Sem a Lenovo, sem a HP nem aggódik a Surface miatt

← ElőzőOldal 2 / 2

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#29
dehogy teljesen új a kernel... semennyire sem új, a win7 finomítása. A fogyasztáscsökkenés pedig annak köszönhetõ hogy az eddig a "ha kell ha nem" futó 434234234 service-bõl sok alapból ki van lõve.
Szóval nagyon nem új, annyira nem hogy a win8 egy patchelt 7 csempével...

Nagy igazság: "A diploma a lényeg, nem a tudás" Aki darabolva tölt fel torrentet az egy hülye köcsög :)

lordsithlord
#28
No, akkor pontosítsunk: szó nincs semmiféle emulálásról! Valóban, teljesen új a kernel, ennek köszönhetõ a jelentõsen kisebb erõforrás fogyasztás és a jóval gyorsabb folyamatkezelése a rendszernek.

Ha úgy lenne, ahogy te mondod, jelentõs erõforrások kellenének egy emulációs környezet futásához. Ez törvényszerû dolog. Mégis régi XP-s programot futtatva sincs komolyabb erõforrás fogyasztás növekedés, csakis annyi, amennyit maga a program indokol. Ezt tegnap én magam próbáltam ki, egy régebbi játékomat elindítottam (Win7 alatt voltak döcögések, plussz ott tudtam, mekkora erõforrások kellenek neki), mellette pedig futott egy erõforrás figyelõ és naplózó program.A játék elindításakor természetesen megnövekedett az erõforrás fogyasztás (alapvetõen a GPU, a CPU, a RAM és a virtuális memória fogyasztását figyeli a program), de csakis annyira, amennyire maga a program megnövelheti a terhelést. Az adatokat elnézve ott bizony nem volt semmiféle emulálás, bele se fért volna a tesztgép erõforrásaiba.

Szóval erre szólt a megjegyzésem és továbbra is tartom, hogy magyarázd meg a Win8-nak is azt, hogy neki nem volna szabad csont nélkül futtatnia Win7 és régebbi programokat, hanem emulálnia kellene.

Felhasználó: mindig a gép a hibás Rendszergazda: a hibát először ne a gépben keresd.

#27
most pedig megyek megemulalni a win32 apit a win8 appomhoz.

killall imagent

#26
Most akkor olyat jatszunk, hogy bedobalok nehany linket Bannedusermail agyi rokkantsagat bizonyitani:
http://blogs.microsoft.co.il/blogs/sasha/archive/2011/09/15/winrt-and-net-in-windows-8.aspx
http://getwired.com/2011/09/20/win32-the-reports-of-my-death-are-greatly-exaggerated/
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/apps/br205757.aspx

"Next, a C++ Metro application will still load Win32 DLLs such as kernel32 and ntdll. Moreover, the WinRT APIs call into the Win32 DLLs – so they are not a replacement but rather a wrapper, an API flavor, on top of Win32. (Historical note: Windows used to have a feature called “environment subsystems”, which can be roughly described as API flavors. WinRT is not an environment subsystem – it is a library on top of the Win32 environment subsystem.)"
A kerdesem tovabbra is all, milyen halucinogen szerekkel elsz?

killall imagent

#25
Én is kérném az a forrást.

#24
>A Win8-nak annyi köze van a Windowshoz, mint az OS/2-nek vagy UNIX-nak.
Ez egy oltari nagy okorseg...
Honnan vetted ezt az egbekialto baromsagot?

A kernel tok ugyanaz, a driver model tok ugyanaz, csak annyi tortent, hogy csinaltak egy uj API-t, es WinRt-nek hivjak...

Mutass forrast, ami alapjan tejeszted itt az okorseget...
#23
Talán akkor ne szóljál hozzá olyan témához, amihez közöd nincs, ha ennyire csak a drogok érdekelnek.
#22
"Ez nem igaz.
A Windows 8 emuláció nélkül tudja futtatni a régi Windowsos programokat, a Windows RT pedig egyáltalán nem tudja õket futtatni."

Akkor kapaszkodjál. A Win8 pont úgy futtatja a win32/64-es programokat, mint egy linux, amihez a megfelelõ csomag telepítve van. Kínál egy megoldást, amivel emulálja a WinAPI-t a windowsos programoknak. Az RT-bõl ezt az opciót meg kihagyták. Mert ugye egy ARM processzornál minek is lenne régi win32/64 kompatibilitás. Amit meg a win8 API-ja alapján írnak, ott lehet a forráskódot mindkét processzornyelvre egybõl fordítani. Ez az MS stratégiája. Persze így egy Win8 program nyekkenni sem fog Win7 alatt.


Eleve a Win8 egy tök új rendszer. Tök más az alapja, a felépítése, minden. És most itt nem arra gondolok, hogy van-e startmenü vagy nincs, meg hogy néz ki egy ablak vagy egy csempe. Ez csak egy maszlag, amit a Pistike lát.

A Win8-nak annyi köze van a Windowshoz, mint az OS/2-nek vagy UNIX-nak.

Ha mást nem, akkor annyit észre vehettetek, hogy az erõforrások töredékét emészti fel bármely korábbi Winhez képest. Ez az eltérõ felépítéséból ered.

Az MS külön kéri a programozókat, hogy hanyagolják a Win32/64 API-t.
#21
"Ezt szerintem magyarázd meg a Win 8-nak is, mert nekem csont nélkül futnak a Win7-en, sõt, néhány még a régi jó XP-n használt programom is 😄"


Hiba csúszott a szövegértelmezésedbe. Ezért ismétlem magam, hátha nem fogsz vihogni másodszorra értetlenségedben. (egyébként azon meg gondolkodj el, hogy mit vigyorogsz egy beírásod után, mintha valami kéjmámoros diadalt éreznél. Ilyet csak idióták csinálnak, röhögni csak vissza lehet rájuk, úgyhogy szedd össze magad, és emberesedjél már meg!)

******
Te tévedsz. A win8-nak semmi köze a Win7-hez. Igazából nem is Windows és nem is képes futtatni régi win32/64-es programokat. A régi wines programok egy emuláción keresztül futnak a win8 alatt. A Win8-nak saját API-ja van és az ugyanaz, amivel a Win8 RT rendelkezik. Tehát az új asztali azaz PC fejlesztések mind elérhetõek lesznek az RT-ben is. Az MS gyakorlatilag a kukába dobta a teljes Windows platformot, csinált egy új operációs rendszert és azt hazudja rá, hogy windovs.
**********

Ui.: Miért van az, hogy itt az emberek 90%-a arra sem veszi a fáradtságot, hogy elolvassa, hogy mire reagál. Csuklóból kifantáziálja, hogy mi a francot böfögött oda neki a másik, és a lázálmas vízióival értekezik egy bambult vigyoros zagyva válasz erejéig.
lordsithlord
#20
Ezt szerintem magyarázd meg a Win 8-nak is, mert nekem csont nélkül futnak a Win7-en, sõt, néhány még a régi jó XP-n használt programom is 😄

Az igaz, hogy a Win8 full új alapokra lett helyezve, de ettõl még ugyanúgy Windows. Az MS is azt mondja, hogy ami futott Win7-en, az og futni Win8-on is. Ezt mondjuk én kapásból meghazudtolnám, mert pár driverbõl érdekes módon vissza kellett térnem a Vista-s verzióhoz, csak úgy tudtam felismertetni az ezekhez tartozó eszközöket a Win8-cal. Meg is lepett a dolog, de a lényeg, hogy sikerült minden eszközt felismertetnem, a gépem a korábbi erõforrás fogyasztásnak a töredékével megy, sokkal gyorsabb és a telepített Start menü segítségével jól is kezelhetõ. Vannak érdekes dolgok a Win8-ban, ezt nem tagadom (pl. WiFi kezelés picit más, mint Win7 alatt volt, ez jól láthatóan az érintõ képernyõre lett optimalizálva), de ezek a dolgok megszokhatóak és viszonylag hamar elsajátítható a kezelésük is. Abból kiindulva, hogy én informatikusként körülbelül 1 napig tanulgattam a rendszert, mire mindent egybõl megtaláltam, úgy számolom, hogy egy átlag felhasználó is olyan 1 hét alatt megszokhatja.

Felhasználó: mindig a gép a hibás Rendszergazda: a hibát először ne a gépben keresd.

lordsithlord
#19
Ezt pontosítanám.

A tervek szerint bizonyos programok fognak futni RT alatt is, de ehhez természetesen egyfajta virtualizálás szükséges. A rendszerbe a mód bele van építve, jelenleg a problémát az ARM procik gyengesége okozza, amikkel a táblák el vannak látva. Remények szerint az új széria megjelenésével ez az erõforrás hiány meg fog szûnni és onnantól ezek a bizonyos programok fognak futni az RT-n is.

Felhasználó: mindig a gép a hibás Rendszergazda: a hibát először ne a gépben keresd.

lordsithlord
#18
Hadd pontosítsalak!

Gyárilag nincs benne Start menû, ez igaz. Csakhogy egy külsõ cég (konkrétan a Lee-Soft) az MS jóváhagyásával elkészített egy egészen kicsi ki programot (az egész valami 5 megás talán), ami ingyenesen beszerezhetõ és ami egy teljes értékû, Windows 7 stílusú Start menüt varázsol oda a tálcára.

Konkrétan a termékrõl itt olvashatsz és vannak róla képek is:Windows 8 Start menü

Nincs mindenféle registry variálás, se eszköztáron való Start menü megjelenítés, ez ténylegesen egy Start gombot és hozzá egy hagyományos Win7-es Start menüt varázsol a Win8-ra.

Kipróbáltam, tökéletesen mûködik, egyetlen aprócska hibája van, nincs tökéletesen összelõve még a rendszerrel, így pár másodperccel késõbb töltõdik be, mint maga a grafikus felület, illetve ha nem a Starrt menübõl történik leállítás vagy újraindítás, akkor hibaüzenetet produkál, amit simán le lehet okézni, nem okoz se fagyást, se semmiféle más problémát.

Van másik verzió is, azt a Stardock csinálta meg (szintén az MS jóváhagyásával), szintén ingyenes és egy Start gombot dob a tálcára. Szépséghibája, hogy ez a gomb kicsiben a METRO felületet nyitja meg, ami elég zavaró, ráadásul szerény véleményem szerint nem is használható igazán.

Felhasználó: mindig a gép a hibás Rendszergazda: a hibát először ne a gépben keresd.

#17
ebbol az anyagbol kerek en is.

killall imagent

#16
Ez nem igaz.
A Windows 8 emuláció nélkül tudja futtatni a régi Windowsos programokat, a Windows RT pedig egyáltalán nem tudja õket futtatni.

#15
miert ne lenne windows?

Kérlek adj zöld plecsnit! Kösz

#14
Te tévedsz. A win8-nak semmi köze a Win7-hez. Igazából nem is Windows és nem is képes futtatni régi win32/64-es programokat. A régi wines programok egy emuláción keresztül futnak a win8 alatt. A Win8-nak saját API-ja van és az ugyanaz, amivel a Win8 RT rendelkezik. Tehát az új asztali azaz PC fejlesztések mind elérhetõek lesznek az RT-ben is. Az MS gyakorlatilag a kukába dobta a teljes Windows platformot, csinált egy új operációs rendszert és azt hazudja rá, hogy windovs.
#13
>hülyeséget meg lehetõleg ne beszéljünk már! a start egyáltalán nem szûnik meg,
A hülyeséget valoban ne terjeszd, a W8 mar vegleges es letoltheto es nincs benne Start menu egyik verzioban sem.
Kicsit le vagy maradva...
#12
teljesen mindegy, hogy portolják a progikat, az akkor sem teszi lehetõvé azt, amiben a Windows 8 nagysága áll: hogy nem kell mobil komputer, hordozható asztali számítógép, és asztali számítógép külön.

ugyanis lehetõvé teszi immáron, hogy nem csak a hordozható asztaligéped, a laptopod, legyen egy eszköz egy helyen tárolva a cuccaid, egy oprendszerre fizesd meg a programokat, egy kezelõfelületet sajátíts el és összegezve mindent tudj egy gépen csinálni, hanem már a tényleg mobilkörnyezetben is számítógépet kaphatsz és nem csak egy túl méretezett mobiltelefont a maga fogyatékosságaival...

a következõ lépcsõfok, hogy azt is integrálják -- 3-4 évet tippelek a dolognak.
#11
hülyeséget meg lehetõleg ne beszéljünk már! a start egyáltalán nem szûnik meg, csak RT-n nem lesz. a nem RT-verzión, a rendes Windows 8-on lesz, nem sokban fog megjelenését és beviteli felületét tekintve eltérni a mostani Windows 7-tõl. azt leszámítva, hogy nem lesz Aero, hogy kevesebbet egyenek a gépek...
Zoli007
#10
WP7 esetében is megoldották valahogy, azok az appok meg viszonylag egyszerûen portolhatóak WinRT-re.

Egy id?ben annyi pornó volt a gépemen, hogy Windows Datacenter Edition-t kellett használnom.

#9
és ennek mi köze van a 22-es csapdájához?

Kérlek adj zöld plecsnit! Kösz

#8
Jo latod, pont ezert szunt meg a start menu es lesz a tobb szaz millio desktop gepen is Metro...
Az MS sem ma jott le a falvedorol...
narumon
#7
Csak ez kicsit 22-es csapdája, mert ahhoz, hogy sokan fejlesszenek rá sokat el kell adni, de sokat csak úgy lehet eladni ha sok elérhetõ program van rá.

Hülyékkel vitázni olyan, mint egy galambbal sakkozni. Ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ? nyert. http://www.vinylnirvana.hu

#6
>Csak program nem lesz rá elég, mikor ez kijön.
6 eves korodban azt hitted, hogy orokre 6 eves maradsz, ugye?😊

Sokkal tobb program lesz ra mar indulaskor, mint pl. Iphone-ra, a .Net-es fejlesztok tomege mar feleve keszul a W8 rajtra...

>MS szerintetek hogyan gondolta?
Lehet hogy esetleg hosszu tavra terveznek?😊

Tableten a W32 kompatibilitas hianya nem nagy ervagas, a regi cuccokat nem igazan touch UI-ra terveztek...

Pont errol szol a Metro, a UI-t ujra kell es fogjak tervezni.
#5
Igen. Ha a Pro megfizethetõ lesz, az más téma...az egy jó PC/Netbook alternatíva, szép köntösbe csomagolva. De ez az RT, hát nem tudom.
#4
ez nekem is tegnap esett le. személy szerint épp azt gondoltam, hogy ez azért fogja csúnyán elverni a piacot, mert van egy asztali alkalmazás infrastruktúránk, amivel szemben nem kellenek különösebben új programokat keresni, mert lényegében ugyanazt a rendszert használhatjuk, sõt, sokan a Surface Pro esetében ugyanazt az eszközt használhatják majd otthon, mint két másik környezetben: az úton, és az otthontól távol asztalhoz ülve.

de az RT ebbõl a szempontból csak egy újabb droid, amiért azt a $200-t sem fizetném ki...

ami a Surface Pro-t illeti, ha ahhoz hozzá lehet jutni max. $400-ért, az már elgondolkodtatóbb lesz, árban képes lesz megverni a Fujitsu gépét és nem fog sokkal kevesebbet tudni $300 megtakarításért.
#3
Picit próbáljuk meg összegezni! Ez egy ARM procis gép, tehát nem lesz rajta desktop mód, csak ez a csempés rémálom.

Jó...aki 5 programot használ összesen, annak még jó választás is lehet.

Nade...mire használható ez az izé a kiadás pillanatában? Tényleg nem fikázni akarom, mert még viszonylag jól is néz ki, érdekes a kialakítása.

Csak program nem lesz rá elég, mikor ez kijön. Szóval...mire jó?

Olyan Google féle valami, hogy igen igen...ez majdnem PC de csak netes appok mennek rajta...vagy ezt a MS szerintetek hogyan gondolta?
#2
Van önbizalmuk.
#1
Persze, hogy nem. Az az "1000" darab WP8-as tábla amit el fognak adni nem oszt és nem szoroz.

← ElőzőOldal 2 / 2