7980
-
#7460
''allando wipe''':D 2 eve volt wipe, a 3.7-nel, meg most. Messze van ez az allandotol.
KBM es Joy iranyitas is teljesen rendben van.
Utoljára szerkesztette: Torzonborz, 2021.12.23. 09:44:22 -
#7459
Nem tudjuk mikor jöhet, nincsenek határidők. Lehet hogy 2023, lehet hogy 2025, lehet hogy soha.
A fanok úgy vannak vele, hogy a most elérhető alfás valamivel is elvannak, Robertséknek pedig úgy is bőven cseng a kassza hogy effektíve nem adnak ki semmit, így nem is erőltetik meg magukat.
@ToxiMaxi: A mostani állapota a játéknak pont arra jó, hogy kb pár napig - max 2 hétig egész jól ellegyél vele, aztán a bugok miatt inkább el sem indítod és vársz tovább. Esetleg összeállhatsz másokkal, és együtt álmodozhattok egy kicsit, hogy ez mennyire jó lesz ha majd kész lesz.
Ez a korlátozottsága pont nem változott 2017 óta.
Szvsz 45-65 dollár sunk costért ez belefér, de aki már többet tett bele, mert azt gondolta hogy *akármi* , annak őszinte részvétem. Újonnan sem venném meg, free fly alkalmak elegek ahhoz hogy "kiélvezd" amit a SC jelenleg nyújtani tud.
Utoljára szerkesztette: s1lkforrent, 2021.12.23. 08:57:40 -
ToxiMaxi #7458 Megvárnám, amíg megjelentik, mert az állandó wipe-ra már sem időm, sem energiám sincs.
Mennyire lesz sim-es csak joy-al játszható a játék? Egér-bill kombó mennyire életképes? -
JonasSandor #7457 Az a majdnem kész lesz kicsit erős. Squadron 42 része is jó esetbe 23-ba jöhet, és 25-re talán a többi részével is végeznek. -
lonvard #7456 Nemsokára kész lesz. :)
Nézzél friss gameplay videókat, abból le tudsz valamennyit szűrni. Én most a videokártya olcsulásra várok, mer a jelenlegi nem bír a játékkal. Lehet azé' meglepem magam egy trackIR-el. Tudjátok mit vettem észre? Az ilyen TheVR és egyéb techcsatornák soha nem mutatnak be head tracker jellegű kütyüket. Egy magyar bemutatót nem találtam. Mi ez, bzmeg? Komplett kis hazánkban senkinek nem jutott eszébe tesztelni ezeket?
Röviden: ha van a játékhoz vasad, akkor találni fogsz annyi tartalmat, hogy elszórakozz vele jelenlegi formájában. Én a bányászgrindelésből kitermelt űrhajópróbálgatást csinálnám, ha engedné az élet.
Utoljára szerkesztette: lonvard, 2021.12.22. 22:29:56 -
#7455
pénz keresési tippek jöhetnek ,maradt 200k a wipe után a közel 2 millából :D -
ToxiMaxi #7454 Sziasztok!
Rég jártam erre, mit érdemes tudni a játék jelenlegi állapotáról?
-
#7453
"mondjuk én az onlyfanst sem értem hogy fizetnek a semmit mondó tartalomért meg pár cicis képért,vagy donate megy a twichen a hot tube csajra"
Valaki magányosan szereti, valaki társaságban :D
"The Hungarian prostitution market reached 326.5 million EUR last year, which is 114.6 billion HUF. That means 0.5 pc of the altogether spending of the Hungarians. If we calculate with the 9.9 million Hungarians currently living in the country, from the babies to the elderly, everybody spent 33 EUR in 2020 on prostitutes. Luxembourg and Hungary on top of prostitution list.
Utoljára szerkesztette: MerlinW, 2021.12.14. 00:46:30 -
bladex73 #7452 Sajnos ilyen a világ. Ha valami többet tud azért többet kérnek bármiről is legyen szó, de a Odyssey egyelőre nem jó ár érték arányban véleményem szerint. Hiába szállsz le benne egy Prospectorral nem tudod lefinomítani a benne lévő anyagot. Nem tudsz még üzemanyagból sem tartalékot képezni a hajón, és ha olyan távoli területre tévedsz ahol nincs bányászható üzemanyag, nincsenek állomások akkor megszívtad. Egy felfedező hajónak amennyire csak lehet önellátónak kell lennie mindenben. Az Odyssey sajnos nagyon nem az. A hajó belső elrendezésével is vannak szerintem gondok. A hangárnak a belmagassága feleslegesen ilyen magas. Ha egy szinttel feljebb hoznák a hangár padlóját hatalmas hely szabadulna fel alatta, ahol ki lehetne alakítani a hiányzó dolgokat. Így a megmaradt magasság is bőven elég lenne. -
#7451
ahogy Qui Gonn Jin mester is mondta,mindig van nagyobb hal.
mi lesz ,ha jövőre majd jön egy nagyobb hosszabb jobb akármi? ezzel olyan spirálba kerülhetnek,hogy egy csomó hajó feleslegessé válik,ha jön a nagytestvér ami majd minden tud,mindent jobban tud,és gyorsabban is :) csak beolvasztod ezt,ráfizetsz 100 dollárt(vagy többet)és már van is egy olyan..aztán jön a kövi :)
értem én hogy nem kötelező megvenni,meg hogy majd ingame is lehet venni,és igazából ezzel fejlesztenek,ebből van pénz és valamit adni kell cserébe mert a két szép szemükért nem fizet senki.csak van egy olyan érzésem,hogy ez a tendencia nem szerencsés
mondjuk én az onlyfanst sem értem hogy fizetnek a semmit mondó tartalomért meg pár cicis képért,vagy donate megy a twichen a hot tube csajra :D ...lehet rosszul látom a világot :D
Utoljára szerkesztette: Caliph, 2021.12.13. 15:47:45 -
bladex73 #7450 A Carrack az egyik legjobban felszerelt hajó. Olyan mint egy svájci bicska. Kinézetre a Odyssey nekem jobban tetszik külsőre, de sajnos fele annyit sem tud mint egy Carrack. A finomító lett volna egy komoly vonzerő amíg meg nem írták, hogy csak üzemanyagot tud finomítani, és azt is csak magának, meg azoknak a kis hajóknak amik bele tudnak szállni. Nincsenek olyan jó szkennerei mint a Carracknak, nincs drón, nincs javító műhely, nem moduláris, nincs a kapitányi szóba, nem adnak hozzá járműveket. És ez a sok nincs a drágább. Szerintem ha valami már conceptben drágább akkor az legyen jobb is. -
lonvard #7449 Szomorú volna, ha ezek a felfedezőhajók arra lennének kitalálva, hogy kizárólag új naprendszereket és bolygókat fedezzenek fel. Nem csak bolygókat lehet felfedezni, hanem mindenféle ojjektumot is s bolygón s azon kívül is. Ilyesmiket meg végtelen számban pakolászhatnak befelé, pusztán a Stantonban is van elegendő hely arra, hogy kutasson az ember úgy az élete végéig. :) Ami szerintem az izgalmas bennük, hogy ezek azok a komplett űrhajók, amik nem speciálisan egy célra vannak kitalálva, hanem amolyan űrhajó űrhajók. Jó bennük lakni, utazni, felfedezni, kereskedni, harcolni. Mármint ha izgalmasan vannak megcsinálva, nem úgy mint a carrack. :PP De persze ha csak a carrack lenne, nekem is kellene egy olyan. :P -
#7448
Szerintem a felfedező hajók hasznossági különbsége majd a 100. bekerült naprendszer táján fog láthatóvá válni, addig érdemes tartózkodni a vásárlástól.
Utoljára szerkesztette: s1lkforrent, 2021.12.04. 07:21:22 -
lonvard #7447 Igen, hát nem hittem volna, hogy a carrackot lehet űberelni felfedezés témakörben, de ahogy ez kinéz, inkább az odüsszea.
Van egy olyan érzésem, hogy a Space Engineers ihlette, ugyanis abban bányászni kell az alapanyagokat mindenhez, ezért a hajó elejébe érdemes bányászati lehetőséget építeni, és egy szakasztott ilyen hajót építettem magamnak, fúrókarral, hangárral, mindennel. Még drónokat is pakoltam bele, harci és bányászdrónokat, hogy ne kelljen kimennem a hajóból semmiért, ha nem muszáj.
Carrackkal szerintem az a problem, hogy fanatikus művész helyett valami lelkes egyetemista csajra bízták a befejezését, és amihez hozzányúlt, azt kicsit elbaltázta. Belül sótlan, túl steril, ami helységeknek nagyobbnak kellene lenniük, azok kisebbek, és fordítva. A hidat lespórolták, csináltak egy ilyen 3 üléses filler megoldást, mint a constellationoknél, szóval azt érzem rajta, hogy nagyon kellett sietni, és nagyon nem volt megfelelő ember, aki azt megcsinálta volna.
Ellentétben például a hatalmas reclaimerrel, aminél érdekes mód pont ellenkezőjét érzem, Az egy nagyon izgalmas hajó kívül-belül, amellett, hogy funkcióját tekintve nagyságrenddel érdektelenebb a carracknál. Jelen pillanatban ha igazi capital hajót kellene választanom, akkor reclaimerre nyomnék carrack ellenében, ami azért szomorú valahol. Na de most lehet javítani az odusseyvel. Látszik hogy a hidat űrhajósra építik például. Szép nagy híd, sok üléssel. Ez már egy extra ahhoz képest, hogy normális hidat kábé egy hajónak se építettek idáig.
Utoljára szerkesztette: lonvard, 2021.12.03. 22:22:31 -
#7446
hát embere válogatja,nekem egyik sem tettszik,de ha már választanom kéne,akkor a Carrack szebb. persze messze nem annyira mint anno a tervekben meg a concept artokon -
nordan #7445 kinézetben is sokkal jobb...a carrack az a legelbaszottabb hajó lett -
#7444
ja nem baj,csak nehogy az legyen , mint pl a world of warshipsben,hogy mindig jönnek az egyre OP hajók,amiknél letojják hogy borul a balance,csak a bevétel számít...
Persze nem tartanak fegyvert a fejedhez,hogy vedd meg.
De azért képzeld el egy Carrack tulaj arcát most,amikor kijött egy mindenben jobb(na jó,kinézetben talán nem :D ) hajó :) -
nordan #7443 és ez miért baj? 800 dollárért adjanak valamit a népnek -
#7442
Kezdenek elborulni a hajók terén ismét: Misc Odyssey deep space expl ship,beépített bányászlézerrel,feldolgozóüzemmel(azaz megtermeli magának az üzemanyagot... )hangár,vonósugár,medbay=pénznyomda -
#7441
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!En meg nem mi van ha ez van, vagy amaz van alapon csinalom. En kifizettem a Paypal credit felet a jovedelembol es koltsegnek konyvelem el a megemelkedett aramkoltseget. -
#7440
Én ilyen formában abban a "boven profitban vagyok" kijelentésben erősen kételkedem.
A tudatlanság néha áldásos. Sajnos én jobban szeretek tájékozódni. De lehet, hogy neked van igazad.
Szóval, akkor olvasd el ezt a részt, ha szeretnél tapasztalatot gyűjteni.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!A gépem 400W-ot evett folyamatosan (konnektorból felvett), míg ebből a 6800XT HWinfo szerint 200W-ot fogyasztott.
A táp teljesítménye kevésbé határozza meg a fogyasztást. A minősítése inkább. De szerintem az sem annyira, ha van minősítése.
Számoló oldal szerint ez a kártya csak 150W-ot enne.
A lényeg, hogy beírtam az oldalon a 400W-ot, illetve 24 órán keresztül bányásztam és figyeltem, mennyi az 1 napi termelés.
A számoló oldal és az általam mért értékek és számolások megegyeztek.
Nálunk jelenleg 27€cent az áram kilówattonkénti ára.
Ez alapján, ha napi 24 órában megy a gép és csak bányászattal foglalkozik, akkor egy év alatt úgy nagyjából 600€-t termelne meg egy akkori nagyon optimálisnak vett ETH árfolyamon. Az addig mért egyedüli legmagasabb értéket vettem figyelembe. Valamikor október környékén néztem ezt a dolgot.
Vagyis két év kellene ahhoz, hogy visszahozza az árát. De ez eléggé lutri. Minden azon múlik, hogy az emberek éppen hogyan vélekednek. Márpedig ez eléggé változó. Musk esete, a kínaiak, meg sok egyéb. -
#7439
Elegge off mar ugyhogy utolso valasz ebben a temaban:
A fogyasztast igazabol egy 750w-os es egy 850w-tap adja. Tehat az behatarolja igazabol hogy a 0/24-ben futo 2 gep mennyit nyel. A Havi villanyszamlam kb 75 fonttal ment fel. De egesz nap meno tv, mosogep, szaritogep, 2 monitor 2 laptop egyebkent is kajalta az aramot. Angliaban az aram eleg dragara felugrott (ev elejen meg 0.1p volt egy kilowatt ora most meg 0.25p). De meg igy is boven profitban vagyok es tulajdonkeppen fele aron DCA-nak szamolom fel (Dolalr cost averageing). Ha nem lenne a mining azt a 100 fontot egyebkent is elkoltenem ETH-ba investalasra.
Utoljára szerkesztette: Bucser, 2021.11.27. 21:09:12 -
#7438
Köszi!
Konkrét fogyasztást nem néztél?
Nem számoltál utána, hogy ténylegesen mennyi maradhat a bányászatból? -
#7437
Egy oreg intel i5 3570k van alacsony fogyasztason menve (Plex Server, torrent, PowerBi server fut rajta mining mellet tehat egyebkent is menne a gep egesz nap)
A Gamer PC-ben a 3080ti mellet van egy Ryzen 7 3800x egy x570-es alaplapban. BTW a 3080ti LHR mellett termel annyit mint a 3080 LHR nelkul (persze a mining software mar nem 50%-ra van lockolva hanem 74-re). -
lammaer #7436 Nyertél :)
Viszont küldöm a dróntámadást, mert a bányászok miatt szálltak el az árak, tehát háborús bűnös vagy :) -
#7435
Milyen hardver van a VGA-k alá téve?
Nézegettem ezt a dolgot az asztali gépemen, de ott nem éri meg. Túl nagy a fogyasztás. A villanyszámla sokat elvisz. -
#7434
en 2 eve vettem ethereumot $190 dollarert.. most $4400.
Ja banyaszok is egy 3080Ti-vel ami kb 3 honap alatt kitermelte az RRP-t es 2 honap mulva a scalper arat is kitermeli (na jo kozben van egy 1660s es egy 1080 is ami banyaszik de az kb 2/3-at termeli annak amit a 3080ti). Ugy hogy kozben jatekra is hasznalom. De alapvetoen tisztan penzugyi befektetesnek vettem. Ja es 4 honap paypal crediten fut. Szoval szinte ingyen volt. -
lammaer #7433 Én videókártya helyett inkább chipgyártó cégek részvényeit vettem (Lattice Semiconductor-t vettem 2 éve 5 dolcsiért, most 80... most az UMCbe raktam egy kis pénzt - tajvani nemzeti csipgyártó, 10 dolcsiért megy...:) )
Utoljára szerkesztette: lammaer, 2021.11.25. 15:45:40 -
#7432
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!Én 1060 gb-ról váltottam 3060-ra, de csak azért, mert a korábban általam az nvidia bemutató alatt megálmodott 3070-est egyszerűen képtelenség beszerezni normális áron azóta is. Kapni kapható most is minden variációban - és meg is engedhetném magamnak -, de valahol nálam ez a mostani aranyárban mért sokszoros ár átlépett egy lélektani határt, amely miatt nem vagyok hajlandó ennyit fizetni értük.
Szerencsém volt, a minap behúztam egy 3060-ast 180-ért, de basszus a vicc az, hogy ez az ár is kb. duplája annak, mint az induló ár. De már nem voltam hajlandó tovább várni a csodára és a normális áron elérhető 70-esekre. Egy nagykeres ismerős felhívott, volt fél percem dönteni, mert vitték volna azonnal ha nemet mondok. Ha majd normalizálódik a helyzet, veszek egy másikat, ez meg lesz tartalék. -
#7431
Sokan várják a messiás eljövetelét és ezt nem is titkolják. És sajnos másokat is képesek beugrasztani.
Én realista vagyok. És én is nézegettem az árakat korábban.
A 10-20% jelenleg az ingadozás.
A várakozás meg abból ered, hogy pl. az nvidia felettébb alacsonyra tette a kártyáinak az árát. Ha jól emlékszem a 3080 FE 7 vagy 800€ volt. (Naná, hogy akartam egy ilyet, ennyiért 2080Ti ment, de annál sokkal erősebb a kártya.) Amit a bot-ok fel is vásároltak. Kereskedőnél 1-200 €-val volt drágább a megjelenéskor, de azok már ugye Asus, Gigabyte, stb. kártyák voltak. Kicsi OC esetleg, más hűtés, más VRM, stb. De a bot-ok többnyire ezeket is felvásárolták.
A megjelenés pillanatában órákig nem volt elérhető semmi. A FE esetén az nvidia oldalán 15 percig az volt, hogy kérhetek email értesítőt, majd utána az Eladva felirat jelent meg. A forgalmazók oldalaira sem lehetett felmenni. Mikor az ember elérte őket, akkor ott is már csak a mind eladva felirattal találkozhatott.
Az amd-t nem is követtem már. Azok ígérték, hogy nem lesz olyan, mint nvidia-nál volt. Természetesen pont ugyanaz történt. De ezt már csak a hírekből tudom.
Aztán május környékén elkezdtem nézegetni a kártyákat. 6800 XT volt 1500€ körül is már. Akár vizes blokkal, elérhető mennyiségben. Augusztusban ez a kártya 1300€-ra ment le, de a vizes blokkos elfogyott. Így egy léghűtéses lett ugyanennyiért az MSI-től. A 6900 XT akkoriban 1800€ volt. Hibrid kialakításban 2000€-tól indult az ára.
Csak, hogy legyen valami viszonyítási alapod.
Bár egy-két oldal szokott grafikont is rajzolni az árak változásáról.
A használt és régi kártyák ára meg nem lefele ment, hanem felfele. Egyik oka, hogy az újakból sokáig kevés volt az elérhető. Másik oka, hogy az újak ilyen drágák lettek.
Olvasom, hogy itt-ott új gyárakat akarnak építeni, meg fejleszteni a csiphiány miatt, de azoknak is kell pár év, mire elkezdenek gyártani. -
lonvard #7430 Nem követtem, annyi persze leszivárgott, hogy emelkedtek az áraik. Csak az nem, hogy milyen mértékben. Amíg másra kell a pénz, addig nem foglalkozom ilyen kérdésekkel, plusz megszoktam, hogy egy régebbi kártya értéke inkább csökkenőben van, és nincsenek olyan nagy ingadozások. Egy 10-20%-os emelkedést fantáziáltam bele. Aztán olvastam egy tesztet, amiben egy szimpatikus kártyáért sokallta a tesztelő a 150k-t, és bíztatott, hogy várjunk vele, majd lejjebb megy. Rákerestem: 260k. Mondom biztos elütöttem a szériát. Pislogtam, mikor kiderült, hogy nem. Ugrott a karácsonyi aji. :D
Utoljára szerkesztette: lonvard, 2021.11.25. 14:02:57 -
#7429
Ezek szerint te az elmúlt évben egyáltalán nem követted a VGA árakat. Ez a sírás már megy 1 éve, mióta kijöttek a 3000-es és 6000-es szériák, amikből az olcsó verziókat a bot-ok azonnal felvásárolták. Pedig nagyon szerettem volna egy 3080 FE-t, de esélyem sem volt rá.
Még el fog tartani ez egy jó darabig, a jelenlegi helyzetet látva.
Bízzunk benne, hogy egyik gyárat sem fogja semmilyen környezeti katasztrófa, emberi hiba vagy szabotázs sújtani, mert akkor még jobban elszáll minden.
-
lonvard #7428 OFF
Beköszöntött a hosszú covid a gazdaságba is, ahogy látom. 203 forint akcióban a macskakajám, ami 1,5 éve még 125 volt. Ezen még túl tudtam volna magam tenni, de azon már kevésbé, hogy azt 1-2 éve még 120-150 000 körüli videokártyák most 260 000 környékén vannak. Most akartam fejleszteni, haha. Elmegy mindenki a fszomba, a bitcoin bányászok, a kínai denevérzabálók, a pénzherdáló kormányzat, meg mindenki, aki bűnös emiatt! :P Szegény kis proli végre összeszedi magát, aztán direkt rátolnak egy válságot, hogy ne tudja megvenni a jó videokarit. :(
ON
Utoljára szerkesztette: lonvard, 2021.11.25. 10:11:45 -
#7427
-
#7426
-
#7425
IAE 2951 FreeFly -
Kancsalborz #7424 Egyetértek az utolsó szóig.
Akkor ezt túltárgyaltuk. :) -
#7423
Nincs azzal semmi baj ha itt valaki leírja a véleményét, akkor se ha az negatív, egészen addig amíg azt normális hangnemben teszi, nem lenézve/lesajnálva azokat akik még hisznek ebben a projektben. Az mondjuk már gond amikor valak(ik) sorozatosan és csak ezt csinálják, a flame keltést sokan nem szeretik na.
Amúgy szerintem nem az a kérdés, hogy valaha is kiadják e a játékot, hanem az, hogy hogyan. Bármikor mondhatják azt, hogy na kérem most megjelenik, és minden más ami még hátravan azt ez után pakoljuk bele. Mondjuk még ez is odébb van, addig kell az alább említett meshing, pár játékmechanika meg még pár rendszer, ez meg alsó hangon 2 év.
Meglátjuk mit hoz a jövő. -
lonvard #7422 Nézd, amíg a fejlesztők elkötelezettek, aktívan fejlesztik, és finanszírozni tudják a projectet, addig én nem fogok kételkedni bennük. Van egy ütemtervük, azt csinálják. Nem látom, hogy kapkodnának, mintha elfogyna a pénz és ki kellene csapni valamit gyorsan - haladnak a terveiknek nagyjából megegyező ütemben. Amikor kompromisszumot kell kötni, hogy nem csinálnak meg egy játékelemet inkább, akkor ezek nem kötnek kompromisszumot. Ezek igenis megcsinálják a kaja-minijátékot, a létfenntartó rendszert az űrhajóba, hogy ne érezd magad biztonságban, hőmérsékletet, időjárást, szeleket csinálnak, ezer dologra figyelnek, amit más sci-fi játékokban leszarnak. Ebben a játékban 1 darab akármilyen űrhajóra fel lehetne építeni egy önálló sci-fi játékot, és az az 1 darab hajó igényesebben, részletesebben van megcsinálva, mint valamennyi egyéb sci-fi játék űrhajója. Egy szaros vadászgép kenterbe veri az összes többi sci-fi játék összes hajóját a kinézetében, a HUD kinézetében, az alkatrészek cserélhetőségében, a légköri és űrharcban az egyedi hajtóműkezeléssel. Ilyen szinten megcsinált játékot pedig egészen őrültség volna félbehagyni. Egyszerűen semmi más tényező nincs, ami a bukás fele mutatna az elhúzódó fejlesztésen kívül, na de viszont nagyon nem mindegy, hogy miért húzódik el a fejlesztés. Leállnak hónapokra mert nincs pénz, vagy csinálják ütemterv szerint, csak sok a munka. Nem mindegy. Szóval bennem fel sem merül, hogy nem lesz kész, egyszerűen az bosszant de kurvára, hogy rá kellene szánnom azt a párszázezer forintot a pc fejlesztésre, hogy végre élvezhessem a repülőzést ebben a játékban. Ha most lenne egy tökéletes konfigom, nagyon sokat játszanék pusztán azt gyakorolva, hogy hogyan tudok manőverezni mittudomén két joystickkal talajközelben.
Utoljára szerkesztette: lonvard, 2021.11.12. 18:10:41 -
Kancsalborz #7421 És ez teljesen rendben van a részedről.
Attól hogy én már nem hiszek benne hogy ebből valaha játék lesz, még egy pillanatra sem gondolom hogy én látnám ezt helyesen. Mint laikus, az előző évek történéseiből én ezt a következtetést vontam le.
Akármikor kész lesz végre a játék, és kiderül hogy nem lett igazam, én símán idejövök és beírom hogy én voltam a fasz, nálam ez nem okoz problémát mint a rengeteg fórumozó gyereklelkűnek az esetek 90%-ában...( És most nem gondoltam konkrétan senkire, csak általánosságban írtam ezt )
De én úgy látom most, - meg még vagyunk sokan,- hogy erre nem fog sor kerülni. És szerintem ez is rendben van.
Csak azt nem szeretem, amikor valaki "hisztinek", meg "nyafoigásnak" nevezi azt, ha valaki az adott információk alapján más következtetésre jut.
Utoljára szerkesztette: Kancsalborz, 2021.11.12. 17:32:35