Kivonul az asztali alaplapok piacáról az Intel

Én nem azt mondtam, hogy a PC sokat fogyaszt hanem, hogy a desktop sokat fogyaszt. A notebook meg semmi esetre sem desktop gép.
Nézd vissza honnan indultunk és mire válaszoltam.

Felvetés 1 a cégeknek kell a legózás, stb
Válaszom: Nem nem kell és ezt konkrét példákkal illusztráltam
Felvetés 2 azok a példák amiket mondtam azok környezetszennyezõek
Válaszom 2: Pont, hogy nem azok számtalan dolog miatt.

És most, hogy hogy jön ide az, hogy végül összeraksz egy olyan PC-t ami keveset fogyaszt azzal szemben, hogy én odaraktam egy keveset fogyasztó PC-t, õszintén nem tudom...

én itt vagyok ha kellek. valami 1.7-es p4-es celeroncsot, 256 mb RAM-ot, és nv11 alapú gpu-t használok jelenleg napi szinten internetezésre (most is).
nem is értem hogy akik gépet cserélnek miért teszik. van egy olyan furcsa érzésem, hogy pusztán megszokásból :D

Te mondtad, hogy a PC sokat fogyaszt.

1. Ma már ez nem igaz
2. A Laptop is PC

Tényleg nem értem mit akarsz mondani. Én egy moduláris PC-rõl beszélek. Aminek minden alaktrésze cserélhetõ. Azt hiszem ezt világosan leírtam.

A tablet fps vitahoz egy otlet:
Mi lenne ha az erintokepernyos jatekoknal megszokott virtualis joystick helyett egy virtualis digitalizalo tabla lenne a kepernyo sarkaban. Tehat az egyik oldalon lenne egy virtualis dpad a mozgashoz, de a masik sarokban egy negyzet lenne ami a teljes kepernyo lekicsinyitett valtozata lenne. Azzal ugy lehetne pozicionalni, mint az egerrel, hiszen ahova mozgatom az ujjam a kis teglalapon belul, oda megy a kurzor a kepernyon belul. Tuzgombnak meg pont jo lenne az ujj felemelese es visszarakasa, tehat ha huzza az ember az ujjat, akkor relative odamegy a celkereszt, ha felemeli es visszarakja akkor lo egyet. Multitouch-os tablet-ek eseten (a tobbseg ma mar ilyen) ket ujjal kenyelmesen lehetne jatszani. (megyek es szabadalmaztatom virtualis spanyol viasz controller neven)

ps: Persze azt az esetet nem neztem, amikor az ember ratolja a tv-re a kepet, fog egy bluetooth-os kontrollert (vagy eleve van egy telefonban) es arrol nyomja. A legtobb sony telefon siman viszi a hd-t tv-n is es eleg eros a 3D-s chipjuk ahhoz, hogy a kep is szep legyen.

"De könyörgöm egy valamivel nem számol senki sem! Ha ma kiadnak egy olyan játékot, aminek a gépigénye magas, akkor az majd pont egy tablet pc-n fog elfutni mi max grafikán?"

Sokszor sok helyen megválaszoltuk már. Nem is olvasol vissza és utána nem érted. Aki max grafikán akar játszani annak nem célcsoport a tablet, de hidd el attól, hogy te PC-n tolsz játékokat attól a világ nagy része nem tesz ilyet. El kéne már ettõl rugaszkodni.

"Röhögök az ilyeneken."

Õk meg valószínûleg rajtad.

"Nem is beszélve arról, hogy egy FPS játékkal katasztrófa érintõképernyõn keresztül játszani."

Igen katasztrófa. Ehhez csak annyit kéne tenned, hogy hajlandó legyél elfogadni, hogy NEM IS AKARNAK Fps-t játszani a tableten (néhány geektõl eltekintve). Nézd meg mennyi fog egy PC-s FPS-bõl, a penetrációhoz képest százalékosan alig mérhetõ.

"Tudom, most mondanák egyesek, hogy erre találták ki a játék konzolokat. De mivel joystick-al kell irányítani a játékot, ezért ez is egy katasztrófa."

Én jól elvagyok a konzollal. Igaz nem is akarok FPS-t játszani. Hihetetlen mi?

"Aki 3D-s tervezõprogramot használ, az soha nem fog lemondani a pc-rõl, mert ár/teljesítmény arányban, moduláris felépítésében a PC ver minden hordozható készüléket!!!"

Soha senki nem állította ennek az ellenkezõjét.

"Ez egy megingathatatlan tény!"

Mint ahogy az is, hogy OTTHON szintén nem akarnak az emberek 3D tervezni.

"És akkor még nem is beszéltünk a szerver termekbe szánt alaplapokról sem. Egyel több ok, hogy miért nem halhat ki ez a pc/szerver, monitor, egér gépházas cucc."

Soha senki nem állította, hogy ki fog halni! Megint jöttél te (egy ember) aki felületesen olvasta el a cikket vagy a hozzászólást nem tudom, és megint beköltött ide mende-mondákat. Senki nem állította, hogy a PC ki fog halni. Egyelõre visszaesésrõl van szó és átalakulásról. Ezek meg akkor is tények ha te nem tudod elfogadni.

A noti nem jön ide mert nem arról beszéltünk. És akkor a végén ez miért is lesz jobb mint az én általam felvázolt változat? Azt még mindig nem tudjuk. Jah igen, hogy ebben lehet procit cserélni (bár van olyan vékonykliens amiben szintén). Vagy teljesen nem is érted mirõl beszéltem.

Errõl a PC halálról csak annyit: Sokan azzal a hülyeséggel érvelnek, hogy azért nincs ma már szükség pc-re, mert a nagy többség internetezésre, képnézegetésre, filmezésre használja a gépet, és erre alkalmasak a tablet pc-k, okostelefonok, laptopok stb. De könyörgöm egy valamivel nem számol senki sem! Ha ma kiadnak egy olyan játékot, aminek a gépigénye magas, akkor az majd pont egy tablet pc-n fog elfutni mi max grafikán? Röhögök az ilyeneken. Nem is beszélve arról, hogy egy FPS játékkal katasztrófa érintõképernyõn keresztül játszani. Tudom, most mondanák egyesek, hogy erre találták ki a játék konzolokat. De mivel joystick-al kell irányítani a játékot, ezért ez is egy katasztrófa.
Akkor van egy másik felhasználási terület a PC-nek:
Aki 3D-s tervezõprogramot használ, az soha nem fog lemondani a pc-rõl, mert ár/teljesítmény arányban, moduláris felépítésében a PC ver minden hordozható készüléket!!! Ez egy megingathatatlan tény! És akkor még nem is beszéltünk a szerver termekbe szánt alaplapokról sem. Egyel több ok, hogy miért nem halhat ki ez a pc/szerver, monitor, egér gépházas cucc.

Ezt a gépet tavaly raktam össze. Mégcsak nem is SSD volt benne mégse zabált többet 20 - 25W. Na most ha ez egy T prockó SSD-vel plusz esetleg panel táp na akkor még a 15W is sok lenne. Inkább 13 - 12. Szintén fogyasztásmérõvel mérve. A notik a mobil CPU-val egyébiránt ekörül zabálnak.

Kíváncsi lennék arra a modern desktop gépre ami nem fogyaszt többet netezés alatt 15W-nál. Ennek a mennyiségnek a többszörösét megeszi a proci. Az én modern asztali gépem egyébként terhelés nélkül (netezés pl) 145W körül fogyaszt - terhelés alatt 220W körül. Fogyasztásmérõvel lemérve. (Core i5, ATI 5770, hddk. stb)

Ááá.. ugyanmár.. a modern informatikusok meg a nyugati cégek ma már nem javítanak. Nem tudnak. Hibás a windows? FORMAT C: !!!!!! Jah hogy csak a registryben volt elbaszódva valami, és ugrott pár giga adatod? kit érdekel? Elszállt a LAN csatlakozó mert micike beleakadt a kábelébe? Dobjuk ki a gépet! Minek újra forrasztani, vagy kicserélni a kártyát? Van pééééééz!

Az ilyeneket el kéne vinni egy kínai vagy afrikai elektronikai hulladék válogató faluba melózni pár hétre... Megtanulnák hogy a moduláris gépeknek mi az elõnyük.

Ne aggódj, azért nem minden lesz kuka... Ami javítható és szép kívülrõl azt újra el lehet adni, és el is adja a cég ahol melózom. ;)

Ha boltban veszed az új komplett géped sem biztos hogy az még nem járt senkinél ;) Kivéve (talán) ha 3-4 hete megjelent géprõl van szó. Az pedig hogy ez laptop, desktop, vagy szerver.. édes mindegy. A kis tabletek viszont ha nem javulnak meg pár apró bûvészmutatványtól akkor azok mennek ahhoz aki vagy beolvasztja, vagy kondikra szedi és úgy adja el.

Nem annyira. Bármilyen integrált alkatrész meghibásodása az egész kukázásához vezet. Gondolom elõbb utóbb a CPU és a GPU mellet a RAM, az SSD is integrálva lesz. Egyéb iránt netezésnél egy modern cucc most sem fogyaszt többet 15W-nál. A moduláris felépítés lenne az ideális de úgy, hogy még a hangkarit és a lan-t se integrálják. Az is legyen opcionális mint a régi idõkben.

Környezetvédelem itt nem játszik hiszen a garancia vállaló az nem dobja az egészet a szemétre. Ezek viszonylag jól javítható eszközök és annyival mindenképpen környezetvédõbbek, hogy egy ilyen vékonykliens mondjuk fogyaszt 15W-ot, nincs benne általában mozgó alkatrész, így ha kuka lesz akkor sem lesz annyi termék kuka mint egy legózott gépben. Szóval környezetvédelmileg ez pont a jobbik megoldás.

A PC, Netbook, Notebook tulajok majd' 40%-a kezd átállni vagy elsõdleges platformnak használni Tabletet. Internetezésre, médialejátszónak, meg "casual gameing"-re tökéletes, olcsó, keveset eszik, könnyen szállítható, és nem kell értenie hozzá. Ez súlyos szám azért.

"Az NUC támogatja a Core i3, illetve i5 sorozatú Sandy Bridge processzorokat, ..."

440USD-ért i3-al támogassa ... ilyen áron kell a francnak. Meg ne szakadjanak az alaplap fejlesztésben, amikor mindíg bérgyártó(k) csinálták nekik.

"Figyi.. csak egyet magyarázz már el. Te hogy adtad be akár már nem is létezõ kiadónak hogy adjon már egy legális kópiát neked valami usb-s kütyüre hogy ne kelljen letölteni és crackelni a szoftverüket mert az optikai meghajtót csak az ajtó kitámasztására akarod használni?"
Igazából új vásárlású zenérõl volt szó, és a birtoklási vágyról. Itt nem értem, hogy mivel jobb a cd, mint bármely más adathordozó.

A használt szoftvereket én speciel a disztribucióm csomagkezelõjébõl töltöm le :), vagy a fejlesztõ honlapjáról, és az emailben kapott kulccsal aktiválom, kivéve ha játék, azt jellemzõen steamrõl, de akár ugye ott az origin is. Ha adnak is lemezt, akkor is inkább beaktiválom a cdkulcsát az accountomon, és duplaklikkre már települ is.

Õszintén szólva én nem igazán emlékszem, mikor telepítettem utóljára cd-rõl bármi szoftvert.

De alapvetõen itt modern hw-hez használt modern sw-rõl beszélünk. Az hogy 10-15éves hw-sw páros esetén miként mûködik a dolog baromira lényegtelen, elvégre az olyan öreg konfigurációnak még amúgy is része az optikai meghajtó. Szóval a régi gépbõl nem veszed ki a cd olvasót csak azért, mert új gépekben már nem igazán van kihasználva.

"A moduláris asztali gép meg tudjátok mik jó nagy céges környezetben? Amikor bedöglik egy alkatrésze, és nem kell egy komplett új gépet vásárolni. Vagy vesznek egy új gépet a régit beadják az infósoknak és azok megnézik mi használható még, aztán a következõ döglõdõ gépet lehet már abból meg tudják csinálni."
Na pont ez az amivel nagy céges környezetben senki sem foglalkozik, mert kiszámolták, hogy nem éri meg. Ezek azok a helyek, ahol azt is forintosítják, hogy a kiesésett munka mennyi a veszteséget adna, a versenyszféra így mûködik.

"De lehet csak én vagyok olyan felfogású hogy nincs kedvem venni egy 150-300 ezres notit venni csak azért mert elszállt a BGA-zott procija..."
Vagy csak te nem hallottál még a supportról, ami OEM brand gépekkel kéz a kézben ját, a dzsunka legózott mellé pedig nem. :)

"Haverék a melóban teljesen jól megvannak párszáz gép mellett (kórház) ezzel a moduláris cserélgetõs módszerrel. Biztos õk is tök sötétek hozzá..."
Nem sötétek, csórók szegények, mint úgy általában az egészségügy. Egy korháznak rohadtul nincs költségvetése olyan gyakoriságú és volumenü gépcserére ami ezt a fajta megoldást lehetõvé tenné, úgyhogy hosszú évek óta tologatják maguk elõtt a szart, mert nincs más lehetõségük. Nekem is volt szerencsém egészségügyben dolgozni, illetve közoktatásban, ott legóztunk mi is.
Ettõl még súlyos tévedés azt hinni, hogy egy 100gépes kórházi rendszer mérvadó lenne.

A komplett csere amúgy itt sem azt jelenti, hogy egybõl dobják a cuccot a szemét égetõbe, egyszerûen csak a tartalék géppel dolgozhat tovább a munkaerõ, míg a szerzõdött OEM gyártó kijön és megjavítja a hibás vasat, ami aztán átkerül tartalék státuszba, halegközelebb valami elromlik, akkor azt adják ki.

"Ha meg a környezetszennyezéses oldalt nézzük a komplett cserés móka nem szerencsés."
Igen, én sem azt mondom, hogy ez így jó lenne, de észre kell venni, hogy ez nem arról szól, hogy nekünk jó legyen, hanem arról, hogy nekik több pénzük. Hogy eközben kénytelenek bizonyos igényeket kielégíteni, az számukra csak kellemetlen velejárója a folyamatnak.

Ahol van pénz ott nem javítgatnak. Ahol nincs megy a legózás. A legózás környezetvédelem miatt oké lenne, ez a használd és mikor már nem kell vagy elavult benne valami dobd el filozófia nem jön be. Pedig errefelé megy a világ, a nagy cégek pedig már régóta ezt csinálják. Most õszintén egy mai I5-s gép hogyan tud elavult lenni mondjuk 5 év múlva? Oké, hogy a játékok nem mennek rajta na de az Office vagy a Net? Vagy a vállalat célszoftverek nagy része?

Látom én is a trendeket mindenesetre nosztalgikus érzéssel gondolok az elmúlt évekre amikor is sok gyártó termékeibõl legózta össze az ember a számára legmegfelelõbb PC-t.

De hát azért rendesen behalt pl az alaplappiac is. Régen tolongtak a szereplõk olcsón frankó tuningos deszkák voltak kaphatóak. Abit, DFI, nem is sorolom. Manapság mókusvakítás aranyozott kondik gépfegyver-kinézetû hûtési rendszer stb.. persze horror áron. Régen 20 000 forintért alaplapot lehetett venni..

És közben sosem a minõség gyõzedelmeskedett. Valahogy minõséget ami nem megy tönkre vagy csak simán sokáig jó sosem lehetett nyereségesen értékesíteni. Azok a cégek akik ilyen termékeket állítottak elõ, el is tûntek a süllyesztõbe vagy felvásárolták õket.

Ezt látni mindenfelé, mindenhol a gagyi a silány a gyorsan elavul és dobd ki megy és terjed. Úgy látszik ez a korszak lassan teljesen átszövi az informatikát.

Pl manapság olyan notikra is rámondják, hogy üzleti amirõl ordít, hogy egy gatyi ratyi (PL Dell E6320 röhejes képarány munkára alkalmatlan bill stb..).

Ezen soraimat egy IBM T60-as notiról pötyögöm be. Fõleg dolgozok rajta T7200 prockó x1300 ati mobile vga LaTex dokumentum készítés webes programozás rendszerfelügyelet. Van egy Dell Latitude 6410-es gépem is I5 prockó Quadro 3100 VGA. Munkára mégis jobb a T60. 4:3 képarány IPS kijelzõ. A másikon gagyi monitor és 16:10 képarány. Ugyanolyan méret mellet a 4:3 kép jóval nagyobb. És ugyan milyen notit tudnék venni a T60 helyett most?

Áááá ez van. Ez egy trend. Nem lehet megfordítani. Szerintem nem örömteljes.

Azért ez a komplett cserés módi sem a közkórházakban van nyugaton sem.

Ha meg a környezetszennyezéses oldalt nézzük a komplett cserés móka nem szerencsés. Mondom ezt úgy hogy egy olyan helyen melózom, ahol efféle gépeket "javítunk". Izé.. akarom mondani legózunk össze amit küldünk tovább. Nemzetközi szinten... szóval nem tipikusan magyar a módi.

"A moduláris asztali gép meg tudjátok mik jó nagy céges környezetben? Amikor bedöglik egy alkatrésze, és nem kell egy komplett új gépet vásárolni. Vagy vesznek egy új gépet a régit beadják az infósoknak és azok megnézik mi használható még, aztán a következõ döglõdõ gépet lehet már abból meg tudják csinálni. De lehet csak én vagyok olyan felfogású hogy nincs kedvem venni egy 150-300 ezres notit venni csak azért mert elszállt a BGA-zott procija... Haverék a melóban teljesen jól megvannak párszáz gép mellett (kórház) ezzel a moduláris cserélgetõs módszerrel. Biztos õk is tök sötétek hozzá.."

Azért ez csak magyar kórházakban van így, és nem azért mert ez a jól mûködõ modell hanem azért mert ez van, nincs pénze a korháznak ezért kell legózni. (Sok korházat szolgáltunk annó ki, személyesen ismerem az infósokat sok helyen - tehát erre pont rálátok). Ez komoly helyeken és USA korházban (meg gondolom minden fejlett nyugati helyen) úgy néz ki, hogy bedöglik az egyik gép valahol, õ felszól az infora. Onnan 5 perc múlva ott az ember, lehúzza a régi gépet és feldugja az újat, tehát 5 rossz esetben 10 perc múlva a hibát bejelentõ ember minden munkáját és feladatát onnan folytatja ahol abbahagyta (mintha cigiszünetre ment volna ki). Az info ezután ránéz a gépre, hogy megnézze tényleg hibás-e és nem csak a user a balga. Ha bebizonyosodik a hiba akkor garanciában megy vissza cserére - sõt tovább megyek az ilyen helyeken üzemeltetési szerzõdés szokott lenni tehát az eszközök úgymond örökélet garanciásak. Összeségében ez a megoldás hosszútávon üzemeltetési költségekben nem drágább mint a magyar modell, csak nálunk még vaskalap van mindenkin meg herdálási mánia. (No meg az tény, hogy a kiépítéshez szükséges kezdeti összegek nem állnak rendelkezésre)

Én erre "bakelitet" használok. Azt még nem sikerült überelniük sehogy sem. Szebb mint a CD, jobban szól mint a CD, igazi collectabel item :D

Figyi.. csak egyet magyarázz már el. Te hogy adtad be akár már nem is létezõ kiadónak hogy adjon már egy legális kópiát neked valami usb-s kütyüre hogy ne kelljen letölteni és crackelni a szoftverüket mert az optikai meghajtót csak az ajtó kitámasztására akarod használni?

Taníts mester!

A moduláris asztali gép meg tudjátok mik jó nagy céges környezetben? Amikor bedöglik egy alkatrésze, és nem kell egy komplett új gépet vásárolni. Vagy vesznek egy új gépet a régit beadják az infósoknak és azok megnézik mi használható még, aztán a következõ döglõdõ gépet lehet már abból meg tudják csinálni. De lehet csak én vagyok olyan felfogású hogy nincs kedvem venni egy 150-300 ezres notit venni csak azért mert elszállt a BGA-zott procija... Haverék a melóban teljesen jól megvannak párszáz gép mellett (kórház) ezzel a moduláris cserélgetõs módszerrel. Biztos õk is tök sötétek hozzá...

"A CD-t azt fizikailag lehet birtokolni."
Persze hogy lehet, csak mivel jobb, mint pl egy usb pendrive-ot, vagy microsd kártyát birtokolni fizikailag, rajta ugyanazzal a digitális jellel?

Nekem speciel macera a tárolás, steamen van annyi legális cuccom, hogy a szobámban külön falat kellene rá dedikálni polcrendszernek, ha ezek mind dobozos cuccok lennének, aztán az idõ 99%ában csak a port fogná, semmi gyakorlati haszna nincs.
Multiplayer gámánál pl ha a szolgáltató úgy dönt, hogy már nem játszanak vele elegen, és lekapcsolja a rendszert, akkor ugyanott tartok a digitális példánnyal, mint egy fizikai másolattal.

Én például kifejezetten nem vennék zenét nem CD-n.
Olyan öt perc alatt legrebbelem, ha mp3 kell. A CD-t azt fizikailag lehet birtokolni.

Nekem ugyan van a gépemben egy BluRay író, de csak azért írtam mostanában pár bluray lemezt, hogy a filmezett anyagokat szépen külön lementegessem. Egyébként olyan, hogy szoftver meg film, meg zene meg ilyenek még véletlenül sem jártak a környékén már évek óta. :o

Nekem spec steam listában vannak a jogtiszta szoftverek, az optikai meghajtóval meg az ajtót szoktam kitámasztani, hogy ne bassza be a huzat :)
Kb 4 éve ettem ki a gépbõl, és talán ha két alkalommal kötöttem be ideiglenesen egy telepítés kedvéért.

Aki pedig zenét még mindig CD-n kínálja eladásra...nos az ne csodálkozzon, ha nem fogy annyira mint 15évvel ezelõtt ... :)

"A PC-k piaca ugyanis folyamatosan csökken, a felhasználók egyre inkább a hordozható számítógépek iránt érdeklõdnek."
Jó kifogás. A valódi ok az, hogy az alaplapjaik eladhatatlanok. Drágák (nem láttam még árlistán soha, de biztos azok, különben ott lennének minden boltban), mindenféle tuninglehetõség le van tiltva bennük, plusz most olvasom, hogy a Foxconn gyártja õket, így már értem pl miért szart be a szerveremben nemrég egy (nem láttam még olyan Foxconn cuccot amivel ne lett volna rögtön vagy késõbb baj).
Tényleg, ez most nagyon kapóra jött nekik. Mindenesetre a processzoraikért minden elismerésem (igaz azokat is pofátlanul drágán adják, de ez még úgy ahogy a kitûnõ teljesítményért cserébe elmegy), viszont az alaplap részlegük ezzel az értelmetlen üzletpolitikával dísz volt csak az utóbbi idõben, önkritikát felvállalni meg ugye nem szokás manapság.
Le merem fogadni amúgy talán ezekben a torz PC piaci statisztikákban is benne volt a kezük, nem lepõdnék meg rajta, másként nem ment volna a kiszállás sem pedig az üzletpolitika váltás önkritika nyilvános felvállalása nélkül.

Én meg a warcraft3-ban most mészároltam a menekülõ embereket az élõhalott falkával. :-)

Emlékszem, hogy régebben tudtam a különbséget, ami mára eltûnt. Sõt, szerintem volt egy harmadik név is.

Olyan mint a DVD, csak mégse. :-)
Tudod, azokon vannak a jogtiszta szoftverek meg zenék.

Csak ez egész egyszerûen nagy volumenben - ami piac szempontjából számít - nem releváns. Az hogy te meg én kis céges környezetben hajlandóak vagyunk legózni gép alkatrészbõl nem befolyásolja a trendeket, ezek mondhatni réteg igények, amik idõvel vagy kihalnak, vagy brutálisan megdrágulnak, mert nem éri meg a gyártóknak ezen igények kiszolgálására berendezkedni, ha a nagy profitot máshol tudják lehúzni.

Egyetértek veled. Akkor van az, amire gondolok, amikor nagyon vegyes a feladat és a géppark is. Amikor a cég folyamatosan állt át a papír alapról a számítógépekre és a munkatársak hozzáértését meg a fejlesztésre fordítható keretet is figyelembe kellett venni a fejlesztéskor.

Amit én írtam az ebbõl a szempontból irreveláns. Ha fel sem áll attól még lehet egyen PC-je. Azaz nem kell a rugalmasság, hanem a cég vett 1500db egyforma gépet és csókolom. Mindenki azon dolgozik aki az adott osztályon, feladaton dolgozik.

Meg mint írtam nagyon sok helyen dívik a véknyonkliens, azaz az emberke elõtt csak egy minimál gép van, hiszen a vállalati szerveren van minden. Több szempontból is jó megoldás - fogyasztási költség csökkentés, szervizköltség csökkenés, mûködési idõ csökkenés, stb.

Ez eléggé változó tud lenni, a munkakörtõl függõen. Aki napi 30-60 percet tölt az irodában, annak a mobilis eszközök, aki meg fel sem áll, annak meg a kézreálló feladathoz illeszkedõ a jobb. Neki nem mindegy, hogy 1-2 vagy 20-30 másodpercet vesz igénybe egy mûvelet. Pl.: munkaablakos vagy telefonos ügyfélszolgálat.

Persze a mai gépek esetén már kezd idejétmúlttá válni a teljesítményigény.

No meg az ügyfélszolgálat is kezd a webes irányba elmenni, de ez már egy másik kérdés...

"Tehát moduláris a PC csak éppen ezt nem lehet igazán kihasználni."

Sokgépes környezetben ki lehet használni. A régi kikerülõ gép alkatrészei felhasználhatóak a többi gép fejlesztésére.
A cikkbeli gépek esetén is lehet sakkozni a munkaállomások komplett áthelyezésével.
Volt rá példa, amikor PC-vel is így tettünk: 3 gépet körbecseréltünk, mivel memória/proci/HDD fejlesztés kellett volna, mindegyikben csak az egyiket. A többi igénye megfelelõ volt.
Csodálkoztak az átrendezéskor, csak akkor nyugodtak meg, amikor biztosak lettek benne, hogy nem kell átülniük a másik helyére :)

"A mostanában szinte világhisztériát keltõ mobileszközök nem fogják a vállalkozások, cégek által használt számítástecnikát kiváltani. Ott talán mindég is kelleni fog a rugalmasan alakítható, bõvíthetõ hardver, szoftver."

Nem tudom mennyire jártál már nagyobbacska cégeknél, mert pont ott nem kell a rugalmasan alakítható, bõvíthetõ hardver. Sok ilyen cégnél notik vagy vékonykliensek futnak.

"A termékfejlesztés célja alapvetõen a jobb eszközök megalkotása, és a bõvített újratermelés kellene, hogy legyen, nem csak tisztán a pénzkeresés."
Persze. Non-profit alapítvány esetén. A helyzet az, hogy amint egy cég tõzsdére lép az elsõdleges feladata a folyamatos növekedés lesz, minél több pénzt szedjen be, minden egyéb másodlagos szempont. Tesznek õk ránk, meg a jobb termékre, az egy kellemetlen velejárója számukra az egész folyamatnak, amikor a pénz a user zsebébõl hozzájuk kerül.

"Az Intel helyett, talán bízhatunk abban hírben is, hogy Kína saját tervezésû processzort fejleszt"
Abban azért sokat egyelõre ne bízz. A kínai processzor leginkább a katonai függetlenség céljából jött létre, teljesítményben nem igazán tûnt versenyképesnek az intel vackaival. Az AMD döglõdik, az intel pedig nem vonul ki a pc piacról, Intel OEM alaplapokat nem gyárt majd csupán ezután(ilyet jó eséllyel nem is nagyon láttál otthoni környezetben, céges OEM brand pc-kben van jellemzõen), chipset gyártás megszüntetésérõl szó nincs, nem ment el az eszük. :)

"A mostanában szinte világhisztériát keltõ mobileszközök nem fogják a vállalkozások, cégek által használt számítástecnikát kiváltani. Ott talán mindég is kelleni fog a rugalmasan alakítható, bõvíthetõ hardver, szoftver."
Szerver oldalon sem feltétlen, a klienseknél meg nem éri meg a rugalmasan variálható HW többezres tételben. Legutóbbi ilyen közép vállalatnál ahol jártam 250gépbõl kb 4db volt "ottfelejtett" asztali gép, az összes többi vállalati notebook. Mindenki asztalán dokkoló és normális monitor, bejött reggel a notesz géppel a tag, leült, bepattintotta a dokkolóba, és ott a teljes értékû asztali gép, billentyûzettel, egérrel 19"os monitorral, wifi lekapcsolt, átáll a gép LAN-ra, és dolgozik az arc. Ha bárhova mennie kell megbeszélés vagy akármi, akkor gépet kikapja a dokkolóból, és viszi magával. Ha a gép elromlik, akkor user kapja a csere notit, bejelentkezik rá, domainbõl letölti a profilját, és használja ugyanúgy, ahogy az elõzõt. Nem éri meg szerelgetni, csere egyben.

Ha notebook helyett tablettel vagy mobil telefonnal teszik pár éven belül ugyanezt, abból annyit vesznek majd észre max, hogy kevesebb súlyt kell magukkal cipelniük.

"Mégegy gondolat, túlságosan is átlátszó "szorgalmazások" folynak a számítástechnika felhõkbe költöztetésével. ... Ez ezért számonra, csak a totálisan ellenõrizhetõ számítástechnikai felhasználást jelenti."
Soknak összemossák kicsit így az egész felhõ témát. Ez valójában egy technológia, nem kizárólag annak azon részhalmaza, amire most te gondolsz. Sehol nincs meghatározva, hogy ne lehetne a vállalatnak saját privát "felhõje", ami egy VPS-es jobban kihasznált szerver rendszert jelent ez esetben, nem azt amire te felhõ címszóval gondolsz. A szerver ilyenkor ugyanúgy a céges szerver szobában van, és semmivel sem jobban megfigyelhetõ a dolgozó, mintha egyébként a pre felhõ erában dolgozott volna a vállalati hálózaton, ahol ugyanúgy minden munkafolyamat domain login köteles, és egyúttal monitorozható is.

end3: +111 :D

Sajnos manapság a termékfejlesztést mindíg az általa elérhetõ haszon határozza meg, korán sem a felhasználók igényei. A modern "pénzpiaci" szabályozás sajnos sok értelmetlen és használhatatlan dolgot eredményez manapság. Mindenki tudja, aki számítástechnikával foglalkozik és találkozik naponta szoftverekkel, hardverekkel.

Átfogó közgazdasági reformokra lenne szükség a világon, a termelés-fogyasztás újragondolására, mert amit a pénz jelenleg szabályozó szerepkörben csinál, az az emberiség temetõje lesz. Másrészt legnagyobb mértékben az amerikai cégek a felelõsek ebben a kérdésben, hiszen zömében a "Szilicium-völgyben" álmodták(-ják) meg mindazokat az eszközöket, vagy hálózati megoldásokat, amelyek csak pénzben kifejezhetõ hasznot jelentenek az eladóknak, míg a vásárlónak inkább gondokat.

Nem tudom igazat adtok-e nekem, de az eladott számítástechnika, (a számítástechnikát csak felhasználni próbálóknak a világban) folyamatában és rendszerkialakítás szempontjából, gyakorlatilag alig használható.. Csak zûrzavart és folyamatos többletköltséget okoz a sokféleség, és a szinte félévenként történõ újabb szabványok bevezetése, termékváltás. Amikor a versenyképes termelést kellene támogatni, funkcionális szempontból jól megcsinált, fõként kompatibilis számítástechnikával, akkor a funkcionalitás ebben az utolsó szempont, holott az elsõnek kellene lennie. Sok 100 millió ember "malmoz" a világon manapság, a megvásárolt "kütyükkel vagy éppen ipari termelõ berendezésekkel, a megígért funkciók helyett a diszfunkcionálitás és inkompatibilitás miatt áldozva az értékes (munka)idõt.

A termékfejlesztés célja alapvetõen a jobb eszközök megalkotása, és a bõvített újratermelés kellene, hogy legyen, nem csak tisztán a pénzkeresés. Nos, én ebbõl a szempontból nem látom rózsásnak a helyzetet. Viszont elgondolkodtató, nem szándékos-e az, hogy ha megszületik végre valami profin és tartósan használható dolog, eljárás, akkor az azt megalkotó cég biztosan rövidesen "romba" dõl, és vele együtt megy az is a sülyesztõbe. Az elmúlt évtizedben a számítástechnikában erre számtalan példát láttunk.

Az Intel helyett, talán bízhatunk abban hírben is, hogy Kína saját tervezésû processzort fejleszt, meg hát, - amióta ismerem a cég nevét, a pénzügyi "halódás" állapotában, - de az AMD is ott van valahol az Intel helyettesítésére. Az Intel kivonulása errõl a területrõl akár az AMD piaci helyzetének megszilárdulását is hozhatja. A PC nem hallhat ki, akkor sem, ha kisebb méretû alaplapokról, dobozokról fog szólni. A mostanában szinte világhisztériát keltõ mobileszközök nem fogják a vállalkozások, cégek által használt számítástecnikát kiváltani. Ott talán mindég is kelleni fog a rugalmasan alakítható, bõvíthetõ hardver, szoftver. És ha ezt a jövõben teljesen a Kínaiak fogják fejleszteni és legyártani, akkor ez csak a világon mégjobban Kína felemelkedését hozhatja. Az USA-val szemben is. Tehát egy ilyen vállallati döntés, jelen esetben még egy világhatalom létét is (mégjobban!) alááshatja. (Vagy, ha a PC a mai rugalmas formájában mégis kihal, akkor a számítástechnikát használók vagy abból élõ tömegek nagyobb kiszolgáltatottsága is bekövetkezik. - Csak egyre drágábban lesz elérhetõ minden ami "rugalmas" rendszerek építéséhez kell. A világnak szerintem biztosan nem tenne jót. Mindent elönt majd az olcsó okostelefonnak, tabletnak álcázott "kábelvég",magával sodorva a jelenleg lassan kialakuló, valamilyen szintû, fejlõdõ és akár tömegesnek is tekinthetõ, szakmai jellegû hozzáértést is.)

Mégegy gondolat, túlságosan is átlátszó "szorgalmazások" folynak a számítástechnika felhõkbe költöztetésével. Fõként, hogy a legtöbb helyen Európában az internetes sávszéleség ma még a töredéke az ideálisnak, akár a jelenleg igénybevett "felhõmentes" szolgáltatásokhoz is. Ez ezért számonra, csak a totálisan ellenõrizhetõ számítástechnikai felhasználást jelenti. Minden végpont csak login ki-be. De legfõképpen be, mert cél az állandó online "állapot" is. Még a szolgáltatást nyújtó hardver is tõled távol van, nem az asztalod alatt, (pl. a kábelt kihúzhatóan). Az Intel döntése ennek tükrében elég egyértelmû. (Õ is arra szavazna (?), hogy a jövõben ne legyen kint egyedi "ütõképes" hardver. - Még esetleg "hacker-tenoristák" veszik használatba..?)

Minden váltásnál van átmeneti idõszak, amikor még mindkét szabványt támogatják. Ezenkívül vannak átmeneti hardverek, pl. alaplap, amin van SDR és DDR slot is, vagy DDR és DDR2 slot is, DDR2 és DDR3 slot is, van rajta PCI és AGP slot is, van rajta AGP és PCI-E slot is, van rajta SATA és PATA (IDE) aljzat is, többféle procit lehet bele rakni (régebbit és újabbat is, akár teljesen különbözõ generációkat is), többféle tápot is rá lehet dugni az alaplapra, vannak bõvítõkártyák (pl. nem volt a PII-es alaplapomon USB aljzat, vettem bele PCI-os USB bõvítõkártyát), stb. Az AT házat sok esetben át lehetett alakítani ATX-re (kis fúrás-faragással, forrasztással - persze tudom, a legtöbb ember venne másikat...), a tápot is ki lehet cserélni, mert fizikailag ugyanakkorák stb.

És persze a különbözõ (régebbi és új) szabványok teljesítménye között nincs határ, hanem azok jócskán átfednek, max. az új technológiák miatt lehet érdemes azonnal váltani (de sokszor nem érdemes), egyébként ráér még egy-két évet a dolog. Váltani egyébként is opcionális, ha neked megfelelõ a céljaidhoz az, ami van, akkor nem szükséges (lásd feljebb, ha tudod, mire akarod használni a gépet, ha jól választod meg az alkatrészeket, amit veszel).

Persze nyilván, ahogy mondod, a modularitásból eredõ fejleszthetõségnek vannak korlátai, ami a különbözõ idõkben és különbözõ gyártók esetében eltérõ mértékû... de sokszor a technikai fejlõdés miatt vannak ezek a korlátok (ami egyértelmûen nem az ember ellensége :)), nem kizárólag a piac manipulálása végett.
Azért van az ember agya, hogy gondolkozzon, hogy mikor mi éri meg neki. Csak sokan nem szoktak, mert nem érdekli õket... vagy nem tudnak.

(AT-ATX váltás): esetleg ATX -> BTX. mindíg kitalálnak valamit.

A gyártók a PC-nél is "kitalálták" a különbözõ (egymással nem kompatibilis) szabványokat. Így egy hagyományos "jól fejlesztgethetõ" PC is 4-5 évenként full ki kellett cserélni. Mert nincs benne sata, PCI-Express, régebben AGP, ATA133, USB1.1-2-3. Az "új" alaplap rögzítési pontjai és kivezetései máshol vannak (AT-ATX váltás), az "új" táp más csatlakozókkal van ellátva, a memóriák processzorok foglalata "folyamatosan" változik. Ugye egy 12 éve számítógépház még általában nem rohad és egy 12 éves tápegység is elvinne egy mai 60W-os irodai PC-t mégsem lehet összekötni õket.
Tehát moduláris a PC csak éppen ezt nem lehet igazán kihasználni.
5 évente venni egy 5 kilós cuccot 60-70.000-ért az semmivel sem egyszerûbb vagy "zöldebb", mint 2 évente venni egy 1 kilóst kütyüt 20-30.000-ért.

Nem akarok vitázni, de "3D, grafika, film vágás, programozás stb..." simán megoldható rajtuk, persze lassabban. Nagy számításokhoz meg a szervert javaslom PC helyett...
A teljesítménykülönbség a kiméretû egybegyúrt és a nagyméretû moduláris dolgok között egyre csökken. Mivel az igény már nem a többletteljesítményre mutatkozik a tömegek irányából, a tömegtermelés sem azt fogja preferálni. Így nem nehéz megjósolni, hogy ha meg is marad a PC, arányaiban meg fog drágulni, mivel nem lesz többé tömegcikk. Ez kicsit már most is látszik. Sok feladatra drága luxus a PC, míg néhányra (az általad is említettekre) MÉG jobb a PC ár/érték arányban.

Tessék, a lehetõség már sok év óta adott, hogy megszabadulj attól az "otromba és undorító alaplap+proci+sok kábel meg hatalmas ház dologtól".

Hagyományos asztali gép nem azért van, mert máshogy nem tudnak kivitelezni egy számítógépet. Ott van kismillióféle PC már elég régóta (netbook, subnotebook, laptop, single-board PC, HTPC-k, különbözõ nagyon kompakt desktop PC-k, manapság tabletek stb-stb. - már régóta mindenki igénye szerint választhat a nem "otromba" és esetleg hordozható megoldások közül.)

A hagyományos asztali PC (értsd ezen most csak a házat és ami benne van - mert a monitorhoz, billentyûzethez és egérhez akármit hozzá lehet kötni, egy tabletet is) pont azért jó, amiért sokan nem szeretik: mert nem kompakt, nem hordozható.
Ár/teljesítmény arány szempontjából a lehetõ legjobb megoldás, mert nem kompakt, a hardver karbantartása, cserélgetése, korszerûsítése szempontjából a legjobb megoldás, mert nem kompakt, élettartam és stabilitás szempontjából is a lehetõ legjobb megoldás, pl. olyan hûtést raksz bele alkatrészenként, amilyet akarsz, mert nem kompakt.
Cserébe viszont kissé nehézkes cipelni, és még nehézkesebb cipelés közben használni. :)

Az más kérdés, hogy ezeket a lehetõségeket sokan "különbözõ okokból" nem használják ki, és egyre inkább veszít a népszerûségébõl a sok kisebb kütyü egyre használhatóbbá és elérhetõbbé válásával.
A jövõ desktop PC-je lehet, hogy úgy fog kinézni, ahogy ott a képen van. De az már ma is létezik, és csak egy népszerûsítendõ (mert most is van) alternatíva azoknak, akik eddig sem használták ki a hagyományos desktop PC adta lehetõségeket, és minek nekik egy 6-10 kg-os, aránylag nagy gép otthonra.

Nem értem, miért kéne kidobni a hagyományos asztali PC-t. Hogy aztán újra fel lehessen találni... Az már régóta nem egy 10 kg-os púp az ember hátán, hanem lehetõség, ha valaki saját maga egy fejleszthetõ, egyedi gépet szeretne építeni, fenntartani és használni a saját elképzelései szerint szabadon.

Sõt inkább a hordozható kütyük a kompromisszum. Azért vannak kicsi, hordozható, kompakt dolgok, mert olyan méretû objektumokat tudunk kényelmesen cipelni, nem bírunk el azoknál nagyobbat. :D Ezekkel viszont az a gond, hogy kicsik, nem modulárisak, és kénytelenek vagyunk készre gyártottan venni õket, ezért olyanok is, amilyenek (legyen az jó, kevésbé jó, vagy gyenge kivitelezés)...

Ezennel csatlakozom a "kõbunkó, öskövület" közösséghez!:-) Többek között van 10db 386DX alaplapom, rajtam maradt régrõl.

Egyébként teljes hülyeség, hogy a PC megszûnik. Számos alkalmazáshoz szükséges (3D, grafika, film vágás, programozás stb...)És amit sokan elfelejtenek, hogy az input perifériák közül a normál billentyûzet+egér párosnál jobb vezérlõt még nem látott a föld. Bár lehet dokkoltatni egy laptopot is, és rá lehet kötni ezeket, de akkor még mindig csak egy jobb esetben 15inch-es monitor elõtt gubbaszt a user, miközben ma már alapnak számít a 19-22col, komolyabb munkához pedig nélkülözhetetlen a 24-27col. Ez is dokkolható, de akkor meg már minek kell laptopokkal hülyéskedni?

Igen? Én úgy emlékszem hogy az EULA egy sora sem említi sehol hogy csak 5 évig használhatom a szoftverüket. Vagy te olvastál ilyet valahol? Az oké hogy a szoftvert nem vásárolod meg, csak a használati jogot, de bele is egyezel hogy nem módosítod, és nem másolod. (persze vicces módon bizonyos országokban létezik a biztonsági másolás fogalma, de cseszheted ezt a jogod ha a kiadó (Ubisoft) belerak egy olyan DRM védelmet ami pl állandó netkapcsolatot igényel. Mi lesz ha a kiadó megszûnik? Lásd most a THQ.. szerencse hogy õk nem voltak ennyire retardáltak.

(van még mûködõ floppy meghajtóm -lánykori nevén FDD- és van hozzá egy eredeti Elite 2 is. Sajnos a lemezt már nem olvassa a gép ezért le kellett tölteni. Még jó hogy nem volt benne ilyen crackelgetés és simán tudom használni. Ha pedig kérdik akkor nyugodtan tudom mondani hogy ezt még a lemezrõl pakoltam fel, és hordozódik vinyóról vinyóra. A régi kézikönyv szavait kérdezgetõs védelmek mennyivel tisztábbak voltak. :D

Van egy haverom akit elkapott a retro mánia, vett nemrégiben egy Sega Megdrive 2est, és egy 486DX4est koprocis alaplappal. A rendes PC-jét már csak programozásra és filmnézésre használja a net mellett.

"de akkor már legalább 3-an vagyunk akik kövületekkel nyomják"

Jatekokbol en is jatszom regiekkel, de szinte kizarolag emulatorokon, mert maceras a regi gepeket uzemeltetni. (a c64-es is el van rakva evek okta)

"A régi klikkelõs játékok újraélednek tableten és sajnos ott újra meg kell venni hiába volt meg régen doson vagy c64-re."

Ket lehetoseg van, vagy beszerezzuk tablet-re vagy futtatjuk a regit emulatorban. Nekem nem veletlenul van dosbox a telefonomon is. Anno a dune2-es 320x200-as felbontast igenyelt es kb. egy 25 Mhz-es procit, de a quake-nek sem kellett mai szintrol nezve nagy gep. Ezt ma sokszorosan hozza az osszes telefon. Es mennek is rajtuk... (igen, full qwerty-s a telefonom is, reszben hogy kenyelmesen tudjak gepelni terminalban, reszben a wasd miatt) Egy jobb tablet (pl. thinkpad) mar siman viszi a legtobb klasszikus jatekot emulatorban. Meg a win98 is siman megy adroid alatt. (telefonon kisse lassu, de mukodik)

+1 <#wave>

Régen a szerelgetõs gépek azért alakultak ki, hogy a kidobás helyett csak alkatrészt cseréljenek. Az informatikus tulajdonképpen a teszteket segíti. Mikor nem sikerült valami jól, akkor cserélgeti az alkatrészt. A játékok esetén is hasonló a helyzet.

Most térnek vissza az eredeti elképzeléshez. Jelenleg már szinte az összes alkatrész elfér egy kicsi eszközben. Az adatok meg szerverközpontokban kötnek ki. A szerelõ és karbantartó költségei átkerülhetnek az új eszközök beszerzésére.

Ha úgy alakulna, akkor talán az alkalmazott költsége lesz, mivel saját használatra is szüksége lesz rá...

Én nem vagyok csõlátású barom, sem szarozos elnézést az online közösségtõl a blaszfémikus kifejezésért amit a fórumtárs öklendezett ki magából és most idéztem. Csupán meg akartam világosítani számára hogy mûködnek a dolgok nagyban.
Teljesen mindegy hogy ezt valaki szereti vagy sem. Értelmetlen a fröcsögés ezek ellen. Ezek a folyamatok tendenciák mindig is léteztek, még az abakuszok kora elõtt is.
A megvásárolt cd-s játokok a korabeli vasakkal oprendszerekkel máig játszhatók és a forgalmazóik is erre vállalkoztak. Nem az örökéletnek szánták.
Mondok jobbat a ms most állította le a halo2 -es online játék szervereit arra hivatkozva, hogy már alig játszottak rajta. megteheti és pont.
A régi klikkelõs játékok újraélednek tableten és sajnos ott újra meg kell venni hiába volt meg régen doson vagy c64-re.
Ilyen alapon floppy meghajtókért is lehetne fröcsögni, mert biztos van olyan jogtiszta játéka valakinek azon.
Megoldás lehet a steam és barátai, ez ráadásul multiplatformos. De a játékok végtelen idejû támogatását õk sem vállalják.
Újabb vonulat hogy a régi gémek megjelennek openszószos köntösben amikor jogilag ez lehetséges, ilyenkor ha valaki akarja megoldhatja az újabb platformokra eszközökre a portolást.