Felfedezető lehet az élet az exobolygók fényéből

Vajon mekkora felbontással készülnek a képek? egy egy csillagról van egy50*50 pixeles foltocska.. megmondanak belõle pár dolgot, ez eddig oké. Na de egy bolygó kb 1 pixel méretû.. ebbõl részletes színképelemzést aligha csinálnak... De javítsatok ki ha tévedek.

" A távcsövek fejlõdésével képesek leszünk a bolygók felszínérõl visszaverõdõ fény begyûjtésére"
Oszinten szolva ezt ketlem. A csillagok fenyehez kepest hany nagysagrenddel kisebb a bolygoke?
Ezt hogy gondoljak?

Bár ez a vitának egy mellékvágánya, de víz alatt tovább bírod levegõ nélkül, mint szárazföldön. Ez azonban nyilván nem a bõrlégzés miatt van, hanem a merülési reflex miatt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mammalian_diving_reflex

Szia, te biztos új ember vagy itt a webkettõ csodálatos világában!

Az SG.hu kommentelõmotorja lehetõséget ad arra, hogy jelezd, ha egy bizonyos hozzászólásra válaszolsz. Ezt a hozzászólás jobb alsó sarkában láthatod, a "válasz 'xxx' üzenetére (#szám)" felirat jelzi, hogy a hozzászólás szerzõje az idézett hozzászólásra reagál.

Most már minden bizonnyal érted, hogy 22-es hozzászólásom nem csak úgy bele a világba készült, hanem (az elõbb megtanult trükk segítségével magad is rájöhetsz) karesz6 21-es hozzászólására!

Lássuk hát, mit írt karesz6! Nos, Õ éppen a Te hozzászólásodra reagált (hogy ezt honnan tudom, arra minden bizonnyal most már magadtól is rájössz! Úgy bizony, a "válasz 'globint' üzenetére (#1)" sorból!), amiben kifogásolja, hogy kétszer írtad le ugyanazt a betûre megegyezõ mondatot.

Így hát (tudom, bonyolult, de tarts ki!) az én hozzászólásom arra utalt, hogy a két mondat bizony nem ugyanaz! Ezt emeltem ki a magam pajkosan karcos módján, bizony magának karesznek címezve az üzenetet.

No, most már érted, hogy mit miért! Örömel üdvözlünk minden tanulni vágyó fiatalt a webkettõ csodálatos világában, légy hasznos és produktív tagja a csoportnak, csakúgy, mint a többiek!

Baráti Üdvözlettel:
Archenemy

Van bõrlégzés. A kettõ együtt tart életben. Ha beleültetnek egy hordóba, amibõl kilátszik a fejed, hiába veszel levegõt, ha vízben ülsz, igen káros lesz rád nézve. Konkrétan elhal a bõröd. A bõr nem a szerveidnek léleges, mint a tüdõ, hanem saját magának. Ha azt mondod, hogy hát a víz miatt azért rohadna le a bõröd, mert leázik, akkor azt mondom, ugyanez történne, ha celofánba csomagolnák a tested. Elhalna a bõröd.

Olvasd el, mire valaszolt!

Olvasd el a hozzászólások elejét is...... | #1
Csak a retardáltak kedvéért......

nem "Felfedezetõ lehet az élet az exobolygók fényébõl"
hanem: "Felfedezhetõ lehet az élet az exobolygók fényébõl"

majdnem megeggyezik, de a retardáltak kedvéért azért kiemeltem...

A két mondatod betûre megeggyezik.Ha neked sem sikerül helyesen leírni miért is rinyálsz?

Cáfolják az arzénalapú életet.

Nem is olyan régen volt egy cikk hogy arzén tartalmú dns-t fedeztek fel. Ez nem véletlen volt nagy "durranás". Azt jelentette hogy az atomok nem feltétlenül szentírás jellegûek az élet területén, a foszfort helyettesítheti az arzén. Vagyis másfajta kémia alapján is kialakulhatunk. De ha megfigyeled ez egy extremitás. A foszfor arzénra cserélése lényegében nem más kémia csak egy extremitás. Ha a foszfort mondjuk kénre cserélik az más kémia. Ez csak felveti a lehetõségét hogy talán mégis de ugyakkor ott van a tény hogy a foszfor az arzéntõl a méretén kívül nem túl sok másban különbözik kémiailag.


A lényeg: Az élet olyan bonyolult hogy a sajátunkat se értjük. Még csak megközelítõleg sem. Lehet más? A sajátunkat sem értjük. Ki az aki komolyan gondolja hogy reális tippet tudunk adni arról hogy a sajátunktól eltérõ (drasztikusan) módon kialakulhatott?

Egyetlen reális reakciót tudok elkpézelni: Minden lehetséges csillagot megvizsgálni ami körül létezhet bármi folyékony formában. Ha ez az egy megvan sosem tudhatod...



Más kérdés hogy én nem keresnék rádió hullámokat. Egész egyszerûen nem praktikus. Ha ez a leghatékonyabb kommunikáció akkor az idegenekkel vagy személyesen beszélünk vagy sehogy. Inkább a seti helyett abba ölnék pénzt hogy a fénynél gyorsabb üzenetküldést kutassam

Hogy miért? Amiért a seti létezik. Esélyekért. Ha létezik ilyen módszer biztosan azt használják a rádióhullámok helyett. Ki tudja lehet hogy vevõt már tudunk építeni de adót még nem...

nem értem a címet

Mikrobák mindenen és mindenben vannak, ahová be tudnak jutni/bejutottak anno. Ott pedig lehetnek hasznosak (akár szimbiózis, pl. a növényevõk cellulózbontó baktériumai) lehetnek paraziták, patogének, illetve különbözõ genetikai folyamatok során válhatnak is patogénné...
Viszont a zuzmó két mikrobiális életforma által alkotott makroszkopikus rendszer, együttélés. És nem utolsó sorban a cikkben zuzmóról van szó, nem emberrõl, többek között ezért sem embert írtam.

A gerincesek a gerinctelenektõl (pontosabban a Chordata az összes többi állatcsoporttól - mert olyan rendszertani csoport, hogy gerinctelenek nincs) a törzsfejlõdés során nagyon korán elváltak (a nagy részétõl már a Kambrium elején), és míg a gerincesek ágán kialakult a veleszületett immunrendszer és a "tanítható" adaptív immunrendszer által alkotott védelem, addig a gerinctelenek egyes csoportjai tök más úton jártak. A gerinctelenek immunredszere is eléggé bonyolult, csak náluk a "megszokott" sejtes immunválasz mellett (egy része nagyon õsi jelleg; pl. falósejtek), a közvetlen molekuláris mechanizmusok kaptak nagy szerepet.
Tehát a gerincesek nem rovarból lettek, éppen ezért ilyen megközelítésben nincs is értelme arról beszélni, hogy a rovaroknak miért nincs ilyen adaptív immunrendszerük, a gerinceseknek pedig miért van. Az ízeltlábúak (+ a többi gerinctelen) is rendelkeznek elég cifra immunrendszerrel, csak más jellegû, mint a gerinceseké. Egymással párhuzamosan, egy idõben fejlõdtek.

Amit leírtál, az megintcsak nyilvánvaló, már csak azért is, mivel az élõvilágot nem tervezték. Anno egyenrangú, önálló mûködésre képes sejtek különbözõ formájú együttélésébõl alakultak ki a mai legfejlettebb, szervrendszerekbõl álló szervezetek... Ennek a folyamatnak egy nagyon lebutított verzióját az korai egyedfejlõdés tanulmányozásakor is meg lehet figyelni, illetve le is írták már páran.
"Az élõlény esetében nem tudható, hogy az új környezetbõl számára mi jelent mérget, vagy hat rá éppen ellenkezõleg, serkentõleg, sokkal ritkább a semleges, nem kompatibilis "hatás"."
Nem tudható, de az sejthetõ, hogy ha az új környezet egy idegen életforma, akkor az mennyiben tud beleszólni a földi életforma biokémiai folyamataiba, mennyire kompatibilis azzal. És "van egy olyan érzésem", hogy a világegyetem nem olyan, mint a Star Trekben, hogy 20000 fényévre is emberek élnek, csak hegyes a fülük, és kicsit meg vannak keverve a belsõ szerveik. Hanem már molekuláris szinten is nagyon eltérõek (és nem tudnak egymással keresztezõdni sem... 😄).
Szeretem a Star Treket, de ilyenek mellett nehezen tudok elmenni.

Ebbe most ne menjunk bele, de azert eleg eros a wikit szembeallitani egy tudomanyos szaklappal (Journal of Physiology), mely tanulmanya (The cutaneous uptake of atmospheric oxygen contributes significantly to the oxygen supply of human dermis and epidermis) pontosan errol a kerdeskorrol szol es melyben megallapitjak, hogy kizarolag a bor legfelso 0.25-0.4 millimeteret latja el oxigennel a legkor a boron keresztul.

Biztos, hogy egyaltalan atfutottad az altalam linkelt cikket? Tenyleg a wikivel probalod cafolni annak megallapitasait? 😉

Van bõrlégzése az embernek de erõsen alárendelt szerepû.


amiért angolúl van a hír még nem biztos, hogy az a tuti is 😉
amúgy én is úgy tanúltam anno, hogy az embernek van némmi gázcseréje a bõrén kereszûl is.

Koszonom, mi is lett volna velem egy kis szorszalhasogatas nelkul?! 😊

"gyakorlatilag nulla" != "elhanyagolhato"... megertettem, oriasi a kulonbseg. Megerte hozzaszolnod 😉

Nem nulla, hanem elhanyagolható. <#nezze><#hehe>

"Ez azt jelenti, hogy egyrészt bármelyik szerv részben átveheti egy specializálódott szerv funkcióját bizonyos határok között"

Ez a "farkával gondolkodik" minõsített esete, ha jól értem. <#idiota>

Vitat lezarando...

Szerintem ezt eleg autoritiv forrasnak tekinthetjuk a temaban:
"It has been known since 1851 that atmospheric oxygen is taken up by the human epidermis. The contribution to total respiration is negligible." - http://jp.physoc.org/content/538/3/985.full

Magyarul a boron keresztul gyakorlatilag nulla az oxigenbevitelunk.

Höhöhö.

Az idegsejtek pár percig bírják oxigén nélkül, az egyéb szövetek esetleg órákig is, és tartok tõle a bõr ebben kifejezetten jól áll.

Habár kádban tudok 1-2 órát eltölteni, de azért addig nem tudom tartós egészségkárosodás nélkül a lélegzetemet visszatartani. Amúgy nem érdekel a téma, oda írtam, hogy nem vagyok biztos az infóban, de hogy van ilyen jelenség az tutti. Ha kíváncsi vagy rá nézz utána!
😄

Részemrõl ennyi.

t

Ez könnyû mérni.
Megnézed meddig bírod levegõ nélkül kint a szárazon, meg megnézed meddig bírod víz alatt.
Ha kint jobban megy, akkor neked van bõrlégzésed, de szerintem 0%-ban is kiegyezhettek.

Egyébként honnan jött ez a csodálatra méltó infó? komolyan érdekel.

Oda írtam: ha jól emléxem, Okoska!
Ha már kötekedsz, legalább TE nézz utána és aztán írd le a helyes infót, mert ennek meg mi értelme?!

Ahogy írják az interen: az ember tömegének 10-15% a bõr, mint szerv. Ennek gázcseréjét alapvetõen a bõrlégzés biztosítja.

11-15%-ban kiegyezünk akkkor?

"Pl az embernek van tüdeje, de a bõrlégzése továbbra is kb 30%-ot tesz ki,"

Szerintem az ilyeneknek elõbb nézz utána mielõtt leírod (:

ismerek olyan embert aki komolyan hisz benne de sajnos még nem akarta komolyabban bizonyítani 😞

Egyrészt az embernek nevezett lény is inkább különbözõ genetikai anyagú lények szimbiózisának tekinthetõ. A bõrön, belekben, vérben élõ több kg-nyi egysejtû lényre gondolok, ami minden emberben él! Ezek egy része parazitának tekinthetõ, más része viszont kifejezeten hasznos.

Másrészt pár hete (hónapja) volt, hogy egy tudós csoport új aminósavakat, egy másik pedig új nukleinsavakat alkotott, amelyek tulajdonságaikban akár behelyettesíthetõk az ismertekkel, a természetesekkel. Ezek alapján akár egy új mesterséges lény, egy biológiai robot megalkotható, ami kifejezetten bizonyos betegségek, pl a rák gyógyításánál hasznos lehet. Azonban szerintem ez egy veszélyes játék is egyben. Érdekes megnézni a különbözõ állatok védekezését a mikróbák ellen. Pl a rovarok immunrendszere csak egy genetikailag kódolt rendszert tartalmaz, a fejlettebb állatoké viszont egy adaptív tanulóképes összetevõt is. Vajon ez utóbbi nem-e egy válasz ez egy olyan fertõzésre, ami elötte amikor még a rovarok/ízeltlábúak jelentették a csúcsot még nem is volt!?

A biológiai rendszerek nem diszkrét modulokból felépülõ rendszerek, hanem integráltak. Az állatoknak ugyan vannak szerveik, de sok funkció nem csak ahhoz az egy szervhez kapcsolódik. Pl az embernek van tüdeje, de a bõrlégzése továbbra is kb 30%-ot tesz ki, ha jól emlékszem. Méregtelenítés dettó. Érzékszervek szintén. Ez azt jelenti, hogy egyrészt bármelyik szerv részben átveheti egy specializálódott szerv funkcióját bizonyos határok között, hanem azt is, hogy bizony az élõ rendszerek sokkal nyitottabbak a környezetükre, flexibilisebbek, mint a mérnöki rendszerek pl egy számítógép operációs rendszere. Nem tudható, hogy melyik szerv, sejtcsoport, szimbiózisban élõ baktérium jelent egy olyan kiskaput, amin keresztül egy új környezeti hatás jelentõs változásokat fog elõidzni, pl betegséget.
Az élõlény esetében nem tudható, hogy az új környezetbõl számára mi jelent mérget, vagy hat rá éppen ellenkezõleg, serkentõleg, sokkal ritkább a semleges, nem kompatibilis "hatás".

Degonosznak teccik lenni!;D

a naprendszer bolygóiról megállapították már ezeket?

A kutatásnak van egy olyan korlátja is pl., hogy mi van, ha a vizsgált bolygókon kialalkult élet köszönõviszonyban sincs a földivel. Elég kicsi az esélye, hogy hasonló életformák mégegyszer (vagy egymással párhuzamosan) egymástól teljesen függetlenül kialakulnak, pláne ugyanolyan, vagy nagyon-nagyon hasonló. A zuzmók ráadásul nem is élõlények, hanem speciális élõlénycsoportosulások. Annak még kisebb az esélye, hogy ugyanolyan vagy hasonló élõlényekbõl ugyanolyan vagy hasonló együttélés jön létre...

A sci-fikben is hülyeségnek tartottam, hogy az embert megtámadja egy idegen mikroba vagy vírus. "Baromi nagy' az esélye, hogy a mikroba vagy vírus kompatibilis az ember szervezetével. Még az is, hogy találunk idegen baktériumot vagy vírust, aminek valami köze van a földi, baktériumnak vagy vírusnak nevezett biokémiai rendszerekhez.
Kb. annyi az esélye, mint hogy egy laptoppal fel tudjuk törni a szuperfejlett idegenek anyahajójának központi számítógépét... (Függetlenség napja) Ha az idegenek esetleg ugyanolyan wireless LAN-t használnak, akkor persze minden meg van magyarázva... 😄 (nem a wireless LAN a "poén")

Ja, és nem "mikrobai", hanem mikrobiális. 😄 Továbbá az elmaradhatatlan ürmeghódiccsa...

Csak egy apróság:
nem "Felfedezetõ lehet az élet az exobolygók fényébõl"
hanem: "Felfedezhetõ lehet az élet az exobolygók fényébõl"