiszen a 18 hónap már emberi léptékkel is észlelhető lenne.
  • Sequoyah
    #23
    Megkerestem, kb: 10^80 db atomból áll az EGÉSZ UNIVERZUM. Hagy ne mondjam ez milyen messze áll a 2^10.000.000.000-tól nagyságrendben.
  • Sequoyah
    #22
    10 milliárd évig kellett volna kvázi duplázódni, hogy a mai fejlettséget elérje?
    Az 2 a 10millárdodikon. Szerintem az univerzumban összesen nincs ennyi atom, nemhogy egy DNS-ben.
    Itt valaki naggyon csúnyán elszámolt valamit, és ebből lett ez a képtelen baromság.

    Valaki normálisan kiszámolta egyszer, hogy a moore törvény alapján még pár10 év, mire egy CPU eléri egy agy fejlettségét, ami összevethető a teljes test bonyolultságával. Hol van ez a milliárdtól?

    Az egy dolog, hogy valaki alap matekból és józan észből bukik, de ki az a barom, aki ezt képes leközölni?:D SG, hát csalódtam...
  • ancsil
    #21
    és ráadásul még csak nem is újdonság.
    a pánspermia elmélet igencsak régi.
  • ancsil
    #20
    "az első mikrochip felfedezésének..."
    felfedezni olyan valamit lehet, ami annak megtalálásától függetlenül létezik.
    a mikrochipet feltalálják.
    a cikk ettől függetlenül ostobaság.
  • Moondom
    #19
    Az emberiség is nyugodtan mondhatja: Csillagok gyermekei vagyunk.
  • vargagergo13
    #18
    "a Tejút-rendszer idegen életformáinak társadalmi és tudományos fejlődése is nagyjából megegyező lehet a miénkkel."
    Ennek kapcsán vizsgáljunk meg két országot a Földről, legyen mondjuk Magyarország és Ausztria.
    Legjóindulatúbb becsléssel is 50 év van a két ország között (minden tekintetben)...
  • EmpZoooli
    #17
    Ennek az elméletnek a legenyhébben vett hibája is sok nagyságrenddel nagyobb mint a földi civilizáció teljes ideje, szóval nem sokat mond a földönkívüli fajokról.

    Azon kívül a pánspermia elmélet biztos igaz, hisz a Föld anyaga 100%-ban származik a "Földön kívülről", ha jól sejtem.
  • goldmember
    #16
    Nem akarok ezen sokat agyalni, de az tény hogy orbán a [email protected] antikrisztus.
  • qrd0xQSt2rdvnu
    #15
    hm... fellázadtak a dinórabszolgák a dinóeledel gyárban. Amúgy azért voltak olyan nagyok, mert enni jobban szerettek, mint mindenféle felesleges elméleti dolgokkal foglalkozni.
  • wraithLord
    #14
    Igaz, végül is lehet, hogy csak azért nem csináltak semmit, mert a fiziológiájuk nem volt alkalmas a hatalmas intelligenciájuk fizikai érvényesüléséhez (pl. nem volt finom műveletek elvégzésére alkalmas fogó végtagjuk). Szegény dínók a saját testük rabjai voltak, megváltás volt nekik, hogy kihaltak...(?) ;(
  • Tinman #13
    "akkor 5,5 milliárd éve fejlesztik, a tervezéstől számítva"

    ...és még mindig egy bugos foshalmaz.
  • Szefmester
    #12
    De lehet hogy csak azért mert a t-rexek nem bírtak belépni a toothbookra a csökevényes mancsaikkal és mérgesek lettek, és a fejlett technikájukkal eltérítettek egy meteort hogy pusztítsa ki a többi dínót meg őket, mert épp akkortájt lett trendi náluk az emózás...
  • torreadorz
    #11
    És tudod miért haltak ki? Mert a dinóeledel gyártó cégek nem gyártottak több dinóeledelt :)

    Ezt az egyik cigifüggő tanárom fejtette ki amikor megtudta hogy kedves kossuth cigijét már nem fogják tovább gyártani :)
  • qrd0xQSt2rdvnu
    #10
    Honnan tudjuk, hogy a dinók nem voltak szuper intelligensek? lehet annyira intelligensek voltak, hogy jobb processzort tudtak nálunk tervezni délutáni házi feladatként, csak elég intelligensek voltak ahhoz is, hogy belássák: semmi értelme ezzel pazarolni az idejüket ahelyett, hogy kajálnának egy jót.
  • qrd0xQSt2rdvnu
    #9
    "Amennyiben a genetikai komplexitás egyenletes ütemben fejlődött, úgy a Tejút-rendszer idegen életformáinak társadalmi és tudományos fejlődése is nagyjából megegyező lehet a miénkkel."

    Bocsánat, de ez a kijelentés a HAHAHA kategóriába sorolható. Először próbáljunk meg a Földön belül felfedezni valamit, amire igaz ez a kijelentés. Gondoljunk csak bele, hogy a jelen társadalmi és tudományos berendezkedésünk egy szerény ezer éves, jóindulattal kétezer éves tartomány! Ezek után képzeljük el, hogy a Földet megtermékenyítette egy üstökös, beoltotta az élettel. Az az üstökös hány ezer vagy inkább millió évet utazott mire ideért? Máshova lehet, hogy millió évekkel előbb vagy később ért oda. Máshol más körülmények voltak, más ütemben fejlődött minden, és ha bakteriális szintet feltételezünk, mint kapott oltóanyagot, akkor mennyi az esélye annak, hogy ott is hasonló jellegű lények fejlődtek volna ki?
  • M2 #8
    Április
  • Moondom
    #7
    Moore törvénye integrált áramkörök bonyolultságára vonatkozik. Az IC-k TERVEZETTEK. A törvényt az életre alkalmazva akkor lehet igaz; ha az élet is tervezett. Ha viszont az élet, a Földön ismert élet; 10 milliárd éves lehet, akkor 5,5 milliárd éve fejlesztik, a tervezéstől számítva.
  • MuchACHO79
    #6
    Érdekes cikk, de ez a fejlettségi szint nekem kicsit sántit. Szóval tudomásom szerint két nagy kihalási esemény volt az első (úgy rémlik) 350 millió éve a második 65 millió évvel ezelőtt. Ezeknek az eseményeknek nem kellett törvényszerűen bekövetkezniük, azonban elkerülhetetlen teória, hogy más helyeken többször is előfordult. Az élet összetettségén a fajok számát és azok méretét értik? Mert nem a legnagyobb élőlény a legintelligensebb, de tény, hogy kihalási események nélkül dínók uralnák a bolygónkat az emberek szemszögéből csekély értelemmel. 60 millió éve (a 10 milliárd éves élethez képest jelentéktelen időtartammal ezelőtt) viszont tyúk méretű élőlényeknél nagyobb egy sem volt.
    Szóval elméletben lehet 10 milliárd éves is az az élet amit mi ismerünk. De pánspermia elmélettel csak a hozzánk univerzum léptékkel mérve közelebb eső helyről jöhetett az élet. Olyan iszonyatos távolságok vannak a világűrben, hogy a szomszédos galaxisok fénysebességgel utazva is csak sokára elérhetők, az űrközetek pedig sosem haladnak ilyen sebességgel.
  • Cuchulainn
    #5
    Na ez a cikk azért tényleg eléggé a legalja kategória...Atyaég.
    Legközelebb számolják végig ugyanezt az ideális gázállandóval, nagyjából ugyanennyire releváns.
    Ez inkább a blikkbe illene...
  • gezu1025
    #4
    Tény, a "biologia nagy órája" nem jár egyenletesen. Rövid távon. De ezt nem nevezném annak. És mivel hol gyorsabb volt a folyamat a moore törvénynél, hol lassabb, így statiszitkailag valóban van mivel számolni. De annyi tény, hogy ez egy kellemes érdekesség inkább, mint komoly tudományos tény.
  • NEXUS6
    #3
    "A "Föld előtti élet" megingatja azt a régóta fennálló tudományos-fantasztikus nézetet, mely szerint léteznek fejlettebb idegen fajok. Amennyiben a genetikai komplexitás egyenletes ütemben fejlődött, úgy a Tejút-rendszer idegen életformáinak társadalmi és tudományos fejlődése is nagyjából megegyező lehet a miénkkel."

    Hát szerintem meg jól nem. Egyrészt a földi élet komplexitása sem egyenletesen fejlődött, szerintem nem kizárt, hogy a dinók idejében magasabb is volt.
    Másrészt, ha egy fejlettebb faj egyszerű "spórákat" küldött ide, akkor a sporák egyszerűsége marhára nem bizonyíték az eredet egyszerűségére.

    Amúgy viszont a témafelvetés nem rossz. Csak éppen ha azt nézzük, hogy a nagy fajkihalások után meglepően rövid idő alatt legenerálódnak a nagyobb komplexitású életformák is az akár sokkal primitívebb túlélőkből, akkor sajnos megint csak azt látjuk, hogy a biológia nagy órája marhára nem jár egyenletesen. Ami az elmélet szempontjából kb halálos döféssel ér fel.
  • Omega
    #2
    Ezel az elmélettel az a gond, hogy a Moore törvénynek semmi köze sincs az evolúcióhoz.
  • Katalizátor
    #1
    Kár ezen agyalni, amíg az "Élet" definíciójával sem vagyunk tisztában.