Gnoszticizmus-Az ősi kereszténység

De, csak ez nagyon messze van attól, amit én teremtésnek nevezek.

Még nem próbáltam, de az ember mint faj képes.

De ha a szabadban meghalna akkor már nem is létezik vagy mi? Akkor már nem egy faj?

Nem az, te az vagy?=)

Egyébként meg attól, hogy te ezt konkrétan nem írtad le a topicban, hogy nincs más emberhez fogható faj, attól még az nem azt jelenti hogy nem ez a keresztények általános álláspontja. Egyébként is mi alapján hasonlítasz bármilyen fajt az emberhez? Mondjuk az állatok nem tudnak beszélni? Hát a gorillák tudnak, még ha csak jelbeszéddel is, és még egy gorilla is képes felfogni a halált, akkor ti miért nem?😄

És a "liger" frankón életképes a szabadban is?

Vicces ez is, hogy mindig úgy értelmezitek át a kis hazugságaitokat, hogy az adott környezetben korrekt legyen, és mindig azt a kellemes hatást nyújtsa, hogy bármi történik akkor is igazatok van, de ha isten ugyanaz maradt, akkor a vallás miért változott meg 2 ezer év alatt? Nem úgy kéne õt tisztelni és úgy tartani be a szabályait ahogy 2 ezer éve azt leírták?

A tudomány azt csinálja, hogy ha valami akár EGYETLEN esetben nem úgy viselkedik ahogy azt egy adott elméletben állították, akkor az elmélet rossz, át kell dolgozni, az eredeti állapotában nem lehet igaz. Ez miért nem igaz a vallásra? Ha kiderül hogy az egész hazugság miért ragaszkodtok hozzá ennyire? Miért csapjátok be magatokat?

Ha hiszed ha nem, nem célom nyerni, csak érdeklõdöm. Egyébként tüzetesen még át sem olvastam, mert közben mást is olvasok. Csak ezt a kettõt kiszúrtam, hogy na ebbe belekötök. <#idiota>

Egy valamibe belekötsz és úgy érzed nyertél😄😄

Liger is új fajnak mondható. Nézz magadra, te is 99%ban majom vagy, félig meg mondjuk banán😄 Attól hogy nagy az egyezés még nem azt jelenti hogy ugyanaz a faj.

Akkor olvass vissza kicsit.

Ja hogy amit nem látok az nincs, oké.

Új fajokat? Az nem új faj, ha az eper génjébe belelõnek a lazac génjébõl, hogy fagytûrõ legyen, az attól még eper marad kis babra után... A tudomány még vért sem tud elõállítani.

Keresztények. Ha lenne akkor már 312413243243243243 - 0 lenne az állás az ateisták javára.

És persze a legrosszabb az, hogy a mai világban ott tartunk, hogy elfogadott állatokat és embereket halomra ölni, istenben hinni, de persze meg is lehet nézni, hogy hol tartunk...Az evolúció meg igen egy elmélet, de csak azért mert az van a nevében hogy elmélet az még nem azt jelenti hogy nem igaz, de tudom, direkt nem akarjátok érteni:S

Ki mondta, hogy nincs még egy ilyen "csodálatos életforma" és ilyen bolygó?

Arra meg hogy miért nincs még egy ilyen "csodálatos" életforma mint az ember, esetleg még egy élettel teli bolygó, csak az a válaszom, hogy talán csak mert nem látod már rögtön tudod hogy nincs?😄 Olyan válaszokat és bizonyításokat vártok a tudománytól, aminek a töredékét sem várjátok el a vallástól, így hogy akartok rendes képet kialakítani a valóságról? De egyébként senki sem akar titeket meggyõzni, pont ellenkezõleg, a mártírt játsszátok, akiket a csúnya ateisták bántanak, pedig ti vagytok azok akik megpróbálják az embereket befolyásolni, én még olyanról nem hallottam, hogy valaki arra kényszerítené a gyerekét, hogy tanulmányozza a dínókat, vagy mondjuk a világegyetemet, olyat viszont már igen, hogy keresztények verik a gyereküket, ha csak egy picit is kételkedni mer istenben. És az ilyen nevelés és szemlélet eredménye vagytok TI keresztények!(még ha a verés nem is fizikai, csak mondjuk lelki terror és folyamatosan belebeszélés) És ezért nem fogjátok soha ELFOGADNI, nem elhinni, hanem ELFOGADNI a valóságot, és hogy jelentéktelenek vagytok és vagyunk, a halál pedig a vég, de egy ember halála más emberek életét jelenti, ez az élet rendje. Ha holnap leszállna ide egy idegen ûrhajó akkor már rögtön ki is lenne rájuk terjesztve a biblia miszerint õk is isten teremtményei, sõt még meg is próbálnátok õket is megtéríteni, megmagyarázni nekik, hogy de már pedig õket is raptorjézus teremtette...

Hidd el lobotómia után nem marad semmi😊 Sérülhet nagyon az agy, sok mindent meg lehet úszni, de a megfelelõ részt attól még ki lehet ütni és akkor "volt lélek nincs lélek". De persze lehet próbálkozni, a vallásos embereknek ezt különösen ajánlom=)

#78 Persze hogy nem zárja ki a biblia a dínókat, hiszen nem tudták amikor írták, hogy voltak valaha is dínók. Honnan is tudhatták volna? Hiszen nincs isten aki elmondhatta volna nekik. Az ûrutazást meg azért írtam, mivel nem találtak sehol mennyországot, sem istent, viszont találtak vákuumot, nem létezhetne vákum ha lenne isten(aki mindenhol ott van, kivéve vákuumban?), plusz ha mi kivételes helyzetben lennénk mert egy varázsló teremtett volna minket aki nekünk teremtette az egész világot, akkor nem lennénk ilyen jelentéktelenek, nem lehetne ilyen végtelen nagy a világegyetem.
Amúgy ha isten olyan isteni akkor az EMBER miért tud új fajokat létrehozni, miért lehet KLÓNOZNI ha van lélek ami egyedi? Az meg hogy haldokló emberek miket képzeltek be, az kit érdekel? Sok mindentõl lehet hallucinálni, aki varázsraptorokkal beszélget nap mint nap az amúgy sem teljesen normális, szóval innen már nincs messze egy "istennel való találkozás, mennyország kapuinak felismerése", plusz ha valaki haldoklik akkor az valószínûleg fáj, és attól is lehetséges hogy beképzel magának valamit, és az életét utána istennek köszöni, nem az orvosoknak akik akár órákig küzdöttek az életéért. Egyébként meg a dínók nem csak azért bizonyíték raptorjézus nemlétezésére mert hogy nincsenek benne a bibliában, hanem azért is, mivel a különbözõ korszakokban teljesen különbözõ dínók éltek, plusz egyáltalán éltek, ez csak azt bizonyítja, hogy nem valaki lespawnolta az egész világot, hanem lassú folyamat eredményeképp sok változáson mentek át, meg hát ha voltak dínók elõttünk akkor hogyhogy nekünk lett teremtve a világ? Ja hogy nem nekünk, hanem csak nagy szerencsénk van hogy egyáltalán itt vagyunk? És mondjuk nem raptoroknak kéne megalázkodni, hogy majd egyszer ha meghalunk elteleportáljanak minket valami random helyre ami nincs, hanem mondjuk élni és elfogadni azt, hogy nem vagyunk senkik, azért élünk csak mert megszülettünk, az élet értelme MAGA AZ ÉLET, nem pedig istenek kiengesztelése olyan dolgokért amit el sem követtünk.(meg hát raptorjézus alapból nem valami haragtartó, nem kell tõle félni, csak figyeljetek hogy délután haljatok meg, mert általában õ a délutános lélek elosztó, talán még olyan cellát is tud szerezni a mennyországban ahol van internet)

Kinek a tanítása? Yaldabaoth...?

Legnagyobb tanítás <#pias>

"Csak akkor jönnek a dolgok "fentrõl" is ha már alkalmasak vagyunk rá."
Mint a vízözön is... 😊

Igen ami még érdekes lehet. Ugye azt a tudomány sem tudja tagadni hogy létezik,léteznek másik dimenziók. Tehát a "szellemvilág" nagyon is valós. Egy csomó dolog a helyére kerül ha ebbõl az irányból/isten,teremtõ léte/ közelítünk. Rengeteg megtapasztalás érte-éri az embereket, lehet ezt tagadni, de ettõl még ezek valós dolgok. Ami a lényeg nyitottan kell közelednünk minden és mindenki felé. Csak így juthatunk elõre az úton, mivel a fejlõdés nem áll meg a kedvünkért. Magunknak kell bejárni az utat, ezt senki nem teheti meg helyettünk.<#worship> ha még nem "értünk" meg erre az nem baj van idõ mindenre. Csak akkor jönnek a dolgok "fentrõl" is ha már alkalmasak vagyunk rá.

Javítás, lemaradt egy idézõjel: Kiindulnak a saját definícióikból, mint pl. "Isten az, amit Istennek az a sok nevetséges ember mond".

Nem értek én ehhez, de azért véleményem nekem is van. <#wave>

Abból, hogy egyes vallásokban Isten úgy van definiálva, hogy korunk emberét az nevetésre ingerli, még nem következik az, hogy Isten nem létezik. Istent neked kell megtalálni, megérteni, kvázi definiálni. Nem azt kell nézni, hogy a leírásokból mi az ami nem érthetõ, hanem azt kell nézni, hogy mi az ami érthetõ, mi az amit te is képes vagy kötni valami általad is érzékelhetõ valóságelemhez. Csak az a fontos, hogy a világ mibõl áll, mibõl épül fel, milyen szabályok mozgatják, az teljesen lényegtelen, hogy mi az amibõl NEM áll a világ.

Ha pl. ragaszkodsz ahhoz, hogy Isten egy "földöntúli" intelligenciát definiál, addig ezen földöntúli intelligencia megtalálásáig Isten nemlétezését bizonyítottnak fogod venni. Nézd meg hogy csinálják ezt a "nagyok": Religulous. Ez a film a vallásról szólna? Istenrõl szólna? A film készítõi meg vannak gyõzõdve, hogy igen. Kiindulnak a saját definícióikból, mint pl. Isten az, amit Istennek az a sok nevetséges ember mond.

Racionális emberként én abból indulok ki, amit Max Planck mondott:
Both Religion and science require a belief in God. For believers, God is in the beginning, and for physicists He is at the end of all considerations… To the former He is the foundation, to the latter, the crown of the edifice of every generalized world view.
Saját magam számára úgy értelmezem ezt az idézetet, hogy az egybevágjon egyes vallások tanításaival, az Isten nélküli vallások tanításaival, "Isten teremtményeként" saját tapasztalataimmal itt az "Isten teremtette" világban, vagy akár az agykontrollal, és egyéb "nem konvencionális" tanításokkal.

Innen kezdve az is új értelmet nyer, hogy mi az, hogy én is és a világ is Isten teremtményei vagyunk. Ez a kifejezés innen kezdve, hogy "Isten teremtménye", már csak egy megfogalmazási mód lesz, ahol a szó szerinti értelmezéstõl pontosan azért kell eltekinteni, mert te magadtól is tudod, hogy mit akar kifejezni, hisz tudod, hogy kizárólag azt fejezheti ki, ami a valóság maga, ami valóságot te magadtól megismertél.

Részben más téma, de nem egészen: Nem találkoztál még olyan leírásokkal, amik direkt úgy voltak megfogalmazva, hogy avatatlan ember ne értse? Honnan tudod, hogy mikor olvasol ilyen szöveget? Mi egyáltalán az ilyen szövegek értelme? Miért készítene bárki is ilyet?

És még akkor ezt lehetne ragozni végtelenségig.

és én meg jedi lehetnék <#rolleyes>

Érdekes egyébként, hogy az agykontrollban (persze attól függ, hogy honnan "tanulja" az ember) is vannak olyan részek, amik túlmutatnak azon, amire valóban képes az agyunk, ez persze az a kategória, hogy "valaki képes volt a jövõbe látás technikával megnyerni 1-1 szerencsejátékot", ez valóban hit kérdése, és sokan ezekbõl kiindulva tartják hülyeségnek.
Pedig ami miatt valóban hasznos, a gondolkodásmód és meditációs technika elsajátítása, külöbnözõ technikák a vizualizációképesség fejlesztésére (lásd villámolvasás, ami úgy szól, hogy 2mp/oldal elolvasására leszel képes, valójában cska meditációs állapotban olvasod el), illetve memorizálás fejlesztés, önszuggesszió (a placebo hatás helyett rájössz, hogy valójában mekkora szerepe van a gondolkodásmódnak, függetlenül attól, hogy abban bízól, Isten gyógyít-e meg, esetleg homeopátiás szerek, vagy a tûk amiket belédszurkálnak, vagy pedig saját magadban), ezek nem hit kérdése, nem mond ellent semminek, és aki végez tanfolyamat, és rászánja azt a rengeteg idõt, az megtapasztalhatja.

Ha a StarWars-t hamnarabb írták volna, mint a Bibliát, abban hinnének a hívõk, s emezt megfilmesítették volna. Égenjárónak hívnák a messiást, Mózes pálcája helyett fénykarddal hadonásznának, stb.
A filmen pedig milyen jól mutatna Jerikó pusztulása, amint csecsemõket, asszonyokat ölnek halomra, s a filmvászonból is folyna a vér. Majd újabb snitten Sodoma és Gomorra, csakis a katasztrófafilmek kedvelõinek.
A sci-fi részben óriások, szárnyas lények, ördögök kergetnék a hitetlenek és hívõk tömegeit, a horrorisztikus epizódok kedvelõink pedig szintén akadna a rágcsa mellé izgulnivaló. Ezohíveknek meg csodatételek tucatjai.

Köszönjük, hogy megosztottad velünk.

Miért is, van aki abban sem hisz. Na és ettõl még mûködik,nem? Ez nem a mi hitünk miatt van így. Ezek "törvény szerûségek".

Miután én agykontrollal meg egy kicsit pszichológiával is foglalkoztam, ez a lehetõ legrosszabb érv szerintem 😄

Kezdj el hinni! Hiszem ha látom helyett, ha hiszem, LÁTOM! Ezt akkor Neked is. <#wave>

Megvan a szabad választás lehetõsége. Akár hihetnél is benne.

Na nem offolok tovább.

Vagy csak azért nincs definiálva konkrétabban Isten, mert akkor netán cáfolható is lenne? :-) Jobb így, hogy nincs definiálva meg nem is tudjuk hogyan csinálhatja (és soha nem is fogjuk), de legalább nem cáfolható, és fennt lehet tartani a hitet. Én így látom, és ez valahogy minden olvasott/folytatott vita során ez erõsödik bennem.

Gyertek és teremtsünk embert, mondta a teremtõ társainak/angyalok,vagy istenek szabadon választott verzió/. Kinek kinek hite szerint. Aztán kész volt az anyagi forma, de hiányzott ugye a lélek belõle. Ezt "lehelte" belénk a jó Atyánk <#worship> A teremtõ társai ezután meglepõdtek az eredményen mert szemébõl Isten dicsõsége tükrözõdött. Ergó mindannyian istenek vagyunk. Kb. ennyi. xD

Ha a gnosztikus vonulatokra támaszkodunk ebben a kérdésben, (hogy ontopikok legyünk :-)) akkor csak az mondta, aki el szeretné hitetni velünk, hogy õ a Teremtõ.

Õ mondta, ne izélj már.<#vigyor3>

Azt szerintem csak mi hisszük, hogy a saját képére formált. :-)

Remélhetõleg nagyon sok bolygó van még, amin van élet.
Annak én is örülök, hogy a tudomány igyekszik megérteni, hogyan, milyen fizikai törvények mûködtetik a világunkat, de ha sikerülne egyszer egyenletekkel leírni Istent, az még nem jelenti azt, hogy nem létezik. Nagyon nem is tudjuk hogy definiáljuk, valószínûleg meghaladja a képességeinket, így pedig nehéz errõl egymást gyõzködnünk. De talán nem is kell.

Hát valóban errõl beszélsz, de olyanokat véletlenül sem írsz le, ami miatt valóban következtetni lehet, hogy így történt. Nem a véletlenszerûn van a hangsúly, hány naprendszer, bolygó van (alakult ki), valószínûsége hogy a közel végtelensok lehetõségbõl legyen egy ilyen bolygó, ami pont optimális az élõvilág számára, eklg nagy... sõt távolban már láttunk hasonlót, ha jól tudom.
Hittõl elvonatkoztatva egyértelmûen azt lehet látni, hogy ez nem egy tervezett világ és a fizikai törvényeken kívül semmi sem irányítja.
És olyan kérdéseket még nem is tettem fel, hogy mégis ki termetette volna és hogyan ezt a világot, miért ne tudnánk megtalálni legalább a nyomát ennek, illetve a tervezõ hogyan lehetett volna, és még sorolhatnám.

Tehát ok, hogy biztos vagy abban, hogy a tudomány már nem foglalkozik igazából ezzel a kérdéssel, de én szerintem jó megérteni azt is, hogy miért, és szintén szerintem, nincs sok értelme másban hinni.

De ha már itt tartunk, említenünk kell azt a tényt, miszerint a Föld felszínének 70% vízzel fedett (most). Hogyan is gondolhatná bárki -tudva, hogy az élet a vízben alakult ki-, hogy évmilliárdok alatt egyetlen értelmes, civilizált, gondolkodni és alkotni képes életforma sem jött létre a vízben, a kevéske szárazulaton pedig egy csoport majom atombombákat gyárt és robbant istent játszva, Isten nevében?
Nézzetek a tengerek fenekére (ne csak a nõkére)!
Pl. itt: Tenger alatti rejtély

Ha a Teremtõ (elv) elsõdleges teremtése a mi világunk, s benne a saját képére formált ember, mint a teremtés elsõdleges célja, miért nem foglal el központi helyet világunk? Perifériára vagyunk szorítva, az egyre gyorsuló tágulás folyamata miatt pedig egyre távolabb kerülünk mindentõl. Istentõl is.
Ha e Teremtõt helyileg a nagy-bumm-hoz kötjük, ahol sem a térnek, sem az idõnek nincs jelentéstartalma (onnan csak valamiféle kiáradásként értelmezhetõ), világunkat pedig egyféle gömbszerûen szétterjedõ hullámnak, s azon belül hullámcsúcsnak (mert gyarló az ember) vesszük az anyagi és antianyagi teremtés végtelen folyamatában -mert a teremtõ állandóan teremt valamit-, teremtéssorozatok tömkelege történhetett már meg, s ugyanennyi várat még magára. E hullázás keltõje csak a forrás, nem befolyásolja kreatívái további sorsát, viselkedését, útjára engedi azokat, majd újabb teremtéseket, újabb hullámokat hoz létre. Magyarázza ez a gondolatsor a minden teremtettben jelen lévõ teremtõ erõt, mely az isteni rész az emberben, egy újabb, bár kisebb teljesítményû gondolat-forrás, egy szikra a tûzbõl, ami bármit lángra lobbanthat ha eléri tárgyát, s magyarázza ugyanakkor a szabad akarat jelenlétét is, mivel a teremtõnek már nincs további ráhatási lehetõsége a teremtés után a teremtettre. Talán tudomása sincs azok kínjairól, örömeirõl, hiszen Õ nem teremt sem jót, sem rosszat.
Ezek hát a teremtõ korlátai, hol sem idõ, sem tér, nincs jó és rossz, a múlt az a jövõ, örök a magány, s érzelem nélküli a lét, ha e hullámforrást létezõnek véljük.
Majd ha e teremtõket megsokszorozzuk, s mindõjüknek személyes teremtéstereket gondolunk, tereik, teremtéshullámaik találkozásai alkothatják-e a teljes univerzumot? S eképpen egy másik teremtõ felé rohanunk Föld-bárkánkon, Jézus eljön másodszor is, de senki meg nem ismeri õt. Pedig ugyan olyan, mint mi minket is kilökött magából. Ugyan olyan kiárasztó, teremtõ erõ, nem pediglen befogadó!

(no, vannak még érvelõk? 😊

Igen, errõl beszéltem. Kialakulhatott véletlenszerû események hatására. Véletlenszerûen valahogy kialakult a világegyetem, véletlenszerûen létrejöttek galaxisok, az egyiken belül a naprendszerünk, szerencsére pont megfelelõ távolságban vagyunk a naptól, véletlenül a holdat is befogtuk, és így véletlenül létrejöhetett az élet is.

Komolyabb tudományos helyeken, szaklapokban már nem olvasol semmilyen teremtésrõl...

Ebben biztos vagyok. <#wink>

"Egészen pontosan mi ez a következtetés? Hogy egy magasabb rendû rendezõ elv helyébe a véletlent állította?"

A következtetés az, hogy véletlen (vagyis inkább véletlenszerû) események során kialakulhatott olyan rendszer, szabályok, aminek következtében kialakulhatott mindez, intelligencia nélkül. A következtetés pedig nyilván onnan jön, hogy többé-kevésbé megértettünk rengeteg ilyen folyamatot, eszközök, kutatások, modellek, számítások segítségével.
A tudománynak bõven van hova fejlõdnie még, de aki eddig nem akarta elfogadni, úgyis talál kifogást. 😊
Komolyabb tudományos helyeken, szaklapokban már nem olvasol semmilyen teremtésrõl, sem halál utáni létrõl, szellemrõl, újjászületésrõl.

A tudománynak el kellett jutnia egy szintre, hogy erre a következtetésre jusson

Egészen pontosan mi ez a következtetés? Hogy egy magasabb rendû rendezõ elv helyébe a véletlent állította? Ezt el lehet fogadni, mint egy lehetõséget, de hogy kizárólagos legyen, ahhoz a tudománynak még van hova fejlõdnie.

"Persze, ez is egy lehetõség, bár a túlvilágba vetett hitnek több ezer éves hagyománya van, az anyagelvûségnek pedig csak ~ kétszáz. "

Szerintem az ember intelligenciát feltételez minden mögött, amit nem ért meg (legalábbis egy bizonyos szintig). A tudománynak el kellett jutnia egy szintre, hogy erre a következtetésre jusson, pláne úgy, hogy korábban a vallás által kreált világkép volt az alap.

A videó nagyon jó! De úgy gondolom, hogy néha rombolni kell, hogy teremteni lehessen. Isten útjai kifürkészhetetlenek.

Valóban nem jegyzett le semmit Jézus, de azok a példabeszédek, amit neki tulajdonítanak, teljesen passzolnak az ember igazságérzetéhez, vagy túl is teljesítik azokat. Ebbõl a szempontból pedig teljesen mindegy, hogy ki tekinti "jogszerûen" messiásnak, vagy tényleg feltámadt-e, hanem példát mutatott, hogy - tessék emberiség, ez a földi paradicsom kulcsa! Az persze nem véletlen hogy miért pont oda született, ahogy az sem véletlen, hogy kivégezték a hitéért...

Hiszen például a Katharok véleménye az a világról, hogy: A katharok szerint a világot egy gonosz istenség teremtette, melyet a gnosztikusok demiurgosznak, a keresztények pedig Sátán néven ismernek (ez az azonosság a középkor ördögös divatjával magyarázható), és úgy hitték, hogy a lelkek újjászületnek, mikor ettõl az anyagi világtól elszakadnak és a test halála után az anyagtalan mennybe jutnak. Ezt az elszakadást, a világtól megrontatlan egyszerû élettel lehet elérni és az ilyen életet élõket „perfecti”-nek hívták (amit ma „igaz”-nak fordíthatnánk). Ezen igazaknak hatalmuk volt eltörölni egy személy bûneit, az anyagi világgal való kapcsolatát megszakítani, hogy õ halála után a mennybe mehessen. Az igazak, a korabeli egyház romlott és dúsgazdag életével élesen ellentétes, kifogástalan szegénységben éltek. A katharokat a kortársak többnyire hibátlan erényû embereknek írják le.

Azaz szabotálni jött, kivégezték, majd egybemosták azzal akit valójában szabotálni akart.

Akkor Neked is ajánlom szeretettel: #93
Nem ad mindenre választ,csak segít a keresésben. <#wave>

õõõ..ezt most hogy is érted? 😊