59
-
fszrtkvltzttni #19 Igyál egy kis kénsavat, és egyből rájössz, hogy nem úgy van az. -
xyl #18 Biiip Biiip Biiip ! Veszély! Veszély! Veszély!
Egyelőre maradjunk földhözragadtak, különben itt is kezdődik az anyázás, mint a másik cikkhez kapcsolódóan: http://www.sg.hu/cikkek/93561/valamit_talalt_a_curiosity -
noland #17 Ez a cikk meglehetősen homályos és következtetésiben nem releváns. Ettől függetlenül lehet helye ilyen felvetésnek, ami hajlik a megválaszolhatatlanság felé. Hogy szimuláció lenne-e a világ, kétlem. Személy szerint a teremtő erőben hiszek, ami nem magasabb intelligencia, és nem is szimuláció. Csak a kultúránk az.. -
vumbi #16 "Pedig a foldonkivuli elet keresesenek egyik alapveto eleme az, hogy elvonatkoztatsz a szokasos foldi elettol. (A masik pedig, hogy a hasonlot keresed.:)"
A biologiat eleg erosen behatarolja a kemia, mint ahogy a kemiat behatarolja a fizika. Tehat ha a biologiai eletet keresunk akkor valamilyen kemiat kell feltetelezni mogotte. Ez az egyik megkotes. Van errol egy hosszu cikk a wikipedian ,erdemes elolvasni.
A lenyeg az, hogy bar emeberi szemmel igen extrem helyeken talalunk eletet, de ha az univerzumban fellelheto korulmenyeket vesszuk figyelembe akkor szinte alig akad hely ahol megtalalhatoak ezek a minimalis feltetelek.
A masik, hogy amit keresunk az egy szerves molekulakon alapulo, onreprodukalo, orokitoanyaggal es anyagcserevel rendelkozo Valami. Lehet definialni az eletet sok felekeppen, axiomakat keresn stb. de a lenyeg hog cask azt vehetjuk eszre amit az erzekszereveink vagy a muszerek erzekelni tudnak, es azt azonosithatunk eletnek ami evolucios adottsagaink alapjan annak erzekelhetunk.
Es jeleneleg nem az Eletet (Az univerzumban lehetsegesen elofordulo osszes eletformat) keressuk, hanem szerves anyagokat, onreprodukalo, anyagcseret folytato formakat. A Foldon ehhez DNS, RNS, feherjek tarsulnak, hogy mas bolygokon, akar hasonlo kornyezteben hogy epul fel, azt nem lehet teljesen tudni. Valszeg meg lehet majd kulonboztetni egy nagy adag kotol.
Ha ilyet nem talaunk a Marsion akkor lehet mashol, vag masmilyet keresni. de kezenfekvo hoy elosozr a legeghyuszerubb lehetoseget probalod, plane ha korlatozottak az anayagiak. -
gombabácsi #15 Nekem az a furcsa, hogy ez a marsjáró kb olyan adatokat szolgáltat, amit egy keringő műhold is tudna, ha azt számításba vesszük, hogy több száz fényévre lévő bolygókról is miket megállapítanak... -
vumbi #14 Nem visz ez innen sehova.
1. Karosszekben orakat lehet filozofalni azon hogy hany fok van odakint, szamba veve amit csak akarsz. Ez a filozofia, meg a vallas
2. Kimegy a szabadba akkor azonnal erzed a homersekletet. Ez a tapasztalat
3. Kiteszel egy homerot es 1000x pontosabban tudod hany fok van kint. ez a tudomanyos ertekeles.
A valosagtol elvonatkoztatott, sosem tesztelt gondolkodas parttalan, lenyegeben ertekelhetetlen, de kellemesen megnyugtato hogy sosem cafolhatsz magadra, mert meg sem probalod.
A tapasztalotan alapulo tudast mindannyian ismerjuk, erre az ismeretre tamaszkodunk nap mint nap, miota ember jar a foldon, de meg azelott is. es arra eleg jo volt hogy lehozzon minket a farol, ellojon minket a kozepkorig.
A tudomanyos kutatas, erzekeny muszereket es technikakat hasznal, olyan dolgok erzekelesere, ertekelesere amiket biologiai erzekszereveink mar nem, vagy pontatlanul erzekelnek.
A valosagrol meg elegge ismert, hogy mindenki szamara mas es mas. A szinek, egy helyzet erzelmi toltete, stb...
Pont ezert jon kepbe a tudomanyban a matematika es a bonyolult tesztek, hogy a szubjektiv elmek altal erzekelt muszeradatokat, egy objektiv matematikai ertekelesse alakitsa, ami mindenki szamra ugyazat jelenti. mert a 4 az mindenki szamara 1+1+1+1.
te meg azert foglalkozol ilyen dolgokkal, mert nem talalod e helyed ebben a vilagban, es azt gondolod valahol mahol, valahogyan maskeppen jobb lenne.
A helyzet az hoy erre abolygora szulettel, ez a tested van, ez a vilagod amiben elsz, elni fogsz, mindaddig amig meg nem halsz. U h, jobb hamegbaratkozol, onmagaddal a korntyezeteddel, es abrandozas heleyett elkezdessz elni tapasztalni, tanulni, mielott meg nem oregedsz...
-
#13
Pedig a foldonkivuli elet keresesenek egyik alapveto eleme az, hogy elvonatkoztatsz a szokasos foldi elettol. (A masik pedig, hogy a hasonlot keresed.:)
Vannak bakteriumok amik a legerosebb savat is tulelik, a gyomorsavat, vannak amelyek nuklearis hulladekban elnek, vannak amelyek kenes kozegben elnek stb.. a foldon elo bakteriumok jo nagy reszet nem is ismerjuk, nem is tudjuk megfigywelni, mert laboratoriumban nem tenyesztheto... tehat ProgServ valoszinuleg erre ertette, hogy nem olyan nagy a tudasunk ahhoz, hogy biztosan kijelentsunk dolgokat. Pl. hogy a Venuszon nem letezhet elet. -
mr9 #12 "Ha nem tudnak (kik?) MINDENT az azt jelenti, hogy SEMMIT sem tudnak?"
Ebben van egy olyan dilemma szerintem, hogy minden amit eddig tudunk lehet, hogy csak egyfajta 'tévedés'.
Például nincs még eldöntve mi is a Valóság pontosan. Szimuláció akár vagy sem?
Persze ez messze visz innen:
http://www.metaelmelet.hu/pdfek/Hejjas_Tudatossag_es_ertelem_2.pdf -
vumbi #11 Ha a Merkuron eletet mutatsz ki ki, vagy a Venuszon, akkor le a kalappal elotted!
Az egyik forro es nincs legkore (szamottevo - legalabbis), a masiknak van ugyan, de az forro es szendioxidbol all, gyakorlatilag csontszaraz, amiben kensav legkorozik.
Hehe, ha szerinted egy 500 fokos legkori homersekletu, vagy atmoszfera nelkuli sziklan elet alakulhat ki, akkor tellleg fogalmad sincs mirol beszelsz.
Szoval te jelented ki, hogy semmit sem tudnak? Talan azert gondolod igy mert te nem tudsz semmit! Tanulj olvass, tanusits onmersekletet! Ha rajtad mulna, nem hogy nem talalnank eletet a Marson, de meg villanyaramot sem talaltuk volna fel! -
mr9 #10 A vicc az lesz, ha most nem találunk semmit, de majd 10 év múlva megtaláljuk annak a leszármazottját, amit mi hordtunk fel :D
Amúgy szerintem sokkal érdekesebb a fenti képen látható 3 ujjas lábnyom, meg az, hogy annak a valaminek a másik lába miért annyival kisebb és azon miért csak két lábujja van? Meg hogy hová ment?
Egyébként biztos láthatatlan és épp ott állt meg és ezért nincs a haladási irányában további lábnyom.
Persze tévedhetek... :) -
vumbi #9 Ha nem tudnak (kik?) MINDENT az azt jelenti, hogy SEMMIT sem tudnak? Komolyan igy gondolod? Ha nincs tele a pohar, akkor ures? Ha engeded a poharba a vizet, de az meg nincs tele, akkor semmi sincs poharban?
Ne viccelj mar! -
#8
A végén még olajat találtak. 
-
xyl #7 Nem biztos. Egy élőlény mészvázas héja szintén lehet "történelmi" felfedezés. -
#6
Na, és még ez: "az, hogy szerves anyagokat találnak egy bolygó felszínén még nem tekinthető az élet bizonyítékának," szintén mutatja, hogy nem holmi szerves molekulát talát a Curiosity, ami lehet akár egy meteorral érekezett trutyi éppúgy, mint döglött baci, viszont ahhoz, hogy az úgynevezett "történelmi" felfedezést merjék kijeleteni, mindenképpen ma is a Marson élő mikroorganzmust kellett megtalálni! -
#5
Az, hogy a NASA szerint valamit talál a Curiosity, az nagyo talányos. Viszont Grotzinger nyilatkozata, miszerit: "Kezdettől fogva tisztában voltunk annak a kockázatával, hogy némi levegőt hoztunk Floridából. Ezt el kellet tüntetnünk és újra elvégezni a mérést" mégis nagyon egyértelmüsítik a kérdst. Levegőt mond, de mikroorganizmus kell érteni. Ha ugyanis eleve mikroorganizmust mondana, mindenki rögtön tudná, miről van szó. Visont Grötzinger sem gondolja komolyan, hogy a Flordai levegő miatt aggódik! Kijelentését egyértelműen a hosszú, Floridától Marsig vezető utat átvészelő, és az elhamarkodott bejelentést nevetségessé tevő földi mikroorganizmusok Curiosity általi megtalálása miatti aggodalmának kell tulajdonítani. Ez a Gilbert Levin is ezért hozta szóba megint a 30 éves véleményét, mert ő is ezt olvasta ki a sorok közül.
-
ProgServ #4 És ma se tudnak semmit.
Mars...azt se tudják milyen élőlények élnek körülöttünk, nemhogy a Marson. -
ProgServ #3 Mi van akkor, ha minden bolygón van élet, vagy volt élet? És a Föd, nem kivételes bolygó?
Hatalmas felfedezés lenne! -
Balu0 #2 Persze azt ne felejtsd el hogy a Viking 30 éve volt, semmit nem tudtak még a Marsról és jóval elmaradottabb volt az elektronika mint ma. -
xyl #1 Azért ez vicces!
"Feltevését az Atacama-sivatag talajával bizonyította, a köztudottan szerves anyagokat tartalmazó mintából a Viking kísérletet megismételve ugyanis neki sem sikerült semmilyen jelét találni a szerves anyagoknak."
Elküldenek egy szondát a világ végére, iszonyatos pénzért, aztán azt sem tudná bizonyítani, hogy a Földön van szerves anyag, nemhogy élet. (Most csak persze erről az egy kísérletről beszélek.)