65
-
teddybear #25 Számítottak egy akkora katasztrófára, amekkoráról volt feljegyzés már. Csakhogy egy szimpla 7-es rengés helyett jött egy 9-es, 13 méteres cunami ellen épültek gátak, mert eddig 10-est jegyeztek fel, mint legnagyobbat, de 15 méteres jött. Odaépíthették volna a Kheopsz-piramist is, de az is csak egy bizonyos magasságig véd. -
torreadorz #24 Számitottak rá, csak ez rosszabb volt annál. Inkább a magunk portáján söprögessünk, mert szerintem az europai atomerőmüvek egy 7-eset sem élnének túl nemhogy egy 9-eset. -
#23
Igen, de mindig számítani kell a legrosszabbra, főleg egy ilyen létesítmény esetében, ezt a japánoknak tudnia kellene.
Tény, hogy csúnyán összejöttek a dolgok, és tényleg csoda, hogy a földrengést túléte. -
Inquisitor #22 Teljesen jogos, de addig a pillanatig NEM volt még akkora szökőár. Eleinte ilyen 8 méteresről regéltek aztán utólag már annak többszöröséről volt szó, az erőmű nem tengerszinten volt és nem is 1-2 méterrel fölötte. Már az is csoda, hogy túlélte a 9-es földrengést. Elvileg nem is lehet olyat se építeni hivatalosan ami a nagyságrenddel kisebb 8-ast bírná. Az sem mellékes, hogy élettartama vége felé közelítő régi erőmű volt.
-
Inquisitor #21 Azért ha ők építenének metrót ... Amikor a földrengésben hosszában kettérepedt egy autósztráda (ilyen 50-200 centi szintkülönbség a két fele közt, akkor kemény 48 óra alatt az EGÉSZET újraépítették. Tudom csak vicc volt, de lehet nem "harminc" évig épülne mint a szerencsétlen 4-es metró (mikor is tervezték első verziót? 1972-73?) -
#20
A legnagyobb emberi mulasztás az volt, hogy nem védték le szökőárak ellen...
Tudják, hogy a világ egyik lemeztetktonikailag legaktívabb helyén élnek, és szigeten. Akkor ennyival tisztába kellett volna lenni, hogy ne csak földrengés, hanem szökőár ellen is védjék az erőművet...
Hogy ezt az elmúlt évben hányszor elmondták már a geofiz tsz-en... -
Inquisitor #19 "Nekem is az jött le, hogy most már szó sincs arról amit a baleset után mondtak, hogy no more atom. Na de hogy lehet még is csak lekommunikálni, hogy újraindítják az erőműveket."
Soha nem volt ilyenről szó, azok a németek volta. Japánnak nincs semmi nyersanyaga, emberi áron nem tudná mással kiváltani azt a rengeteg atomerőművet. amivel ki tudná váltani azzal igen hamar sikerülni olyan szennyezővé előlépniük, mint Kína vagy az USA. -
A1274815 #18 Végig olvastam, de egy valamit nem találok benne: konkrétan mi(k) volt(ak) az emberi mulasztás(ok)? Csak egy homályos általános katyvasz szerepel itt.
Bár egy hiba vitathatalanul volt, bár akkor a helyes dolog szembe ment volna a józan ésszel: lekapcsolták a reaktorokat a földrengés után. Ha ezt nem teszik lett volna áram a szivattyúk üzemeltetéséhez. Egyébként Csernobil is így szállt el: lekapcsolták a reaktort, majd újra be akarták indítani, majd lekapcsolták a szívattyúkat, kihúzták a szabályzó rudak 95%-át majd néztek egy nagyot, aztán néhány hétig még csak a vezetőknek sem szóltak, hogy mi történt. -
FoodLFG #17 Elég homályos még mindig az ügy. De mindenesetre a japánok ezt benézték valamilyen mértékig, az már biztos. -
#16
Kicsit félreérthető voltam, de kb ezt mondom én is.
Na most a japánok nagyon értenek ahhoz, hogy látványosan beismerjenek valamit, majd persze mindent csináljanak úgy ahogy elötte. A társadalmi viszonyok, az emebrek közötti kapcsolatok nem fognak megváltozni. Persze az esetből tanulni fognak, mert erre is hatványozottan képesek, és ezért egy csomó előírást beraknak az üzemeltetési szabályzatokba. Majd megint jön egy isteni elöljáró, aki elött főt hajtanak és megint baromságot csinálnak.
Az atomerőmű meg kb anyira veszélyes, mint bármi, amiben ekora energia van. Az atomtól félünk, mert a hidegháború elrettentő startagégiája erről szolt, hogy az atomfegyverekkel szétbaxszák a világot. Na de elötte kémiai robbanó anyagokkal már 2X nagyjából totálisan leamortizálta magát a fejlett világ. Az egyik legnagyobb ipari katasztrófánál Bophálban kb 3000-4000 ember halt meg azonnal, és kb félmillió volt az egészségkárosodottak száma. Magyarországon ott volt Kolontár, vagy a mátrai erőmű robbanása. Csak nálunk is szinte évente van kisebb nagyobb baleset ami a kémiai technológiaához kapcsolódik. A kajánk, a levegőnk, a környezetünk tele vannak káros kémiai vegyületekkel, még is mindenki az atomtól retteg. -
vandor21 #15 http://www.rttnews.com/1913976/highest-radiation-detected-in-japan-s-fukushima-reactor.aspx?type=in&utm_source=google&utm_campaign=sitemap -
#14
Építettek ugyan 1-2 végleges hulladéktárolót, de a tudomásom szerint nem igazán használják őket. Az újabb generációs erőművek azonban lényegesen kevesebb rádioaktív hulladékot produkálnak. A tervezés alatt álló erőművek 4. gen (pl. a tórium üzemanyagos sóolvadékos) pedig használhatók lehetnek a sugárzó anyagok semlegesítésére is.
Az atomenergia elött tényleg nagy jövő áll, de sajnos a zöld lobbi még a hagyományos erőműveknél is jobban támadja.
Kicsit általánosabban nézve, a média folyamatosan nyomatja, hogy környezeti és energia válság van. Nos ez részben igaz. A jelenlegi technológiáink erősen környezetszenyezők és a környezeti erőforrásokkal történő gazdálkodásban sem valósul meg a fenntarthatóság. Azonban valójában komoly energiaválság nincs. Hacsak persze nem akadályozzuk szántszándékkal pl atomerőművek építését.
A viszonylagos energia gazdagság viszont azt a lehetőséget adja, hogy a környezetet kevésbé kelljen lerabolni, vissza alakíthassuk és ennek a visszaalakításnak a költsége ne vágja agyon a gazdaságot. A környezet visszaalakításának költségeit be kell építeni a termékek árába, ha van elegendő energiánk ezek a költségek minimálisak lehetnek, a fogyasztás nem csökken, emellett az emberiség egyre nagyobb részének lehet a technikai civilizációt biztosítani, mert a környezetet sem vágjuk agyon.
A zöld lobbi viszont szinte mindent megmozgat, hogy ne legyen elég energiánk, gyak mintha szántszándékkal akarnák ellehetetleníteni a gazdaságot, az emberi életet. -
vandor21 #13 http://www.marketwatch.com/story/fukushima-reactor-cooling-system-suspended-kyodo-2012-06-30 -
vandor21 #12 Fukushima meltdown BREAKING NEWS -
vandor21 #11 http://www.youtube.com/watch?v=_oNdGqOoq7I&list=UU9xHDLLjog6uGaNc8TKwX9A&index=4&feature=plcp -
Bannedusermail #10 Az erőművet vízzel hűtik. A víz keringetéséhez meg szivattyút használnak. Az árammal működik. A külső generátorokat elvitte a cunami, ami tartaléknak volt fenntartva. Semmi más nem biztosíthatta a hűtést, mint maga az erőmű áramtermelése. Jön a felsőbb utasítás, hogy az erőművet le kell kapcsolni. Mit tesz ilyenkor egy európai vagy amerikai mérnök? Azt mondja, hogy hülyeséget beszélsz ember, szarok rá mit magyarázol, nem kapcsolom le. Mit tesz egy japán. Igen, tekintetes őméltóságos főméltósága, háromszor meghajol összekulcsolt kézzel, és lekapcsolja. Mert nehogy már szégyenben maradjon, hogy nem teljesíti a parancsot, meg az ükapja szamuráj volt. és az mit gondol majd az égből letekintve, ha nem mutat engedelmességet.
Ez totálisan emberi probléma és nem műszaki. Egy atomerőműnél gyakorlatilag az az esemény nem kezelhető, ha ráesik egy 50 méteres meteor az űrből. -
gombabácsi #9 Tanulhatnánk a japánoktól felelősség beismerésben.
Pl. lehetne felelőse a 4-es metró dolgainak... meg Mo eladósításának. -
#8
Nekem is az jött le, hogy most már szó sincs arról amit a baleset után mondtak, hogy no more atom. Na de hogy lehet még is csak lekommunikálni, hogy újraindítják az erőműveket. Hát pont így, az atom nem bánt senkit, az emberek a bűnösök. És a japán nemzeti kultúrában bizony erős hagyománya van a felelősség nyilvános és rituális vállalásának.
Azonban attól, hogy pár vezető öngyi lesz mert kitört a Fuji és két falut elvitt a láva, attól még a Fuji nem lesz biztonságos.
-
#7
Egy balfasz idióta száguldó autós is veszélyes csúcsforgalomban... -
#6
Igen, és nem. Az erőmű alapvető felépítése 50 éves szemléleten nyugszik. A cunami előtti napon vagy héten indult a folyamat, ami a helyzet megváltoztatását tűzte ki célul.
Bővebben itt, hogy hol és milyen tervezési elv sérült és mivel járt ez.
http://www.youtube.com/watch?v=mw1XGHAclVk
A biztonságosság fogalma meg relatív. Komoly, tartós egészségkárosodással járó többletdózist jelen tudásunk szerint senki nem kapott. Az anyagi kár ellenben nagyon komoly, bár a cunami teljes pusztításához mérten annyira nem vészes.
A biztonságról.
http://nextbigfuture.com/2011/03/lifetime-deaths-per-twh-from-energy.html
Szóval lehet károgni, de emberi halálestre számolni 2-4 nagyságrenddel kevesebben halnak bele a nukleáris energia termelésbe úgy, hogy az általuk előállított villamosenergia a világon kétszámjegyű % és az erőművek nagy része 30 évesnél régebbi tervezési alapokon nyugszik és földrengésveszélyes helyeken is van bőven... -
lerboy #5 Ez így van. De ez mindenre érvényes.
Ha meg lehetne oldani biztonságosan az elhasznált fűtőelemek és egyéb radioaktív hulladék tárolását (semlegesítését) a jövőben, akkor egyértelműen az atomenergia (és az ellentettje, a fúziós energia) a jövő legfőbb energiaforrása. -
Wharyoo #4 Pont ez az, hogy az egészböl az jön vissza, hogy az atomenergiával semmi gond nincs, hacsak nem hülyék kezébe kerül. Mondjuk igaz ez nagyon sok minden másra is, normálisan használva hasznos és biztonságos, idióták irányítása alatt meg közveszélyes... -
#3
Az atomerőművekről jut eszembe, hogy nemrég amikor a gépkölcsönzőből egy nem túl olcsó légkalapácsot kölcsönöztem és magyarázta a tulaj hogy kell vele bánni, akkor elhangzott egy mondat :
"Nem kell tőle félni, DE tisztelettel kell vele bánni."
Ugyanez a helyzet szerintem az atomenergiával is, ha Galiba van akkor, Nincs politika, Nincs információ-visszatartás, Nincs késlekedés... Nincs népszerűség-index, hanem Gyors, helyes döntések és a IAEA Azonnali és teljes-körű bevonása, tájékoztatása... nem ám hogy a cégen belül tartjuk az információt....
De ha megnézzük, mind Csernobil, mind Fukushima, (ahol ilyen durva kibocsátások voltak) Valamilyen szempontból egy torz "rezsim" "uralma" alatt történtek...
Sokkal könnyebb valamit cunami ellen méretezni mint abszolút hülye-biztossá tenni.. -
#2
Persze hogy biztonságos, Csernobil is stabilan üzemelne a mai napig ha azon a bizonyos délutánon nem kezdenek el vele hülyéskedni...
Sajnos most már egyre inkább egyértelművé válik, hogy az atomerőműveket nem csak a természeti katasztrófák, hanem az állami, és cégvezetésre jellemző hozzá nemértés ellen is biztosítani kell. -
#1
Nos, akkor ez is az emberi mulasztás számlájára írható akárcsak Csernobil. Szóval akkor az atomerőmű még mindig biztonságos?