116
  • Zombee #116
    Egy nyilvánvalóan elektronikával kapcsolatos megállapítást szerves életre alkalmazni faszság.
  • NEXUS6 #115
    Az előző századokban sokáig az un egyensúlyi állapotoknál a statikus egyensúlyi állapotokhoz, az energia minimumokhoz hasonlítottak mindent, úgy mondták, hogy ez a természet rendje az egyensúlyra törekvés. A káosz elmélet viszont megmutatta, hogy a kaotikus rendszereknél még dinamikus egyensúlyról (amikor két azonos nagyságú erő kiegyensúlyozza egymást) sem igazán beszélhetünk. Viszont jött az egyensúlynak egy sokkal elvontabb formája, az un atraktorok esete.

    A statikus, dinamikus egyensúly és az atraktorok (olyan állapotok, amik körül szeret ingadozni a rendszer) közöt az a különbség, hogy az első kettőből való kitérésre külső erőhatás szükséges. Az atraktor állapottól való eltávolodáshoz viszont nem!!!

    A klíma, vagy a bioszféra mint káoszrendszer képes úgy kimozdulni egy egyensúlyinak tűnő állapotából, ami körül esetleg sokáig oszcillált, hogy semmi külső hatás nem éri, és a kimozdulás esetleg önmagában okoz tömeges fajkihalást.
    Ilyen szemponból az evolúció, a bonyolultság/komplexitás növekedése és a fajkihalás ugyan annak az éremnek a két oldala!!!

    Eddig legalább is ez volt. Ha az ember végül globális szintű, tudatos szervező elemként tud működni, akkor ezeket a mondjuk úgy autokatasztrofális (ó de szép szó) szitukat ki tudja majd szűrni. Hasonlóan működhet, mint a szívizomnál a szinusz-csomó, ami egy ritmus adással biztosítja, hogy a szív soha ne térjen vissza az ő alap működési állapotába, ami gyakorlatilag a fibrilláció.
  • fszrtkvltzttni #114
    A vége lemaradt:

    De mivel te szeretsz értelmetlen számokkal dobálózni, és megalapozatlan következtetéseket levonni belőlük: Mennyi ideje próbálgatják a tudósok? ~40 éve? A természetnek milliószor több ideje volt. Mekkora is egy lombik? 100cm3? A természet km3-es lombikokat használ. Tehát maga a tény, hogy a tudósok eddig eljutottak "bizonyítja", hogy a természet is képes lehetett erre istenek nélkül.
  • fszrtkvltzttni #113
    Ilyet csak az ír, aki nem hallott még az önszerveződésről. Arról, hogy bonyolult szerkezetek spontán képesek létrejönni egyszerűekből, anélkül, hogy bárki összerakná őket, csak azért, mert a természet olyan, hogy megfelelő körülmények között szeret ilyen dolgokká összeállni.
    A hozzád hasonló gondolkodású emberek, akik rácsodálkoznak a dolgokra, majd egyből isteni eredetet jósolnak, azt mondták régen, hogy szerves vegyület nem keletkezhet szervetlenből. Megcáfolták őket. Aztán azt, hogy az élet alapvető vegyületei (nukleotidok bázisa, cukor, aminosav, peptid) túl speciálisak ahhoz, hogy nagy mennyiségben spontán keletkezzenek. Megcáfolták őket.
    Ma ott tartanak, hogy van egy majdnem önreprodukáló RNS ami ~200 egység hosszú. És semmi elvi akadálya nincs, hogy találjanak egy ekkora, vagy akár rövidebb teljesen önreprodukáló RNS-t.
    Persze sokkal egyszerűbb rácsodálkozni egy sejt sematikus ábrájára, és ámuldozva isteneket látni mögötte.
    De mivel te szeretsz értelmetlen számokkal dobálózni: Mennyi ideje próbálgatják a tudósok? ~40 éve? A természetnek milliószor több ideje volt. Mekkora is egy lombik? 100cm3? A természet km3-es lombikokat használ.
  • lordmorden #112
    persze,h goy enm lineáris, hiszen a természet egyenlőségre törekszik,a hogy ehez közeeldik, vagyis beáll az egyensúly, akkor egyszerűen belassul a folyamat, ha valami nagyon durva dolgo történik, modjuk kihale egy faj akkor felpörög az evolúció;
    amúgy ez nem véeltlenszerű: amikor emgalkották az első tranzisztort akkora volt mint egy féltégla... egy egyszerű kis cumó volt, most meg... ez egy folyamat, enm rögtön az elefánt jött létre... nagyon lényeges, hogy ez átkozottul lineárisnak tűnhet, hiszen fokozatosan, pontról pontra fejlődik az élet.
    mit gondoltok?
    egyébként a cikk egy másik tudományág elmélete átültetve az evolúciós folyamatokra, vagyis: totál elmélet... ne úgy vegyétek fel, hogy ez egy tudományos tény, mert ez egy eszmefuttatás...
  • Vol Jin
    #111
    Te egyébként nem a Tou Tang Wou vagy ki a fene vagy alternatív entitásként?
  • Vol Jin
    #110
    "Volt egy cikk erről valahol, hogy ha jól emlékszem ausztrál őspalában megtalálták ez első eukarióta lenyomatát , a Föld kihűlése után 80-100 millió évvel, és ezzel megdőlt a lineáris evolúció és az autogenezis elmélete. "

    Az evolúciót nem tartom lineárisnak. Sőt szerintem senki, aki épp eszű. Mint ahogyan ezt a cikket is baromságnak tartja az összes kommentelő.

    "mindenki más számára napnál is világosabb, hogy egy városnyi, gyárban összezsúfolt szuperszámítógéphalmaz összetettségű szerkezet egyszerűen nem jön létre véletlenül 100 kvintillió év alatt sem. "

    Kevered a véletlen kialakulást a kialakulást befolyásoló véletlenek láncolatával. Az első azt jelentené, hogy leraksz az asztalra egy kupac atomot, és azok véletlenül egy elefántot fognak alkotni. A valóság meg az, hogy kialakult valamikor nagyon régen egy pár száz atomból álló molekula, amihez akár kedvezőek is az univerzum törvényei, és abból fokozatosan létrejött a magasabb életforma, amit jelenleg például olyan tényezők formálnak, mint például a ki kit tudott megenni.

    Eleve ott sérül a valószínűségi latolgatásod, hogy feltételezed, hogy az egész folyamatnak valami felsőbbrendű célja van, ami nem más, hogy most itt hülyeségeket beszélhess, és minden úgy legyen, ahogyan ma van. Pedig a valószínűség latolgatásban az is benne van, hogy tök lehetséges alternatíva lehetne az is, hogy nyolc füled van a fejed tetején, és ez természetes, mert nekem is annyi lenne, meg másoknak, és most nem neteznénk, hanem mondjuk úsznánk a tengerben.
  • Vol Jin
    #109
    Mármint igen. A kettes és a nyolcas között hatványjel van (elírtam), nem szorzás és a szorzások zárójelben léte evidens.
  • wraithLord #108
    Ebből tehát az következik, hogy:

    1. Nincs élet.
    2. Sokkal több esélye van, hogy létrejön valami/valaki, ami/aki ezt a "hihetetlenül bonyolult életet" létre tudja hozni, mint az, hogy a hihetetlenül bonyolult élet létrejön magától.

    De ahogy nézem a kommenteket, nem szorul a téma további ragozásra... :)
  • BalniBalage
    #107
    A lenti számok természetesen csak tájékoztató jellegű közelítő értékek, de a nagyságrendi kiemelés a fontos !

    Volt egy cikk erről valahol, hogy ha jól emlékszem ausztrál őspalában megtalálták ez első eukarióta lenyomatát , a Föld kihűlése után 80-100 millió évvel, és ezzel megdőlt a lineáris evolúció és az autogenezis elmélete.

    Helyét átvette az exogenezis elmélet.

    De ezt csak az nem érti meg aki még nem látott egy közelképet egy egysejtűről,



    mindenki más számára napnál is világosabb, hogy egy városnyi, gyárban összezsúfolt szuperszámítógéphalmaz összetettségű szerkezet egyszerűen nem jön létre véletlenül 100 kvintillió év alatt sem.

    Ehhez képest a lottó 5-ös egy mindennapos valószínűségő esemény.
  • fszrtkvltzttni #106
    Mármint (2^8)^(1024^4)
  • Vol Jin
    #105
    "2 a 4096odikon féle különböző VARIÁCIÓjú"

    Te még ehhez is hülye vagy. 2x8x1024x1024x1024x1024.

    Csak éppen nincs értelme a számolásodnak. Mert fogalmad sincs, hogy mit számolsz.
    Nulla esélye volt a születésedkor, hogy te most itt fogsz hülyeségeket összehordani az interneten, tehát te meg sem születtél. Ezt hogy számolod ki? Az apád faszából élete folyamán kifojt összes geciben lévő spermiumook DNS-hosszát permutálod anyád petesejtjeivel, és beszorzod a fénysebességgel? Mert nagyjából hasonló baromságokat hordtál itt össze.
  • Vol Jin
    #104
    Az ősrobbanás után nem lehetett egymillió évvel élet, mert akkor még nem léteztek nehezebb atomok. A mi csillagunk a nap az harmadik generációs csillag. EZ azt jelenti, hogy az anyaga volt már egy csillagokban, amik felrobbantak, majd abból lettek másik csillagok, amik szintén felrobbantak, és azokból lett a mi napunk.

    Mert a korai csillagok méretesre sikerültek, mivel akkor még túl közel volt egymáshoz az univerzum anyaga, ezért gyorsan "égtek", és korán robbantak, így a fúziójuk nem termelt héliumon kívűl mást. A hidrogénből, meg a nemesgáz héliumból nem igazán lehet bonyolult molekulákat létre hozni.
  • Vol Jin
    #103
    A négy valójában öt, mert az egyiknek két változata van, ami azt a feltételezést erősíti, hogy ez lehet az egyik kulcsa annak, hogy ki-be kapcsolnak a gének.
  • fszrtkvltzttni #102
    Gratulálok. Hála neked a 100.-ik hozzászólás konstruktív. Ennek olyan kicsi volt a valószínűsége, hogy meggyőzött, istennek tényleg léteznie kell!

    Az egész gondolatmenet alapfeltevése, hogy a komplexitás fejlődési üteme egyenletes, ami szinte biztosan nem igaz. Említetted a nagy kihalásokat. De voltak nagy evolúciós robbanások is, amikor viszonylag rövid idő alatt sokat fejlődött az élet. A technológia fejlődése, amivel párhuzamot vesznek is lépcsőzetes. Valamint a rövidebb életciklusú élőlények gyorsabban változnak.
    Az is megér egy mondatot, hogy Moore törvénye egy nagyságrendet is képes tévedni, lévén logaritmikus skálán ad lineáris összefüggést.
  • Vol Jin
    #101
    Hát marhára nem. Egy sejt DNS-nek csak kis része aktív. Egy izomsejtben nem működnek azok a funkciók, amik az idegsejtek sajátjai. A sejtek specializálódnak, de minden sejtben benne van más sejtek működésének a programja is, csak nem fut. Sőt, amikor kialakul a petesejtből és egy spermiumból az új élőlény, a DNS azt is leírja, hogy milyen arányban és struktúrában osztódjanak, specializálódjanak a sejtek, hogy szerkezetileg egy olyan élőlényt hozzanak létre, amiben szerveket alakítanak ki. Tehát nincs szerepük a sejtek későbbi működésében, csak abban, hogy az élőlény fejlődési szakaszaiban hogyan alakuljanak a szervek.

    Továbbá rengeteg inaktív, mert semmi funkciója nincs, csak az evolúcióban az ősöktől örököltük. Tehát, egy páfrány, ha mondjuk annak kései leszármazottja egy sárgarépa (nem tudom, csak úgy mondom példaként, de ha úgy jobban tetszik akkor farkas és palotapincsi), akkor a sárgarépában ott vannak a páfrány nem aktív génjei.

    Csak annyi látszik, hogy nagyjából fogalmad sincs miről beszélsz. De, hogy a fejet falba verő szmájlijaid betekintést nyűjtanak a reggeli tornádba, mint szemléltető illusztráció, az biztosra vehető, hiszen az valószínűsíti intellektuális képességeid hiányának feltételezhető okát.
  • Soundmaker #100
    Engem csak az zavar az egész gondolatkísérletben, hogy a földön az élet megjelenése óta 3 nagy fajkihalás történt.. ezekben a periódusokban az életnek új evolúciós ösvényeket kellett bejárnia, mielőtt kialakultak volna a domináns fajok... Így szerintem lineárisan visszavezetni a moore törvénnyel nem lehet az életet, így a 10 milliárd éves becslés is pontatlan. Lehet már az univerzum születése után az első 1 millió évben megjelent az intelligens élet, de az is lehet, hogy már többször kipusztult más bolygókon az élet, vagy többször újrakezdődött az élet rajta. Erre bőven elég példa a földi bioszféra hányattatott sorsa... ha az élet korán megjelent az univerzumban akkor azt olyan helyen tehette ahol nem voltak zavaró tényezők és pármillió év alatt bejárhatta azt az utat amit itt a földön...
  • fszrtkvltzttni #99
    (Olyan "lényegtelen" dologba nem mennék ele, hogy mi értelme a bázisok permutációjáról beszélni. Miért használod a variáció képletét. És miért 2 az alap, mikor 4 féle bázispár van.)
  • fszrtkvltzttni #98
    Ne verd a fejed a falba, mert még hülyébb leszel. Ha permutálod a DNS bázispárokat, azok ugyanúgy adnak értelmetlen kódot. De ami még fontosabb, egy sejtben csak egyféle permutációban fordulnak elő. Mégis milyen utasításkészletről beszélsz? A kérdés költői. Fingod sincs mit számolgatsz...
    Az egy nagy program pedig erősen sántít, gondolom génekről még nem hallottál, különben tudnád, hogy elkülönülnek egyes részek, még akkor is, ha ezek a DNS-en néha átfednek. Máskülönben nem működne a génsebészet.
  • BalniBalage
    #97
    "Egy 1 TB-os HDD-n 2 az 1024 a negyediken különböző program fér el, szerinted ez az utasításkészlet?"



    2 a 4096odikon féle különböző VARIÁCIÓjú

    - random adathalmaz,
    - programok,
    - vagy akár EGY DARAB KONKRÉT 1 TB-os program fér el rajta.

    A működő sejt atomjainak a darabkái elég valószínűen részt vesznek EGY DARAB KONKRÉT programban, tekintve hogy nem egyszerű dolgot hajtanak végre, hanem egy GIGANTIKUSAN BONYOLULT MŰVELETET, másodpercentként több száz vagy ezer atomból álló KEMÉNYEN BONYOLULT TÉRHÁLÓJÚ vegyületeket bontanak le, alakítanak át , a megfelelő formájúra, csak a golgi apparátus labirintusának alegységei , úgy hogy a sejt (pl. zöld szemes ostoros) fél percen belül már DUPLIKÁLTA IS ÖNMAGÁT !!!!!!!!!!!!!!!

    Így elég valószínű, hogy a sejtjének DNSláncában található ÖSSZES nukleotid valójában EGYETLEN DARAB és egész KONKRÉT PROGRAMmá áll össze ami vezérli a fent említett folyamatokat , és még többek között a zöld szemes ostoros mind a több százezer csilliójának , térbeli mozgáskoordinációját, mintsem hogy egy random adathalmaz lenne, így a zöld szemes ostoros 2^800ezrediken "bitje" nyugodtan elkönyvelhető utasításkészletként !
  • Vol Jin
    #96
    Semmilyenről, csak képzelt marhaságokról, ahogyan keveri a tárkapacitást az utasításkészlettel. De, hogy be is szorozta fénysebességgel, kiválóan jelzi, hogy nem is érti a fogalmakat, amikkel dobálózik.
  • Vol Jin
    #95
    Ráűadásul megszorozta az egészet a fénysebességgel, ami elég megdöbbentő.
  • fszrtkvltzttni #94
    Milyen bizonyítékról beszélsz?
  • Vol Jin
    #93
    "azon roppant egyszerű oknál fogva, mert a legegyszerűbb eukarióta egysejtű amely, már képes önmaga 100%-os reprodukciójára, 500 ezer AD-GC pár óraműpontosságú elrendeződéséből áll. Spontán , véletlenszerű kialakulásáról beszélni, olyan, mintha azt "

    Ja, amikor az első merevlemezt létrehozták a maga 5 MB-os kapacitásával, teljesen valószínűtlen volt, hogy ma terrás vinyókon éppen ezek a Windowsok meg Linuxok terpeszkedjenek el, mert akár egy tök más operációs rendszer is lehetne rajta, sőt végtelen számú alternatíva lehetséges, sőt akár más utasításkészlete is lehetne a futtató processzoroknak. A változás apró részletekben történt, egy folyamat részeként, és ehhez sem kellett az Istened.

    Persze fenn áll a lehetősége, hogy örvendezel, hogy de hát ez pont téged igazol, mert a programozó az Isten szinonímája, de ehhez már nagyon idétlennek kell lenned. Pontosabban a kognitív disszonancia redukció szélsőséges megnyilvánulását kell produkálnod.
  • fszrtkvltzttni #92
    Kő helyett vegyük példának a fehérjéket. Az addig szép és jó, hogy a DNS kódol egy aminosav sorrendet, de még ezek után is, egy 100 aminosavból álló fehérje 2 a 100-ikon különböző térállású lehet, amiből csak egy megfelelő. Ezek szerint minden egyes fehérjét isten csavargat a megfelelő térállásba?
  • Vol Jin
    #91
    "Amint pedig alább levezettem a matematika valószínűségszámítás nevű részével, - tudod, amihez olyan hülye vagy , mint a DÖNGÖLT AGYAG, - hogy nemhogy a Föld kialakulása után 80-100 millió évvel, de 10 kvadrillió év alatt sem túl valószínű esemény egy ilyen struktúrájú szerkezet sprontán létrejötte.
    "
    Kiszámoltad, hogy a DNS hosszúságának megfelelő bináris kód mekkora, ezt beszoroztad a fénysebességgel, és ebből levontad, hogy nem alakulhatott ki spontán egy ilyen DNS. Most ehhez csak gratulálni tudok. Nagyobb marhaságot nekifutásból sem tudnék kitalálni.

    Másrészt senki nem állította, hogy a mai DNS-ünk csak úgy hipp-hopp spontán összeállt. A legvalószínűbb feltételezés szerintem, hogy a kezdeti tíz-húsz atomból álló molekulákból összeállhatott egy néhány száz atomból álló önmagát sokszorostó molekula, aminek az áldásos önreprodukciója folyamán született néhány selejtes, és a selejtesek, pontosabban az eredetire csak hasonlító molekulák némelyike annyiban maradt, némelyike meg folytatta a saját másolatainak sorozatgyártását, és elindult közöttük egyfajta idézőjeles verseny. Tehát nem hipp-hopp összeállt a mai DNS, hanem kifejlődött.

    Ne strapáld magad azzal, hogy visszaakasztod a lemezed, de hát hogy nem állhatott össze spontán a mai DNS, mert ezt senki nem állítja, csak azt, hogy kifejlődött.

    Mint az egyszeri iskolás játék, ahol körbe ülnek a gyerekek, és egymásnak mesélnek egy történetet úgy, hogy a szomszéd fülébe súgják, amit hallottak a szomszédtól. Az első, aki kitalálta a történetet, meglepődik, hogy milyen valószínűtlennek gondolta volna, hogy amikor az utolsó hangosan elmondja a történetet, az mennyire más. A Pistike elment gombát szedniből az lesz a végén, hogy a Julika biciklizik.
  • fszrtkvltzttni #90
    Egy 1 TB-os HDD-n 2 az 1024 a negyediken különböző program fér el, szerinted ez az utasításkészlet?

    Ha kiszámolod, hogy mekkora a valószínűsége, hogy egy darab kő atomjai úgy rendeződnek el, hogy szabályos kristályt kapjunk, kapsz egy nagyon kis értéket. Ezek szerint ehhez is isten kell? Vagy inkább ésszel kell használni a valószínűségszámítást? Mert talán az atomok elhelyezkedései egymástól nem függetlenek, és így nem alkalmazható rá az az egyszerű számítás amit te is alkalmaztál, és a végeredmény az, hogy megfelelő körülmények között spontán létrejön a bonyolult struktúra?
    Avagy kreacionista az aki nem ért a valószínűségszámításhoz, és elbűvölik a nagy számok.
  • BalniBalage
    #89
    Konklúzió: kizárásos alapon 2, azaz kettő lehetőség van az élet febukkanásának magyarázatára (se több se kevesebb) :

    1. Az Univerzum végtelen, nem 13 milliárd éve jött létre, hanem végtelen ideje van, és ebben MINDEN létrejön , így törvényszerű benne bárminek a felbukkanása, bármilyen adabszurd, vagy groteszk dolog megjelenése is, mint pl. az hogy jelen sorokat írom e fórumra.

    2. Ha az Univerzum 13 milliárd éves , akkor viszont a Földi életet kizárólag egy inteligens lény kódolta le abszolút szánt szándékkal.

    3. A felső kettő lehetőség még csak ki sem zárja egymást !
  • BalniBalage
    #88
    fehérfelhő @ #87:

    alább leírtam, de most leírom mégegyszer:

    azon roppant egyszerű oknál fogva, mert a legegyszerűbb eukarióta egysejtű amely, már képes önmaga 100%-os reprodukciójára, 500 ezer AD-GC pár óraműpontosságú elrendeződéséből áll. Spontán , véletlenszerű kialakulásáról beszélni, olyan, mintha azt állítanád, hogy a facebook szerveroldani programja, ömagától , spontán lekódolódott, puszta véletlenségből.

    És az az egy óraműpontosságú , működő 500 ezer soros program jött létre , mind a 2 az 500ezrediken féle pszeudorandom bithalmaz közül , amelyek közül egyik sem működik, és semmit se csinál, nemhogy önmagát nem reprodukálja.

    Egyszerű valószínűségszámítás, még csak nem is kell hozzá magas szintű matematika , meg imaginárius számok..

    Adott 10^80 számú proton jelen Univerzumban, és 13 milliárd év rendelkezésre állási idő, ebben a méretű és idejű térben egyszerűen fel lehet állítani, mekkora valószínűségi esélye van egy olyan eseménynek , mint a működő és önmagát reprodukálni tudó LEGEGYSZERŰBB eukarióta felbukkanása, és itt kapod meg azt az eredményt, hogy 1:10^200.000.000 -hoz.

    Azt kéne felfogni, hogy a szerves anyag és az élő "anyag" között ÉG ÉS FÖLD a különbség, a kettőt egy napon se lehet megemlíteni, példa: olyan mintha azt állítanád, hogy az aranyrúd, vagy a sziliciumpor, az már számítógép, hiszen a számítógépben is van arany, meg szilicium.

    A tudósok laboratóriumi körülmények között , mesterséges őslevesben maximum néhányszor tíz atom nagyságrendű szerves anyagot voltak képesek megalkotni, az élő anyag pedig 100 millió atom óraműpontosságú kapcsolódásából jön létre..
  • fehérfelhő #87
    Miért nem lehetséges a spontán kialakulása az életnek szerinted?
  • teddybear #86
    Ez az elmélet, amit ez a két tudós előad, április elseji tréfának még elmegy, de mint normális elmélet végletesen hibás.

    Nem tud például mit kezdeni azzal, hogy időnként tömeges kihalást szenvedett el az élővilág ezen a bolygón. Legalább kétszer volt a Hógolyó-Föld, amikor gyakorlatilag az egész felszínt vastagon betakarta a jég és hó, és hosszabb ideig úgy is maradt.
    Aztán ott volt a dinoszauruszok kipusztulása is.

    Magyarul, a biológiai fejlődés(inkább alkalmazkodás) időnként stagnált, majd fellépett valamilyen kipusztulás, majd utána egy rajtaütésszerű fejlődési periódus.

    Ami pedig a pánspermium-elméletet illeti, az nem igazán old meg semmit. Na bumm! Az élet nem ezen a bolygón keletkezett, de valahol csak kellett, mert létezik!

    A kreacionista zagyvalékot meg el kéne végre felejteni, semmilyen normális bizonyíték nem támasztja alá. Bár valamelyik kreacionista szájtépő "kihívta" egy párbajra az evolúció-pártiakat, hogy egy "független" döntőbizottság előtt bizonyítsák be az evolúció-elméletet.
  • BalniBalage
    #85
    Óriási tévedésben vagy , ugyanis pont a tudománynak vannak LEGÚJABBAN olyan BIZONYÍTÉKAI hogy az első eukarióták már rögtön a Föld kihűlése után megjelentek a felszínén, amivel együtt borult az eddigi , prokariótából eukarióta elmélet, helyette pedig átvette az eukariótából mutálódott prokarióta elmélet, így tehát az élő organizmusokat már rögtön a Föld kíhűlése után betelepítették génkísérletek céljából, és csak ezekből alakultak ki a mutáció hatására az úgynevezett PROkaritóák.

    Amint pedig alább levezettem a matematika valószínűségszámítás nevű részével, - tudod, amihez olyan hülye vagy , mint a DÖNGÖLT AGYAG, - hogy nemhogy a Föld kialakulása után 80-100 millió évvel, de 10 kvadrillió év alatt sem túl valószínű esemény egy ilyen struktúrájú szerkezet sprontán létrejötte.
  • Vol Jin
    #84
    Molnibalage meg elküldött már a francba, hogy viccet csinálsz a nickjéből?
  • Vol Jin
    #83
    Te csinálsz úgy baszod, mintha neked lenne arról bizonyítékod, hogy az első életforma egy fejlett baktérium lett volna, és ebből vezeted le azt, hogy az valószínűtlen kialakulási eséllyel jöhetett volna csak létre, úgyhogy Isten volt a tettes.

    A természettudományos bizonyíték meg az, hogy kibaszottul nem lehetett egy mai baktérium a kezdeteknél, mert a mitokondriumok kialakulása később következett be, ami nem más, mint lenyelt kezdetleges ősi baktériumok, amiket elkezdtek belső háziállatként használni a mai baktériumok úgy, hogy beépítették a saját DNS-ükbe ezeknek a legyártását saját használatra. Ezek például a sejtek erőművei lettek, elveszítve saját sejtfalaikat.

    Szóval álljon már meg a menet. Hazudozol meg fantáziállgatsz itt arról bődületes baromságokat, hogy mi volt az elsődleges életforma a tudomány szerint, majd a nyílvánvaló baromságot pellengérre állítva megbélyegzed a tudományt.

    Talán előbb okosodjál, tanulj, és utána szakértsd meg itt a világot!
  • BalniBalage
    #82
    Ezzel az ügyet bizonyíték hiányában lezárom ! Az evolúció ügyvédei akarnak-e mondani még valamit az utolsó szó jogán?
  • Vol Jin
    #81
    Az első molekula néhány száz atomból lehetett, és az sem csak úgy a semmiből, a néhány száz atom összeállásából, hanem hétköznapibb vegyületek összekapcsolódásából. Te egy mai fejlett struktúrájú baktériumot, aminek sejtmagja sejtburka van, és ezernyiféle különböző enzim dolgozik bennük az anyagcseréért akarsz elsődleges életformának beállítani?

    Most vagy tök természettudományos analfabéta vagy, vagy másokat nézel annak, mint egy luxusporszívós termékbemutatós lehúzós manipulátor.
  • BalniBalage
    #80
    sokminden lehet de annál semmi sem biztosabb , hogy egy önmagát reprodukcióra késztető 2^500ezrediken elemből és álló szupervegyület , ami csak úgy másolgatja önmagát óraműpontossággal immár 4 milliárd éve, és ezzel a világ legbonyolutabb programját képezi, NEM KÉPZŐDIK 13 millárd alatt az ismert egyszerű nuklobázisokból, sem az űrben sem máshol.
  • Vol Jin
    #79
    Ugye tisztában vagy azzal, hogy az egész felvetésed egy értelmetlen spekuláció, hiszen a mai komplexitásból úgy vezeted le Istent, hogy fogalmad sincs a kezdeti biokémia komplexitásáról.

    Az is lehet, hogy a természeti törvények olyanok, hogy a megfelelő körülmények között törvényszerű az élet kialakulása, és nem egy hihetetlenül valószínűtlen lottójáték egyetlen főnyereménye. Sz sem zárható ki, hogy ennek a lottónak milliárdnyi különböző ötöse van.

    Lehet, hogy az egész csak annyi, hogy az űrben létrejönnek bizonyos szerves molekulák pusztán a megfelelő anyagok és az UV hatására egy meteoron, és csak le kell pottyanniuk egy olyan bolygóra, ahol folyik a víz, amiben van néhány elem megfelelő mennyiségben.
  • BalniBalage
    #78
    "Szóval csak egy olyan molekulának kellett létrejönnie"

    Éppen itt a lényeg. csak úgy nem képződik egy ilyen struktúrájú összetett molekula, 10 az 500 ezrediken számú féle lehetőségből . Ez oolyan mintha azt állítanád hogy a homok fújta össze a laptopodat "puszta véletlenségből" laptop formájúra, és minő véletlen még működik is amikor bekapcsolod !

    KALAPÁCSHANG !

    Tiszlelt Bíróság , Tisztelt esküdtek !

    A döntés ezennel megszületett, az evolúció : BŰNÖS.

    Isten-t ezennel felmentjük a bűnrészesség vádja alól, és teljes jogú rehabilitációban részesítjük !
  • Vol Jin
    #77
    Bem igazán, mert annak a valószínűsége, hogy egy tojásrántotta létrejöjjön az ősrobbanás után tizenhárom-milliárd évvel, annak még kisseb volt, de mivel létrejöttek a csirkék, meg feltalálta az emberiség a serpenyőt, annyira törvényszerű a tojásrántották létrejötte, hogy másodpercenként ezernyi készül belőle. Szóval csak egy olyan molekulának kellett létrejönnie, ami saját maga másolatait építgeti, és ez valami primitív elő DNS lehetett. Utána meg már a másolási hibák szépen végezték a munkát az ehhez szükségtelen istenek helyett.

    Még az is elképzelhető, hogy mi magunk hozunk majd létre teljesen tévedésből hasonlatos molekulákat, amikből egy alternatív biológia születik majd, akár a mi végzetes kárunkra. Az sem zárható ki, hogy mi is egy ilyen valakiknek világvége balesetet okozó baleset következményei vagyunk, bár ez valószínűtlen, pontosabban szólva felesleges spekuláció. Nem is hiszek ebben, mielőtt valaki keresztes hadjáratot indítana, csak éppen most jutott az eszembe, és nem is tudtam, amikor elkezdtem ezt a hozzászólást, hogy majd benne lesz. Ennek meg még kisebb volt a valószínűsége az ősrobbanás pillanatában, mint magának az életünknek.