356
-
teddybear #201 Tényleg furcsán jár az eszed. Talán négyszögletesek a kerekek benne.
Mindig is voltak határ és vallási eredetű viták a két ország között. Aztán persze Szaddam kezdte.
Sem az USA, sem a Szovjetunió nem ellenezte Szaddam szándékát, és masszív támogatást kapott a környező konzervatívabb országoktól, mert féltek a forradalmi hullám terjedésétől. Most is félnek a környező országok az iráni fundamentalizmustól. És most már végre lenne is olyan fegyverük, amivel tényleg komolyan kell számolni. -
#202
Jobbat mondok!
Ott van a Pakisztán. Pakisztán bizonyítottan atomtechnológiát adott ÉK-nak, rakéta technológiáért cserébe. Támogatja a tálibokat, abból a pénzből, amit az amcsiktól kapnak terrorizmus ellenes tevékenységre, évekig bújkált náluk Oszama. Iszlám ország, konfliktusban áll a környező orstzágokkal pl India. Betört annak parlamentjébe és lemészárolta a képviselőket, na ez milyen már! A választások arrafelé elég érdekesen zajlanak.
Emellett még is tömi az USA fegyverrel meg pénzzel.
Miért is? Mert pl nekik már van bevethető atomfegyverük, ergo nem jó velük packázni.
És pont erről szól az az igyekezet, ami a kisebb országoknál mutatkozik az atomfegyverbirtoklásáért vívott versenyfutásban. Amíg nincs ilyen eszközöd, addig mindíg azt kockáztatod, hogy a BB rádszáll. Amint meglesz valahogy jóhaverod lesz rögtön és te, ahogy ő is azt csinálsz, amit akarsz.
Egyszerűsítve. -
#203
"Franciaország állandóan beavatkozik Észak-Afrikában. Csád, Mali, stb. Mégsem szokás köpködni rájuk..."
Azonban nem avatkozik be Dél-Amerikában, Középkeleten, vagy épp a Balkánon csak úgy gyakorlatilag önállóan.
Vagy is nem globális erő olyan értelemben, ahogy az USA. -
teddybear #204 "És pont erről szól az az igyekezet, ami a kisebb országoknál mutatkozik az atomfegyverbirtoklásáért vívott versenyfutásban. Amíg nincs ilyen eszközöd, addig mindíg azt kockáztatod, hogy a BB rádszáll. Amint meglesz valahogy jóhaverod lesz rögtön és te, ahogy ő is azt csinálsz, amit akarsz.
Egyszerűsítve."
Ja. De mondd, hogy is volt Dél-Afrikával? Ahol most csak azért nincs atomfegyver, mert az USA által is kiközösített apartheid-rendszer a bukásakor elpusztította a gyártástó kapacitással együtt. És akiket ezért is szidnak a mostani főnökök? -
#205
Az iráni fundamentalizmust nem ismerem, csak az iszlámot. -
teddybear #206 Kisebb hatalom,igen. De attól még volt Francia-vietnami háború is. És folyamatosan van Észak-afrikai is. Meg van atomfegyverük is, bár senki sem fél attól, hogy bevetik. -
teddybear #207 Ezt látod elhiszem neked. Viszont én hosszabb ideig voltam kapcsolatban egy iráni menekült családdal, akik pont az ajatollahok miatt kényszerültek elhagyni az országot. Az anya ugyanis biológusként végzett a Cambridge-i egyetemen, ami kifejezetten ellenszenves a az ajatollahoknak, és féltették a gyerekeiket a Forradalmi Gárdától.
Sok olyasmit meséltek, ami nem került sohasem itt a tájékoztatásba. -
#208
Vagy is? -
bvalek #209 A két ország közül az egyik egy évezredes kultúra, a másik viszont egy röpke életü csinálmánya a gyarmatosító hatalmaknak (tippelj hogy melyik melyik). A köztük lévö határ legalább 400 éves, még Irán és a Török birodalom között jött létre. Nagyon el vagy tévedve ami a térség történelmét illeti. Iránnal van baj, de nem az, és nem azért, amit a propaganda sulykol. 200 éve nem támadtak meg senkit, azt se felejtsük el, nincsenek élö területi igényei egyik szomszédja iránt sem, ez kevés országról mondható el a mai világpolitikában. Egy levirágzott térségbeli hatalomról van szó, ami igyekszik visszakapaszkodni, és alapvetöen stabilitásban érdekelt, nem a határok tologatásában, ez föleg a kisebbségei miatt érintené érzékenyen. Iránnal lehetne együttélni, pont ez a tragédia benne. Nem is Izrael a legvérmesebb, hanem az öbölbeli arab országok, a gazdasági súlyukat féltik, Iránban ugyanis hatalmas kihasználatlan kapacitás van. A térség természetes központja Teherán, ahogy közép-Európának Berlin.
Most is félnek a környező országok az iráni fundamentalizmustól ezt könnyen meg lehet cáfolni. Elég ha felsorolod Irán szomszédait. Sokkal extrémebb politikai helyzet, vagy egyenesen polgárháború van körülöttük. Az a fura helyzet alakult ki, hogy Irán lassan a térségben a béke szigete, ahol még van müködöképes civil kormányzás. Üzbegisztán poszt-kommunista diktatúra, Afganisztán no comment, Pakisztánt már NEXUS6 kartárs ecsetelte, Irakot sem kell bemutatni, Örményország és Azerbajdzsán kölcsönösen egymás kiírtására készülnek, egyedül Törökország normalizálódott az elmúlt években, mert a mostani ankarai vezetés igyekszik kibékülni a kurdokkal. -
teddybear #210 Dél-Afrikának volt atomfegyvere, és mégsem kapott támogatást az USA-tól. Sőt, hiába van bőséges ásvány, nemesfém és gyémánt készlete, hagyták a rezsimet megbukni, és még megszállni sem akarták....Csak évtizedes bojkott...Ami lehet, hogy előbb-utóbb megint lesz, mert most a feketék üldözi a fehéreket.. -
bvalek #211 Aki az ajatollah (egyes számban) miatt hagyta el az országot, az a korábbi diktatúra kiszolgálója volt. Tölük ne is várd hogy tisztességesen tájékoztassanak a hazájukról, amikor valójában emberiség elleni bünök miatt kellene bíróság elé állniuk. -
teddybear #212 Akkor nem a summérokkal kezdődött a Tigris és Eufrátesz vidékén az első szervezett állam? Olyan 8-10 ezer éve?
Különben meg mindkettő állam mindössze pár évtizedes csinálmány. Sőt, gyakorlatilag az egész környék az. Az Első Világháború utánig a Török Birodalomhoz tartozott a térség java. Irán épp úgy, mint Irak. -
bvalek #213 Jesszus, ezeket a butaságokat honnan veszed? Mars vissza az általánosba, történelemórára. Vagy legalább a Wikipédiában nézz utána... -
#214
Itt nem azon van a hangsúly, hogy kap-e pénzt Amerikától, vagy sem, hanem hogy békén hagyja, beleszól-e aktívan a bel és külügyeibe vagy sem. -
teddybear #215 Egy építész és biológus házaspárról van szó. Nem katonáról, vagy rendőrről. Csak hát a forradalom után mindenkit üldöztek Iránban, aki nyugati diplomával rendelkezett. Pláne, ha ráadásul nő is volt.
Ezek szerint te nem tudsz arról, hogy létezik egy Ajatollahok Tanácsa nevű szervezet, amely tulajdonképp parancsol a tényleges kormánynak is? -
#216
Nem esett le, mi? -
teddybear #217 Beleszóltak, és mégis volt atomfegyvere. -
#218
De segítek: olyan van, hogy iráni ember aki iszlám fundamentalista. Olyan, hogy iráni ember aki iráni fundamentalista nincs. -
teddybear #219 Van különbség fundamentalista és fundamentalista között. Attól függ melyik szekta tagja. És bár az iszlám irányzatai között sokkal kisebb a különbség, mint a keresztény egyházak között, azért vidáman kiontják egymás belét. -
bvalek #220 Politics of Iran
Tessék olvasgatni. Már ha eljutottatok odáig angolból, hogy megérted. Már neharagudj, de a hozzászólásaid színvonala egy izgága 12 éves kissrác értelmi színvonalát sem üti meg. Amíg azt hiszed hogy Irán a Török birodalom része volt, és hogy a sumérok 8-10 ezer (???) évesek, addig nincs miröl beszélgetni... menj, müvelödj, és gyere vissza ha sikerült felnönöd... -
#221
Amúgy katonai szempontból az atomfegyver használhatósága, ha nem tömegesen alkalmazzák, mondhatni marginális. A Hidegháború alatt jól kidolgozott eljárások voltak, amelyek a katonai egységek vestztességeit jelentősen csökkenthették. A legfontosabb a gyors széttelepülés, az egység 1 órán belül elhagyta a laktanyát és elhúzott és széttelepült egy olyan életvédelmi körletbe, ahol egy atomfegyverrel már nem lehetett megsemmisíteni.
Stratégiai szempontból azonban az atomfegyver ideális terror fegyver, nagy kiterjedésű statikus célpontok ellen ideális. Ezek meg nem mások, mint a civilek által lakott városok.
Az atomfegyver kicsit szélsőségesen fogalmazva az állami terrorizmus elsődleges eszköze.
Ezzel szemben állnak az intelligens fegyverek, amelyek nagy hatékonysággal, alacsony erő ráfordítással csak katonai célpontokat pusztítanak. Ilyen szempontból persze üdvözlendő, hogy az USA felhagyott az atommal való terorizálással, fenyegetéssel. Az intelligens fegyverekel képes elérni, hogy jelentős erővel old meg egy konfliktust miközben nem áll fenn a veszélye, hogy az atomháborúvá eszkalálódjon. A gond, amikor az ellenfélnek nincs is az USA-éval öszemérhető "hagyományos" fegyverzete, mert az az ország valszeg elsőszóra atomot fog dobni az USA-ra. Ezzel már Kína is fenyegetőzött néhányszor. -
teddybear #222 Van amit nem írnak le, de mégis tud róla mindenki. Nálunk sem a formai vezetők döntöttek az ország politikájáról, hanem az MSZMP Központi Bizottsága.
Iránban is van egy formailag vezető politikai rendszer, de az igazi hatalom nem egészen az övék.
Arról, hogy ki hisztizik itt, bárki véleményt formálhat, aki elolvassa a hozzászólásaidat... -
bvalek #223 Nem vagy azon a színvonalon, hogy meg tudjuk vitatni az iráni politikát.
Nem mondtam hogy hisztizel, egyszerüen tudatlan vagy. Már neharagudj, de ilyen alapvetö dolgokat nem tudni már gimnazista korban is nagyon ciki. -
Macropus Rufus #224 Mivel ÉK nem írt alá semmit ezért bármilyen fegyvere lehet, beleértve a hagyományos eszközöket a nukleálist a vegyi és biológiai fegyvereket is.
Ezzel kell számolni. + azzal, hogy minden egyes DK-i katonára jut 2db ÉK katona.
ÉK-i hadsereg létszáma 1.2millió fő
DK-i hadsereg létszáma 640ezer fő.
Igaz, hogy DK-i hadsereg jobban felszerelt, de ilyen számbeli fölény mellett már nem nagyon számít a másik fél minőség beli előnye, ebben minden stratéga egyetért, ahhogy olvastam.
ÉK-i hadsereg fegyverzete (amiket itt-ott találni lehet róla)
Létszáma: 1.2millió fő.
Rakéták:
KN-06 8db
SA-5 22-40db
SA-1 440db
SA-2 440db
SA-3 440db
SA-4 ismeretlen mennyiség
SA-6 ismeretlen mennyiség
SA-17 ismeretlen mennyiség
MANPADS 15.000db
+14 féle légvédelmi ütegből összesen több mint 11.000db-ot használak
Légierő ~820db gépből áll
Ezek Jak-18, CJ-4, MiG-15, Mig-17, MiG-17F, MiG-21, Mig-23ML, MiG-29B/UB, Shenyang F–5, Shenyang F–6B, Csengdu F–7B,
A légi erőnél 110ezer ember szolgál
A haditengerészetnél ~60ezer ember szolgál
92db tengeralatjáró
3db fregat
6db korvett
43db rakétás naszád
492db járőrhajó
103db gyors torpedónaszád
10db paratraszálló hajó
2db partvédelmi rakétás ezred
130db légpárnás
23db aknatelepítő
1db raktárhajó
4db tengerkutató hajó
Továbbá van 4200db harckocsijuk (DK. 2400db van) viszont ezek jóval elavúltabbak mint a déli szomszádaiké. + van némi atomuk a hozzá való nagyhatótávolságú rakétákkal. (ezek alkamasak akár biológiai fegyverek célbajuttatására is)
Nos azért szép kis hadsereg ez. Sztem nem lenne olyan sima ügy mint volt anno Irak v. Afganisztán. LEhet, hogy elavúlt cuccok, de olyan mennyiségben vannak amit már nagyon komolyan kell venni.
-
#225
Ez volt a nap megalol kommenje. -
#226
A németek 1941-ben bizonyos szempontból fejlettebb és többszörös létszámfölényben levő ellenfelet aláztak szarrá úgy, hogy kb. azonos technikai szinten voltak. A ÉK fegyverek annyira elvaultak, hogy egy 60-es évek közepén tanyázó sereg beli sereg is eséllyel venné fel velük a harcot. DK "picit" fejlettebb ennél.
A lista totál röhejes. Csak pár sor.
Buk komplexumot soha nem adta el nekik, ahogy Krugot és Kubot sem. Ez 100%-ra lehet tudni, több forrásból is.
A 15'000 MANPAD nagyrésze kőkorszaku Sztrela-2 - a szám is erős felső becslés, más csak 5-10k-t említ - amivel már a '70-es években, infracsapával nem rendelkező gépekre is tucatszám kellett indítani, ha egyáltalán a HMZ-ben volt a gép. A közepes magasságban repülő jenki és RoKAF légierő helyből nulláza ezeket...
SA-1 (Sz-25 Berkut) orbitális marhaság, mert olyan csak Moszkva védelmére volt kiépítve, soha nem exportálták sehova és igen hamar elavult lett. Olyan kurva drága volt, hogy Leningrád köré nem is tudták telepíteni és mivel papírvékony és körkörös volt egy irányból simán áttörhető volt úgy, hogy az indítóállások nagy része csak nézte volna, ahogy leatomozzák Moszkvát... Mát a '70-es években is csak jelképes értéke votl...
Ez a haderő picit nagyobb mint az iraki volt 1991-ben, de még annak fejlettségétől is fényévekre van és ideológiailag agymosott birkákból áll... Új kiporolná ezt még az 1991-es USA vezette koalíció, hogy ihaj, nemhogy a mai...
A SAM-eknél egyébként meg a számok mik? Mert, hogy nem az indítóállványok száma, az hétszentség...
A Falcon 4.0 fő helyszíne Korea, ezért elég jól képben vagyok, évek óta moddolom a helyszínt... -
teddybear #227 Egyáltalán elolvastad, amit belinkeltél? Szépen leírják benne, hogy a vezető ajatollah nevezi ki a legtöbb katonai parancsnokot, az országos rádiós és televíziós társaságok irányítóit, a főbírókat, ügyészeket, stb., stb. Mellesleg a vallási társaságok vezetőit is.
Szóval nagyobb hatalma van, mint a választott vezetőknek.
Tényleg nem érted? -
Macropus Rufus #228 "A lista totál röhejes. Csak pár sor."
ha esetleg valamivel cáfolnás azt amit írtam...
innen jött az infó
további infó
" ideológiailag agymosott birkákból áll."
sztem pár jenki tudna neked mesélni, milyen az amikor agymosot barmokkal harcolsz (lásd: japán)
"A SAM-eknél egyébként meg a számok mik? Mert, hogy nem az indítóállványok száma, az hétszentség..."
indító állás szám.
"A KN–06 föld-levegő rakéták kilövőállomásából körülbelül 8 van, az 1967 óta gyártott, szovjet eredetű SA–5-ök számát 24-40-re becsülik. SA–1-ből, SA–2-ből és SA–3-ból körülbelül 440 áll rendszerben, az SA–4-ek, SA–6-ok és SA–17-ek száma ismeretlen."
-
teddybear #229 Hiába nagy a létszám, ha a hagyományos fegyverzetük többsége fél évszázados lemaradásban van a modern követelményektől.
A legtöbb harci repülőgépük gépük a hatvanas években készült, a vietnami háborús szintet képviseli.
Szerinted meddig bírnák a Dél-Koreai F-15-ösök, F-16-osok ellen?
A szárazföldi és tengeri erejük is hasonló technikai szinten áll. -
Papichulo #230 Azonban nem avatkozik be Dél-Amerikában
Ez annyiszor hangzott mar el ebben a threadben, hogy most mar szeretnem tudni. Mikor es hol avatkozott be fegyveresen az USA Del-Amerikaban? -
Macropus Rufus #231 "Perhaps more importantly, North Korea poses a significant asymmetric threat. The country possesses chemical weapons, and "their doctrine is to use chemical weapons as a standard munition," LaPorte said.
American officials are also concerned about North Korea's weapons of mass destruction, including potential use of its 800 missiles of various ranges. "
a csávó még is tart tőlük, és lehet neki jobb rálátása van a dologra mint nekünk, ő ui. az dél-koreában állomásozó amerikai erők parancsnoka.
-
teddybear #232 Fegyveresen nem, pontosabban a kábítószer-termelők elleni akciókat leszámítva nem, de titkosszolgálati és gazdasági eszközöket bevetettek több államban is. Például Chile. -
Macropus Rufus #233 Sztem? Sztem sokáig. Ez nem egy olyan pik-pak háború lesz amint volt pl. az első iraki balhé v. afganisztán.
-
teddybear #234 A fanatizmus mindig veszélyes. Észak-Korea gyakran küld diverzánsokat délre, bajt keverni. -
teddybear #235 Azért nyugodtabb lennék, ha nem lenne atomjuk. Ha már diktátoruk van. -
Macropus Rufus #236 én is ettől félek. A fanatizmus. Mert lehet, hogy kővület cucokkal mennek, de amíg az megy addíg tábadni is fognak, még akkor is ha ők is tudják, nincs esély. Ha vissza mennek vesztesen akkor a kedves vezető likvidálja őket családostúl. Akkor inkább csatában haljanak meg "hősként"
-
Macropus Rufus #237 én is, bár van helyette vegyi és biológiai cuccuk. Ez sem jobb. :(
-
teddybear #238 Letarolnák hamar a felszíni célokat a déliek+amerikaiak. A megszállás azonban sokkal nehezebben menne. Amennyire tudom, a fegyverszünet kezdetétől furkálják a hegyeiket. -
Papichulo #239 Fegyveresen nem, pontosabban a kábítószer-termelők elleni akciókat leszámítva nem, de titkosszolgálati és gazdasági eszközöket bevetettek több államban is. Például Chile.
En a kontextusbol siman katonai beavatkozast ertettem, de varjuk meg mire gondolt, aki irta! Viszont ilyen ertelemben ezt tobb mas orszag is megtettte/megteszi, nem ertem miert kell az USA-t kiemelni. -
teddybear #240 Szvsz, úgy gondolhatta, hogy Latin-Amerikában. Mert Közép-Amerikában gyakran teszik. Szinte nincs olyan ország, amellyel ne háborúztak volna.