Hearthstone
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Értékelhetetlen lapjárása mindenkinek van, de ennek semmi köze sem az ellenfél által játszott pakli típusához, sem pedig a tudásszintjéhez. Egyszerűen rosszul húztál. Felismered, meccs végén elkönyveled, továbblépsz. (Illetve ott a másik topik is, azokon a bizonyos napokon.)
A fejlődést pedig sajnos korlátozzák az ilyen gondolatok. Mindenkiét, akit beoltasz velük. Hiszen felesleges energiákat pazarolnak valaminek az utálatára, ahelyett, hogy megpróbálnák jobban megérteni és jobban játszani ellene. Pont ez az értelme, hogy próbálom megakadályozni, hogy ez a gondolkodásmód terjedjen. (Értem, hogy téged ez gondolkodásmód nem fog vissza. Nem is vitatkozom róla, csak a még nem fertőzötteket próbálom megmenteni, ha megengeded.)
Mire gondolhatsz Te - Zozo szerint a secretpala egy skilles deck, mert ő is tolja vele, és ez felmagasztalja a decket, mert ő megmondta és úgyse enged belőle, pedig téved.
A valóság: hónapok óta nem secretpaláztam, ÉS amikor játszottam vele, akkor is egy már majdnem control típusút játszottam, amiben volt BGH, Murloc Knight, Quartermaster, és egyéb olyan lapok, amiknek a hagyományos "gyors" secret pala variánsoknak közük sincs. Akkoriban coghammert se tettek még bele, de nekem volt, ezenkívül nyoma nem volt benne olyan lapoknak, mint secretkeeper, divine favor, leper gnome és hasonlók. Ez a variáns, amit én tényleg élveztem sokkal nehezebb volt, mint a hagyományos, de az egyébként counter deckekkel is fel bírtam vele venni a versenyt. Az más kérdés, hogy alapesetben a paladin a kedvenc hősöm, de elismerem, hogy túl erős. Játszok mostanság is paladint, de az hard control.
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
Az én fejlődésemet nem korlátozza semmi, attól, hogy hőbörgök még ugyanúgy pontos statisztikát vezetek minden deckemről és elemzem is őket, gyakran naponta cserélek ki lapokat azért, hogy minél jobban alkalmazkodjak. Az, hogy utálom az aggro deckeket, nem jelenti azt, hogy nem nézem át őket. Számolni szoktam mindig, hogy mi az a sebzés amire maximálisan képes, tudom hogyan kényszeríthetem tradelésre, stb. A gond nem ezzel van, hanem azzal, amikor értékelhetetlen lapjárásom van. Persze ez a játék része, de zavar ha épp akkor következik be, amikor látom az ellenfélen, hogy semmi keresnivalója ott ahol van, azzal a tudással, hogy pakol kifelé és cső. A legjobb, amikor kb. 3 mp minden köre az ellenfélnek, olyankor azért gondolom mind érzitek, hogy na most aztán nem a skill vert meg.
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Úgy állítjátok be, mint ha ebben a topikban lennének intoleránsak az emberek, holott éppen fordítva van. Én nem nézek le senkit azért, mert más céljai vannak a játékkal, mint nekem. A másik topic szószólói pedig mást sem csinálnak. Semmi gond nincs azzal, hogy egymásra találtatok ezen a téren, de mi lenne, ha az ebbe a topicba hozott hozzászólásaitokból nem sütne ugyanez a hozzáállás? Engem például csak ez hergel. Nem ZoZo személye, sem Shepé.
Az emberek meg minden kiegnél optimisták amit valahogy még szinte mindig sikerül lehervasztani a blizznek.
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Dave, hogy ne legyél bizonytalanságban: általában olvasom a másik topicot is, mert nem szeretek lemaradni semmiről, de lehet nem kellene, mert elég mérgező.:/ Viszont nem fogok odaírni, hiszen mondtátok, hogy arra használjátok, hogy játék után kieresszétek a gőzt, és nem gondoljátok komolyan, amit írtok. Viszont ez ugye akkor visszafelé is működik. Akinek értelmes gondolatai vannak, nyugodtan jöjjön ide, senki nem fogja leoltani. Akinek meg annyira telik naponta, hogy valami fröcsögő irományban teljesíti ki a játék iránti gyűlöletét, amit még mindig játszik valamiért, pedig nulla sikerélménye van benne, annak a véleménye, amit nyíltan felvállalni sem mer, nem különösebben mérvadó.😊
Nem neveztelek kezdőnek mellesleg. Az egész szál a Madinak adott válaszomra épül, amiből Shep magára vett valamit és belekotyogott. Madi pedig kezdő, és tanácsot kért. Visszaolvasva persze már értem, hogy félreérthető volt, de csak akkor ha korábban kamuztál. Ugyanis úgy emlékszem már egyszer túltárgyaltuk, hogy te érted, hogy a Face Hunterhez is kell skill, csak nem szereted az archetípust. Nem mondtál igazat akkor?😞
Mellesleg Shep tudását sem becsülöm le. Nyilván ragadt rá valami, ha egy éve játszik a paklitípussal. Mindössze arról beszéltem, hogy a hozzáállás, amivel viseltettek az bizony korlátozza a fejlődéseteket. De már világos, hogy nektek nem ez a célotok. Szóval én kérek elnézést.😊
Lehet panaszkodni a játékra. Értelme elsősorban mondjuk Blizzard fórumokon lenne, ott is "suggestion" vagy hasonló alcsoportok fele. De nem vagyok én az ellen sem, hogy itt tárgyaljátok ki az épp felmerült ötleteiteket vagy esetleg bosszúságaitokat. De nem erről van szó, ugye? Hanem ugyanazt a demagóg faszságot kell olvasni naponta. Ez a probléma csupán. Semmi más.
A Face Huntereknek meg egyéb fosoknak meg megyek szólok, hogy többet ne merjék elvenni a csillagjaidat. Eleve nem értem, hogy kerülnek veled egy rangra.

"...a labda mindenhol gömböly?, a focisták mindenhol kenhet?ek, a bírók meg mindenütt befújják a kamu büntet?t" Játszd körbe coin+concede kombóval!
"...a labda mindenhol gömböly?, a focisták mindenhol kenhet?ek, a bírók meg mindenütt befújják a kamu büntet?t" Játszd körbe coin+concede kombóval!
Utoljára szerkesztette: Shep, 2016.01.19. 16:26:56
"...a labda mindenhol gömböly?, a focisták mindenhol kenhet?ek, a bírók meg mindenütt befújják a kamu büntet?t" Játszd körbe coin+concede kombóval!
Ha másokról beszélsz, akkor meg honnan tudod? Fenn van friend listen és ezt nézed, hogy rank alapján nem fejlődik semmit?😊
amúgy a nagy többség továbbra sem játszik sztem napi 3-4 meccsnél többet annyiban pedig elmegy éveken keresztül is a különböző face deckek erőltetése
de simán kinézem hogy aggron kívül mással sose tolták és ha 1x használnának egy freezemaget vagy renolockot akkor más lenne a véleményük
The Stronger you become the Weaker you really are! "egy aggro warrior amúgy kinéz, tojás-grim rá a ww-fegyó :D meg inner fire " Switch friend code: SW-4792-5729-8873
Utoljára szerkesztette: Shep, 2016.01.19. 16:06:42
"...a labda mindenhol gömböly?, a focisták mindenhol kenhet?ek, a bírók meg mindenütt befújják a kamu büntet?t" Játszd körbe coin+concede kombóval!
és neki az volt a fun
The Stronger you become the Weaker you really are! "egy aggro warrior amúgy kinéz, tojás-grim rá a ww-fegyó :D meg inner fire " Switch friend code: SW-4792-5729-8873
"...a labda mindenhol gömböly?, a focisták mindenhol kenhet?ek, a bírók meg mindenütt befújják a kamu büntet?t" Játszd körbe coin+concede kombóval!
"...a labda mindenhol gömböly?, a focisták mindenhol kenhet?ek, a bírók meg mindenütt befújják a kamu büntet?t" Játszd körbe coin+concede kombóval!
Utoljára szerkesztette: Shep, 2016.01.19. 15:51:09
"...a labda mindenhol gömböly?, a focisták mindenhol kenhet?ek, a bírók meg mindenütt befújják a kamu büntet?t" Játszd körbe coin+concede kombóval!
Arról én nem tehetek, ha valakinek nem sikerül megértenie amit leírok, gyakran nincs kedvem még egyszer törni magam vagy átfogalmazni, mert úgyis vita lesz belőle, annál meg van jobb elfoglaltságom, mint hogy olyanokat győzködjek akit nem ismerek.
Ezt pedig kikérem magamnak. Ugyanis nekem általában nem fun 20 percet játszogatni control priestek meg control warriorok ellen. Ez nem azt jelenti, hogy sosem fun, ugyanis Freeze Mage-dzsel élvezem a játékot, pedig az is előfordul, hogy hosszú, de nem gondolom automatikusan, hogy az ellenfelem is hogy élvezi most a játékot, valamint azt sem gondolom, hogy ez az egyetlen módja a játék élvezetének.
Ez az egyik oldala. A másik, hogy én is free to play játszom és winenként jön a gold, valamint a csillag is. Én értem, hogy ez rossz, de ez van. Én nem költök erre a játékra így kénytelen vagyok részben így játszani. De ettől még nem játszom olyasmivel, amihez nincs kedvem. Például Priest 3 win questet gondolkodás nélkül pörgetem el, hiába 50 gold. Sőt összesen talán 3x farmoltam ki a napi 100 goldot mióta játszom, mert nem vagyok hajlandó olyasmire, ami nekem(!) grind.
Az, hogy egy adott cél érdekében (legend), próbálok hatékony paklival játszani, az teljesen más kérdés. Ha szenvedés lenne a Secret Paladin, akkor nem játszanék vele. De nekem a nyerés a fun. Bármennyire is elképzelhetetlen ez számodra.
Az meg megint más kérdés, hogy a Blizzard célja mi volt mivel. (Teljesen mindegy, hogy mi volt.) Van egy objektív valóság, hogy a gyors paklik a leghatékonyabbak perpillanat és én elfogadva ezt a valóságot próbálom a maximumot kihozni magamból és játékból. Amennyiben ez számomra megszűnik funnak lenni, akkor nem fogok játszani többet. Amennyiben pedig ez a jövőben változik, tehát nem a gyors paklik lesznek a táplálék lánc teteje, akkor vagy alkalmazkodom hozzá, vagy ha ez számomra nem lesz fun, akkor nem játszom tovább.
Amit én nem értek, és amit sosem csinálnék, az az állandó kesergés amiatt, hogy miért nem olyan ez a játék amilyennek én szeretném, ahelyett, hogy keresnék másikat, ami jobban tetszik. És ezzel nem küldeni akarok senkit sehova, csak ezt meg én nem tudom megérteni.
neked nem az a fun (nekem sem) DE ez nem jelenti az hogy a "tömegnek" nem az
és ami neked fun az valszeg másoknak nem feltétlen az
nekem pl frusztráló bármilyen ctrl priest meccs, nézni is
ez van
Utoljára szerkesztette: Negritis, 2016.01.19. 15:23:54
The Stronger you become the Weaker you really are! "egy aggro warrior amúgy kinéz, tojás-grim rá a ww-fegyó :D meg inner fire " Switch friend code: SW-4792-5729-8873
"...a labda mindenhol gömböly?, a focisták mindenhol kenhet?ek, a bírók meg mindenütt befújják a kamu büntet?t" Játszd körbe coin+concede kombóval!
"...a labda mindenhol gömböly?, a focisták mindenhol kenhet?ek, a bírók meg mindenütt befújják a kamu büntet?t" Játszd körbe coin+concede kombóval!
Igazad van, ezekre mind reagáltam, kivéve az utolsó, de csak mert nem szerettelek volna megbántani. De ha ragaszkodsz hozzá. Az általad játszott Control Priest egy top tier pakli. Sokan játszák rank 5 fölött is, méghozzá sikeresen. Csak neked nem megy, de ennek valószínűleg az ostoba hozzáállásod az oka, nem a játéktudásod, mert az sem egy hiperkomplikált pakli, rank 10 alatt legalábbis biztos nem.
The Stronger you become the Weaker you really are! "egy aggro warrior amúgy kinéz, tojás-grim rá a ww-fegyó :D meg inner fire " Switch friend code: SW-4792-5729-8873
"...a labda mindenhol gömböly?, a focisták mindenhol kenhet?ek, a bírók meg mindenütt befújják a kamu büntet?t" Játszd körbe coin+concede kombóval!
Senki nem vitatja, hogy control paklit nehezebb játszani. A hozzászólásom egy kezdőnek szólt, ezért talán nem fogok Freeze Mage-et javasolni, pedig az se egy rossz választás a jelenlegi metában.
Azt sem vitattam, sőt állítottam korábban, hogy például a Secret Paladin nerfre szorul bőven.
Amit ti képtelen vagytok belátni az az, hogy aggro (vagy csak gyorsabb) paklival is ugyanúgy tudni kell játszani, a szuper control paklijaitok ellen is. Nyilván azért van a hónapban 87,5%-os statom freeze mage-k ellen (ami elvileg 30%-os matchup tempostormon), és azért van 75%-os statom control priestek ellen (ami 35%-os kéne, hogy legyen), mert ész nélkül pakolgatok. (Ugyanakkor az eddigi Freeze Mage statom secret pala ellen 71,4%.)
Attól, hogy egy meccs hosszú, még nem lesz "fun" a játék. Nekem legalábbis biztos nem. "Fun" a döntéshelyzetekből adódik, ami bár tény, hogy átlagosan kevesebb van egy gyorsabb pakliban, de van. Ugyanúgy Control paklival is vannak egyértelmű playek, szóval nem kell szentélyt építeni archetípusoknak, hogy azokhoz atyaúristen milyen játéktudás kell. Tény, hogy ott magasabb a tudás plafon, de annak a legtöbb játékos, aki fikázza az aggrot, még a közelében sincs. (Amit mi sem bizonyít jobban, mint fent említett statisztika.)
"...a labda mindenhol gömböly?, a focisták mindenhol kenhet?ek, a bírók meg mindenütt befújják a kamu büntet?t" Játszd körbe coin+concede kombóval!
Érdemben válaszolva a korábbi kérdésedre pedig. Akármilyen paklival játszhatsz kezdőként, de vannak könnyebben tanulható, illetve olcsóbb paklik. Az életképes paladin paklik(Midrange/Secret), leszámítva az aggro paladint (lásd pl: http://www.hearthpwn.com/decks/409292-s22-fast-legend-talions-aggrodin-with-budget ) nem a legolcsóbbak között vannak, és például egy Tirion Fordring nélkül messze vannak a lehetséges potenciáljuktól.
A Face Hunter sokat gyengült a legutóbbi kiegészítő óta, viszont ez (alapszinten) egy könnyen elsajátítható pakli, ami olcsón kijön dustból. (lásd: http://www.hearthpwn.com/decks/402541-legend-face-hunter-stats-proof ) Azért utálják sokan, mert egyszerű a győzelmi feltétel, csak az ellenfél élete számít és annak a 0-ra redukálása, sokszor a board figyelmen kívül hagyásával. (Amit sokan nem értenek, hogy ez nem mindig így van, és nem ilyen egyszerű, de kezdőként ehhez még sok tapasztalat hiányzik, hogy átlásd.)
A Zoo Warlock jelenleg simán a legjobb paklik között van, ráadásul nagyon olcsó. (lásd: http://www.hearthpwn.com/decks/400241-top20-kolento-zoo ) Ez a Hunternél már egy fokkal bonyolultabb, mivel míg az előbbinél sok esetben figyelmen kívül hagyható, hogy az ellenfél mit pakol a táblára, Zoo-val játszva úgy lehet nyerni, hogy több kisebb lényt kirakva, megszerzed és megtartod a boardot. (Ez sem ilyen egyszerű, nem mindegy, hogy mikor tradelsz mit és hogyan, de épp ezért lehet belőle sokat tanulni.)
Olcsó Mage pakli nem létezik, a relatív olcsón játszható Tempo és Mech Mage archetípusok is igényelnek legalább egy legendaryt, hogy ki lehessen hozni belőlük a maximumot.
(A linkelt listákban a drágább lapok általában cserélhetőek valami jóval olcsóbb lappal.)
Amúgy pedig azt játszol, amit szeretnél, ha saját paklival akarsz, akkor játssz azzal. Nem kötelező másolni senkit, ha így is élvezed a játékot. Emellett viszont, ha egy más által készített paklit játszol, attól nem fogsz automatikusan jobb eredményt elérni. Egyrészt ugyanis meg kell tanulni a játszani az adott paklival is, másrészt a játékban található többi pakli ismerete is legalább annyit nyom a latba, mint a sajátodé. Negritis linkelt lejjebb egy Youtube videót, ahol Kolento Midrange Druidot oktat, és szerintem elég jól bemutatja, hogy mi a helyes hozzáállás a játékhoz. (A Midrange Druid is egy relatív könnyen elsajátítható archetípus, amiért sokan lenézik ezt a paklit is, ugyanakkor a videóból látható, hogy bőven van mélység ebben a pakliban is.)
"...a labda mindenhol gömböly?, a focisták mindenhol kenhet?ek, a bírók meg mindenütt befújják a kamu büntet?t" Játszd körbe coin+concede kombóval!
The Stronger you become the Weaker you really are! "egy aggro warrior amúgy kinéz, tojás-grim rá a ww-fegyó :D meg inner fire " Switch friend code: SW-4792-5729-8873