93
-
Papichulo #93 "Akkor kérlek, nevezz meg olyan operációs rendszer teljes verzióváltást, aminél nem akadtak kompatibilitási problémák..."
Inkabb te nevezz meg olyanokat ahol AT KELLETT IRNI a programot, hogy mukodjon az ujabb valtozaton... ez minden ceg agyreme. Nemhogy 100ezres nagysagrendben kelljen ilyet csinalni...
Irtam peldaul egy erosen komplex GIS rendszert meg a 90-es eveg vegen, 2000-es evek elejen, vannak benne rendszerkozeli dolgok es akkor meg Win98-on dolgoztunk. A kedvedert kiprobaltam es tokeletesen megy Win7-en az akkori exe.
Nem varhatjak el cegektol, hogy a regota nem fejlesztett programjaikat atirjak barmilyen formaban is, egyaltalan nem erdekuk megtenni. Hogy aztan megszunt cegekrol, szetszeledt fejlesztoi team-ekrol, elveszett forrasokrol, ne is beszeljuk. Ismetlem, ha barmit is at kell irni Win8-ra, hogy azon normalisan mukodjon, akkor halott az egesz platform!
"Van egy nagyon egyszerű koncepció: az MS elkészít egy érintőképernyő vezérlési sablont és azt kiadja. Valószínűleg pont ez történt, de mint említettem, ennyire mélyen nem vagyok otthon a témában. "
Otletem sincs, hogy itt mirol beszelsz, de szerintem hagyjuk is a talalgatast... szamomra ugy tunik, hogy nagyon el vagy tevedve a temaban :)
"Megjegyzem, ezeket a változtatásokat nem az MS programozói végzik, ahogy ezt már leírtam korábban is. Szóval továbbra sem értem, mi a probléma a koncepcióval."
Hanem kicsoda? Mutass legyszives barmilyen hirt a netrol ahol megkertek volna fejlesztoket, hogy irjak at a programjaikat, hogy Win8-on is fusson! Ennek azert kell, hogy nyoma legyen. Plusz amit irtam feljebb, hogy nagyon-nagyon keves cegnek erdeke, hogy regen elfeledett programokban foltozgassanak. -
M2 #92 Lehet hogy nem 150 ezer app lesz, hanem 150-1000.
Na meg egy marketing előadáson, ahol egy cég fényezi saját magát, ott erősen kétkedve kell elhinni a jövőbeni számokat...
"- Hatvankilenc hóóónaaap??? - Nem, hat vagy kilenc hónap!" :-) -
#91
"Magyarul "atiras" nelkul nem fognak ezek normalisan mukodni Win8 tableten? Es kompatibilitasi problemak is lesznek? Akkor mar most megbukott a rendszer..."
Akkor kérlek, nevezz meg olyan operációs rendszer teljes verzióváltást, aminél nem akadtak kompatibilitási problémák...
Hogy csak az MS-nél maradjak, nem volt olyan újításuk ezidáig, aminél ne akadt volna néhány kompatibilitási probléma. Jó példa erre a nem túl régi XP - Win7 átállás, mikor is kisült, hogy XP alatt működő programok Win7 alatt nem működnek különböző erőforráskezelési eltérések miatt. Ugyanez volt anno a Win98 - XP átállásnál ias, csak ott nemes egyszerűséggel nagyon sok esetben szőnyeg alá söpörték a dolgot.
Az MS most végre egyszer előre gondolkodik és már előre gondol az ilyen problémákra, nem utólag akar mindenféle segédmegoldásokat (lsd. pl. Win7 alatt az XP módot) beleépíteni a rendszerbe. Ebben szerintem a fejlődésüket kellene látni, nem pedig egyből bukásra ítélni a programot.
"Ezekhez a valtoztatasokhoz lenne szukseg a forrasra, mivel anelkul nem nagyon tudnak uj verziot forditani... remelem ennek tukreben mar erted, hogy mirol beszeltem korabban."
Van egy nagyon egyszerű koncepció: az MS elkészít egy érintőképernyő vezérlési sablont és azt kiadja. Valószínűleg pont ez történt, de mint említettem, ennyire mélyen nem vagyok otthon a témában. Mindenesetre ezzel megoldják, hogy nekik ne kelljen idegen cégek forrásaiban kutakodniuk és ők sem adnak ki semmi hipertitkos dolgot, csupán egy közérdekű kódrészt. Ilyet korábban is csinált már az MS, még anno a Vista bevezetésekor. Akkor balhé is volt belőle, mivel ostoba módon túl sok adatot adtak ki, így még a rendszer kikerülése előtt már kikerült a netre a forráskód egyes kritikus része, ráadásul ha ez nem lett volna elég, a biztonsági modul egyes elemei is (konkrétan a szériaszámokból egy csomó, így ezeket kénytelenek voltak érvényteleníteni és újakat generálni).
Megjegyzem, ezeket a változtatásokat nem az MS programozói végzik, ahogy ezt már leírtam korábban is. Szóval továbbra sem értem, mi a probléma a koncepcióval. -
Papichulo #90 "Az átírás, mint már leírtam, valószínűleg a kezelőfelület eltéréséből adódik (azaz az általad előszeretettel emlegetett egér - érintőképernyő vezérlési mód eltérésből), emellett pedig a már jól megszokott operációs rendszer verzióváltásból adódó kompatibilitási problémákat igyekezhetnek megoldani."
Magyarul "atiras" nelkul nem fognak ezek normalisan mukodni Win8 tableten? Es kompatibilitasi problemak is lesznek? Akkor mar most megbukott a rendszer...
"pont neked kellene értened, mit is jelenthet egy más kezelőeszköz és kezelő felület, miken kell változtatni, hogy a programok könnyen, felhasználó barát módon kezelhetőek legyenek."
Ezekhez a valtoztatasokhoz lenne szukseg a forrasra, mivel anelkul nem nagyon tudnak uj verziot forditani... remelem ennek tukreben mar erted, hogy mirol beszeltem korabban.
Nem tudom mi az a "rendszerinformatikus", de biztos vagyok benne, hogy eleted folyaman mar kellett forditanod forrasbol, szoval nem igazan ertem a megertesi problemadat... kepben kell, hogy legyel a koncepcioval kapcsolatban!
"Azt is mondtam, hogy azt nem lehet tudni, hogy a már kész appokon felüliek milyen készültségi állapotban vannak, mint ahogy az is egyértelmű szerintem, hogy nem akkor kezdték el ezeket írni, mikor a kijelentés elhangzott."
Jo, maradjunk annyiban, hogy en nagyon fogok csodalkozni, ha oktoberben ott fog figyelni 150k+ hasznalhato - reszben vadonatuj - applikacio a store-ban... -
#89
"No az applet alatt akkor nem tudom mit értünk, de, hogy 150 programozó éjt nappallá téve dolgozva sem tud 150 ezer programot összehozni pár hónap alatt abban biztos vagyok. Vagy abból lesz 150.000, hogy 1 digitális óra applet, ugyanez más színben, és ugyanez más hátterekkel és akkor ez már 48db applet?"
Neked is mondom, nem a 150 programozó fogja összehozni ezeket a programokat, ők a Store-t fogják a kész programokkal feltölteni, felületet tesznek mögé, emellett készítik el az MS saját appjait.
Az viszont bennem is felmerült, nem tagadom, hogy ezek nem teljesen eltérő appletek lesznek, hanem ahány kisebb eltérés lesz (pl. az általad említett óra több felülettel), annyiszor külön számolják majd. Ezt megintcsak nem tudhatom, ennyire mélyen nem mentek bele a bemutatókon a Store rendszerébe.
"A majd Win8 asztalra készült progik nagy részét ( ha nem lesz kurva nagy munka) biztos ellátják tabletes GUI-val is, de ez akkor is 0-ról indulást jelent, ráadásul szerintem elég komoly pluszmunkát is."
Alapvetően a tabletes GUI-t elég lesz egyszer elkészíteni, utána már csak célirányosan kell módosítani a programnak megfelelően. Szóval elkészíteni lehet, hogy nagy meló, de a módosítás már nem jelent olyan komoly plussz munkát. -
#88
"Miert kell ezeknek az "appoknak a nagy resze"-t, tobb, mint 75k+ programot atirni "kifejezetten tabletes használatra"?"
Az átírás, mint már leírtam, valószínűleg a kezelőfelület eltéréséből adódik (azaz az általad előszeretettel emlegetett egér - érintőképernyő vezérlési mód eltérésből), emellett pedig a már jól megszokott operációs rendszer verzióváltásból adódó kompatibilitási problémákat igyekezhetnek megoldani.
De mint már említettem, én nem vagyok programozó, így csak következtetni tudok a dolgokra azokból a dolgokból, amiket rendszerinformatikusként látok. Ellenben mintha te pont azt emlegetted volna, hogy programozó vagy, tehát pont neked kellene értened, mit is jelenthet egy más kezelőeszköz és kezelő felület, miken kell változtatni, hogy a programok könnyen, felhasználó barát módon kezelhetőek legyenek.
"Azt mondtad, hogy meg hianyzik 50k alkalmazas oktoberig... honnan fognak ezek jonni? Most megkerestek meg par ezer fejlesztot, hogy irjak at a programokat sajat maguk?
...
Nagyon kaotikus dolgokrol beszelsz... szerintem felreertettel valamit azon a bemutaton, mert azt nehezen tudom elkepzelni, hogy par honap alatt a Microsoft a "semmibol" elohuz 50k+ "tabletes hasznalatra" optimalizalt programot."
Azt is mondtam, hogy azt nem lehet tudni, hogy a már kész appokon felüliek milyen készültségi állapotban vannak, mint ahogy az is egyértelmű szerintem, hogy nem akkor kezdték el ezeket írni, mikor a kijelentés elhangzott. -
#87
"azt már írtam, ki kell várni a Win8-at ahhoz, hogy meg lehessen ítélni, mekkora nehézséget okoz egy asztali progi kezelése egy tableten."
Ezen nincs mit kivárni. Nem lehet normálisan asztali OS-re (egér és bill) írt szoftvert tableten kezelni. Lesznek majd önkinzó csoport tagok akik szerint ez így jó, de akkor sem lesz jó. A majd Win8 asztalra készült progik nagy részét ( ha nem lesz kurva nagy munka) biztos ellátják tabletes GUI-val is, de ez akkor is 0-ról indulást jelent, ráadásul szerintem elég komoly pluszmunkát is.
"lesz egy a Market rendszerére erősen hasonlító webes felület, rajta közel 150ezer applettel. Pontosan ezen a célon dolgozik egy teljes programozó csapat, közel 150 programozó az MS-nél. Jelenleg (ez a májusi eredmény) már közel 100ezer applet készen van, fent van a felületen, de ezt az MS nem találta elégnek, a Win8-as tabletek megjelenésére a 150ezret tűzték ki célul."
No az applet alatt akkor nem tudom mit értünk, de, hogy 150 programozó éjt nappallá téve dolgozva sem tud 150 ezer programot összehozni pár hónap alatt abban biztos vagyok. Vagy abból lesz 150.000, hogy 1 digitális óra applet, ugyanez más színben, és ugyanez más hátterekkel és akkor ez már 48db applet?
"Szóval ha az MS megcsinálja nagyra törő terveit, akkor a bevezetésre már megfelelő szoftvertámogatás is lesz mellé"
Ez az amit nem tudok elhinni. Sajnos a fejlesztési idő ugyanis manapság nem csökken hanem erőteljesen nő. -
Papichulo #86 "A legacy alkalmazások valóban, változtatás nélkül is fognak futni. "
Miert kell ezeknek az "appoknak a nagy resze"-t, tobb, mint 75k+ programot atirni "kifejezetten tabletes használatra"? Hogyan irjak at ezeket ilyenforman? Mit jelent ez az atiras?
"Ebben hol szerepel, hogy az MS programozói külső cégek appjaiba turkálnak?"
Azt mondtad, hogy meg hianyzik 50k alkalmazas oktoberig... honnan fognak ezek jonni? Most megkerestek meg par ezer fejlesztot, hogy irjak at a programokat sajat maguk? Vagy ki irja at, vagy mi?
Nagyon kaotikus dolgokrol beszelsz... szerintem felreertettel valamit azon a bemutaton, mert azt nehezen tudom elkepzelni, hogy par honap alatt a Microsoft a "semmibol" elohuz 50k+ "tabletes hasznalatra" optimalizalt programot. -
#85
Akkor javaslom, a kedves programozók nézzenek utána a Win8 hátterének, vagy járjanak el az általam említett informatikai előadásokra 
Ahogy írtam, ezek publikus rendezvények, bárki, aki regisztrál a nagykereknél (ezt bármelyik cég megteheti), az jelentkezhet rájuk. És ezeken a rendezvényeken gyakran hangzanak el olyan infók is, amikről a neten még nincs kint hír, mivel hivatalosan még nem publikusak, de nem is az ultratitkos kategóriába tartoznak. Természetesen ezeken az előadásokon se lehet mindent megtudni, igen gyakran hangzanak el olyan kérdések is, amikre az előadók nem válaszolhatnak a titoktartásra hivatkozva.
A legacy alkalmazások valóban, változtatás nélkül is fognak futni. Ez minden vitán felül áll, pontosan ez a Win8 alapvető célja, a Windows-os eszközök közötti korlátlan átjárás. Éppen ez okoz nemegy félreértést, mivel sokan ezt úgy értelmezték, hogy Win8 alatt kizárólag csak appok lesznek PC-n is, pedig erről szó nincs. Pusztán arról van szó, hogy az átjárás oda-vissza értendő, azaz ami megy PC-n, az menni fog tableten/mobilon és viszont.
Azt az MS is felismerte, hogy vannak szoftverek, amiknél kellhet kifejezetten tabletes verzió is (olyasmi ez, mint a portable verzió bizonyos szoftvereknél: nem teljes értékű, picit kisebb tudású, bizonyos funkciók kiemelve, esetleg a más kezelésre átdolgozva, stb.) szükséges, mivel gyakorlatilag egy új kezelőeszközön kell dolgozni.
Emellett vannak olyan szoftverkészítők, akiknek appjai Androidon és más rendszereken (WebOS, Cisco, IOS, Symbian, stb.) beváltak az appjai és az ezeket készítő programozó cégekkel / csoportokkal megegyeztek, hogy ezekből szükséges lenne Windows-os verzió is. Sok ilyen app egyébként publikus is (persze nem a Win8-as kiadásuk, de lehet tudni, hogy lesz az is), ilyen például az egyre terjedő Facebook appja is, ami szó szerint minden platformra és rendszerre kijött.
Ki írta azt, hogy MS programozók dolgoznak más cégek szoftverein??? Mert én ugyan nem. Hogy magamat idézzem:
"Pusztán azt mondtam, hogy ezen a tervezeten egy komplett programozói gárda dolgozik, gondolom a hatalmas mennyiségű adat webfelületre való feltöltésén, a keretrendszer kidolgozásán és természetesen a saját appok fejlesztésén is. Tehát a 150 programozó alapvetően a Store projektjén dolgozik, nem pedig kizárólag az appokon."
Ebben hol szerepel, hogy az MS programozói külső cégek appjaiba turkálnak? SEHOL! Ebben az szerepel, hogy megkapják a kész appokat, ezeket rendszerezik, elkészítik a webes hátteret (azaz a Store felületét), feltöltik. És EMELLETT vannak olyanok, akik kifejezetten az MS-nek készítenek SAJÁT appokat, amik ugyanúgy bekerülnek a Store-ra.
Egyébként meg nem a teljes Store titkos, ha jól tudom (ennek most így hirtelen nem tudok utánanézni, nincs Win8-as gépem jelenleg), akkor az RP kijövetelekor a MNETRO appjainak egy része publikus lett és ingyen letölthető magából a METRO felületből kiindulva. Erről árulkodik az MS következő fórumtémája is: http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_8-windows_store/how-do-i-search-the-windows-8-store/a26c0644-2bbb-45e9-9557-8564a8adcbca
Ha a számokon akarsz lovagolni, valóban, nem tudom, hogy pontosak-e, nem netről, hanem mint mondtam, MS bemutatóról származnak, amit az MS szakemberei tartanak. Javaslom, ha annyira érdekel, keresd meg a Microsoft Magyarország Windows8-cal foglalkozó kollégáit, ők biztos tudják a pontos számokat. Vagy mégegyszer mondom, menj el a bemutató előadásokra, ott is lehet kérdezni. Bár azt szívesen megnézném, milyen képet vágna az MS szakember, ha tőle is linkeket meg bizonyítékokat követelnél arra, amit elmond
-
Papichulo #84 "Ezeknek az appoknak a nagy része nem új, pusztán régebbi, elterjedt alkalmazások átírása kifejezetten tabletes használatra."
Magyarul at kell irni a mar kesz programokat Win8-ra? Errol eddig nem volt szo! Eddig mindenki azt mondta, hogy valtoztatas nelkul fognak futni a legacy alkalmazasok... akkor most hogyan is van ez? Valami webes info errol? Van itt par programozo a forumon aki nagyon szivesen hallana meg errol.
Meg aztan, hogy van az, hogy MS programozok dolgoznak mas cegek software-ein? Csak ugy megkaptak a forrast? Hogyan magyaraztak ezt a bemutaton? Honnan fog jonni az ujabb 50k "applet", meg par ezer fejlesztot beszerveznek, vagy hogy?
"És nesze neked, ennyit a híres "interneten nem létezik" szövegedről: nekem kevesebb, mint 2 percembe tellett megtalálni a leendő Windows Store publikus, Preview oldalát"
Senki sem allitotta egy pillanatig sem, hogy nem lesz Windows Store... ez eddig is egyertelmu volt. En mindossze arrol nem talaltam adatot, hogy 150 programozo dolgozna 150k alkalmazason, melyek kozul 100k mar kesz van. Ez az egesz olyan hihetetlenul hangzik... foleg mivel sehol sincs errol semmi adat. Ha errol is talalnal egy annyira remek linket, mint amivel az elobb szolgaltal egy olyan dologrol, amivel mindenki tisztaban volt, akkor legalabb, mi foldi halandok, itt az sg-n is tobbet tudhatnank a Windows jovojerol. Koszonjuk elore is ;) -
#83
Nem, nem ezt mondtam. Ezeknek az appoknak a nagy része nem új, pusztán régebbi, elterjedt alkalmazások átírása kifejezetten tabletes használatra. Emellett ezen appok jelentős része valószínűleg nem is MS termék, hanem külső szoftverfejlesztő cégek termékei, melyeket az MS egy felületen összefog és amik mellé természetesen saját maga is fejleszt saját appokat. Mint ahogy azt sem állítottam sehol, hogy ez a 150ezer app mind az MS fejlesztése lesz (bár tény, hogy ennek most így gyorsan nekem is utána kellett néznem, hogy hogyan is néz ki a dolog). Pusztán azt mondtam, hogy ezen a tervezeten egy komplett programozói gárda dolgozik, gondolom a hatalmas mennyiségű adat webfelületre való feltöltésén, a keretrendszer kidolgozásán és természetesen a saját appok fejlesztésén is. Tehát a 150 programozó alapvetően a Store projektjén dolgozik, nem pedig kizárólag az appokon.
Nem, nem az év végét várják, hanem a Win8 tabletek megjelenését, ami várhatóan olyan október környékén fog megtörténni.
Ha kicsit utánanézel, a neten már jelenleg is létezik egy Marketplace nevezetű dolog, amin a Microsoft termékei vannak fent. Ez alapvetően a Windows Phone-t hivatott kiszolgálni, de a tervek szerint ennek a mintájára fog elkészülni a leendő Windows Store.
És nesze neked, ennyit a híres "interneten nem létezik" szövegedről: nekem kevesebb, mint 2 percembe tellett megtalálni a leendő Windows Store publikus, Preview oldalát: http://apps.microsoft.com/webpdp/en-us/app/fliptoast/ca797147-2554-4c0b-9524-989c2c668f53
Szóval hogy kérdésedre válaszoljak, nem nem jól értelmezted a szavaimat, hanem igen jól kiforgattad és félreértelmezted őket... -
asgh #82 Az apple eddig egyetlen alkalommal sem szállt be az árversenybe. Nincs alsó kategóriás Mac, nincs olcsó iPhone, nem lesz olcsó iPad sem.
Az apple stratégiája nem titok: ha egy területen olyan lehetőséget látnak, ahol egy termékkel paradigmaváltást lehet előidézni, akkor rámozdulnak, ha nem, akkor egyszerűen nem foglalkoznak vele.
A másik, hogy az apple kevés terméket fejleszt és nem osztja meg az erőforrásait azzal, hogy minden rétegnek meg akar felelni.
(Ezt hibázta el pl. a Nokia: a rengeteg terméktípus annyi fejlesztési forrást kötött le, hogy ők költöttek a legtöbbet kutatás-fejlesztésre, mégsem tudott időben előállni egy kellően innovatív termékkel.)
Az MS pedig ott fogja bebukni a tábla projectjét, hogy a harver nem lesz elég olcsó, hogy önmagában vonzó legyen, így az árérzékeny vevők maradnak a droidnál, akik viszont minőséget akarnak és hajlandóak is megfizetni, azok maradnak az iPadnál, mert egyelőre nincs racionális oka, hogy win8 tabletet vegyenek. Az ugyanis kevés a sikerhez, hogy az MS elhatározza, hogy sikeres akar lenni. Eddig az összes tabletgyártó a prémium kategórában kezdett és sorban becsődöltek, mert nem tudtak az iPadnál olcsóbbat és jobbat adni legalább olyan minőségű háttérszolgáltatással. Erre az MS sem lesz képes, mert még ha minőségben tudja is hozni a szintet, árban nem tud az apple alá menni, így viszont semmi értelme nem lesz egy belépő platformra váltani. -
Papichulo #81 Csak ugy erdekessegkeppen, tisztanlatasbol... jol ertettem, hogy te azt mondod, hogy a Microsoft-nak van ugy teljesen elkeszitve 100k+ vadonatuj alkamazasa (jatekok, office programok, videolejatszok, rajzprogramok, etc...), hogy azokrol - szinte - senki sem tud es valahol ulnek rajta, tartogatva az ev vegi Win8 bemutatora? Tenyleg jol ertelmeztem a szavaidat?
"És akkor esetleg nem jönnél megint a hülyeségeiddel, hogy hol lehet olyanról olvasni, ami ugye nem publikus, csak a megjelent vendégeknek megemlíti a kedves előadó amolyan érdekességként."
Ez azert valahol hihetetlen es vicces... annyira van titkos, hogy csak te tudsz rola, az egesz mas internet nem... annyira viszont nincs, hogy NDA-t kene alairnod, mivel ez esetben meg ertenem is ezt a hatalmas informaciohianyt. -
#80
"Amugy ezt is azon a titkos bemutaton mondtak, vagy barhol is lehet olvasni rola a neten???"
Ironizálás helyett javaslom járj el olyan rendezvényekre, mint pl. az Intel Technology Day 2012, vagy egy nagykereskedés által megrendezett Lunch and Learn, esetleg egyéb olyan rendezvények, amiket más nagykereskedések rendeznek és a Windows 8 bemutatása a program része. Ezeken hangzanak el olyan infók, amik, mint mondtam, nem publikusak, éppen ezért csak említés szintjén jönnek elő. Ilyen rendezvényből csak az elmúlt 2 hónapban több, mint 8 volt, a legtöbb, mint mondtam, nagykereskedések által megrendezve, meghívott előadókkal. Szó volt a vírusirtókról (Panda és Norton nyomul az új technológiájukkal), pár programról (Corel, Acrobat, stb.), továbbá a jelentősebb változásokról a licencelési politikákban (pl. MS-nél az új Office 365-ről, a Win8 leendő licenceiről, a Win7 licenceléséről, stb.).
Ezek kifejezetten szakmai rendezvények, publikusak, több helyen meg vannak hirdetve. Ha eljárnál ilyenekre, valószínűleg elég sok újdonságról hallhatnál. És akkor esetleg nem jönnél megint a hülyeségeiddel, hogy hol lehet olyanról olvasni, ami ugye nem publikus, csak a megjelent vendégeknek megemlíti a kedves előadó amolyan érdekességként.
Azt, hogy hogyan készíti el ennyi programozó ezt a töménytelen appot, nem tudhatom, én részemről ilyen tekintetben felhasználó vagyok, tehát a készítéshez legfeljebb teszteléssel tudok hozzájárulni. Nekem a készítési fázisban dolgom nincs, legfeljebb majd a végfelhasználók felé való értékesítésben veszek részt.
Megjegyezném, hogy nem azt mondtam, hogy pár hónap alatt készül el ennyi app, hiszen arról nem szólt a fáma, hogy a maradék 50ezer milyen készültségi fokban van, pusztán arról érkezett említés, hogy jelenleg már közel 100ezer készen van. -
Papichulo #79 "kész lesz egy a Market rendszerére erősen hasonlító webes felület, rajta közel 150ezer applettel. Pontosan ezen a célon dolgozik egy teljes programozó csapat, közel 150 programozó az MS-nél. Jelenleg (ez a májusi eredmény) már közel 100ezer applet készen van, fent van a felületen, de ezt az MS nem találta elégnek, a Win8-as tabletek megjelenésére a 150ezret tűzték ki célul."
Hogy a fenebe fog 150 programozo 50ezer "applet"-et legyartani par honap alatt?
Amugy ezt is azon a titkos bemutaton mondtak, vagy barhol is lehet olvasni rola a neten??? -
#78
"Nem így működik. Attól, hogy bejön egy nagyobb megrendelés, az nagyon régóta nem jelent automatikusan új gyártósort, mivel a gyártó cég habókra nem fektet be ekkorát."
A gyártó cég nem is, az Apple viszont igen. Pár éve az Apple részvényeseket már nagyon idegesítette, hogy a cég nem kommunikálja mire használja a tetemes készpénzállományát. Ekkor Jobs egy interjúban elmondta, hogy gyors stratégiai befektetésekre tartják fent. Nem sokkal később megjelent egy elemzés egy nevesebb lapban, amely az Apple ellátási láncáról szólt (gondolom nem véletlen egybeesés), és abban leírták, hogy az Apple gyakorlatilag anyagilag támogatta a gyártókat új sorok létrehozásában - pl az LG-t az első iPad kijelzőjének gyártása előtt). Így a felelősség az Apple oldalára került: ha bukik a termék, az az ö veszteségük lett volna, a gyártóknak minimális volt a kockázat benne.
Így a gyártók biztosítva voltak, hogy ha bukik is a termék ők nem fognak bukni semmit. -
#77
Ez a komment objektíven, nem Apple haterként megfogalmazva:
Az Apple alapvetően egy hardver gyárt(at)ó cég, abból él hogy hardvert ad el. A készülékei mellé kiépített egy szoftver és média boltot, meg saját magának fejleszt OS-eket, szoftvereket, de ez csak a körítés, a cég abból él és fejlődik hogy profitjuk van a hardvereladásokon.
A Google alapvetően szoftver cég. Abból élnek, hogy fejlett és hasznos szolgáltatásokat nyújtanak a neten ingyen, adatokat gyűjtenek felhasználóikról és célzott reklámokat helyeznek el szolgáltatásaik felületén, még pont nem zavaró módon. Újabban beszálltak a média-bizniszbe is, és elkezdtek hardvert is gyártatni ezek mellé, de ez mind csak a körítés, alapvetően a hírdetésekből élnek és fejldnek. Szóval nekik nem nagy érvágás profit nélkül árulni egy hardvert, ez egy befektetés nekik a jövő szempontjából. Amazonnal ugyanez a szitu, csak ők alapvetően média-tartalom és kereskedelmi cég, amelyek a Google-től kicsit régebb óta beszálltak a hardver gyártásba is, amely szintén csak a körítés számukra az online boltjuk mellett.
A lényeg, hogy az Applenek a lételeme a hardvereiken lévő profit, a Googlenek és Amazonnak meg nem. Ezért én sem tartom valószínűleg, hogy beszállnak a nullszaldós $200-os tabletek harcába. -
#76
"Az Apple célja ezzel a stratégiaváltással az, hogy egy olyan készülékkel jelenjen meg a piacon, amely sikeresen veheti fel a harcot a nemrég bemutatott Nexus 7 és Surface, valamint a július végén érkező Kindle Fire 2 táblagépekkel szemben."
ŐŐő, Surface tablet 10"-os, az ellen miért is kéne 7" tabletet gyártani? :D -
#75
Nézd, ezt is leírtam már máshol, már a Win7-re is lehetett asztali progikat rakni. Más dolog, hogy az oprendszer hibája miatt alapon nagyon nehézkes volt a kezelés, de úgy ahogy kezelhetőek is voltak. Szóval mint azt már írtam, ki kell várni a Win8-at ahhoz, hogy meg lehessen ítélni, mekkora nehézséget okoz egy asztali progi kezelése egy tableten.
Egyébként az MS gőzerővel dolgozik a szoftverellátottsági kérdésen is. Egyik előadáson elhangzott, hogy az októberi megjelenésre teljesen kész lesz egy a Market rendszerére erősen hasonlító webes felület, rajta közel 150ezer applettel. Pontosan ezen a célon dolgozik egy teljes programozó csapat, közel 150 programozó az MS-nél. Jelenleg (ez a májusi eredmény) már közel 100ezer applet készen van, fent van a felületen, de ezt az MS nem találta elégnek, a Win8-as tabletek megjelenésére a 150ezret tűzték ki célul. A bemutatón mutattak pár ilyen appot, azonban ezeket nem lehetett sajnos kipróbálni. Volt köztük irodai alkalmazás, grafikus alkalmazás, médialejátszó, internetes alkalmazások (természetesen a bemutatott az új Messenger és egy levelező kliens volt, meg a jó öreg Office tabletes verziója). A játékokról sajnos sok szó nem esett, erre azt mondta az előadó hogy az maradjon titok, egyetlen egyet láthattunk, azt az autósat, amit ki is lehetett próbálni.
Szóval ha az MS megcsinálja nagyra törő terveit, akkor a bevezetésre már megfelelő szoftvertámogatás is lesz mellé. -
#74
Nem így működik. Attól, hogy bejön egy nagyobb megrendelés, az nagyon régóta nem jelent automatikusan új gyártósort, mivel a gyártó cég habókra nem fektet be ekkorát. Szimplán fogják magukat és a korábbi gyártásból kivonnak egy részleget, átállnak rajta az új kívánalmakra és megkezdik a gyártást.
Új gyártósor még nagy megrendelő esetén is csak akkor jön, ha a gyártó úgy látja, hogy az új termék stabilan hozza a kívánt számokat. Addig azonban egyetlen gyártó sem olyan hülye, hogy milliókat fektessen be habókra. Ha az adott termék megbukik és ezzel együtt törlik a megrendelést, az a gyártónak igen komoly érvágás lenne, hiszen állna neki egy sora (nem érné meg bevonni másik termelésbe, ha a termelés egyébként megfelelő, mivel nekik sem érdekük, hogy túltermeljenek).
Megjegyzem, dolgoztam gyártósoron, láttam, hogyan müködik a dolog. Anno IT technikusként volt szerencsém a Solectron-nál melózni. A budapesti gyárban szereltetett össze vagy gyártatott egyes elemeket a Samsung, a Nokia, a Scientific Atlanta, a Cisco és még sorolhatnám a nagyobb gyártókat. Ha új termék jött, nem jött vele új sor, hanem fogták és leválasztottak a korábbiról egy 15-20 fős részleget és őket nevezték ki az új termék részlegének.
Szóval ne úgy képzeld el, hogy jön egy nagy berendelés, az automatikusan új sor. Ahhoz, hogy gy termék ne csak egy új részleget kapjon,hanem egy teljesen új, felszerelt gyártósort, ahhoz átlagosan olyan fél-egy évnek kell eltelnie. Ha ennyi ideig stabilan átveszi a megrendelő a legyártott terméket, na akkor szoktak neki új sort adni. -
M2 #73 Persze, mert a te kis egyszerűcskén elképzelt világodban üresen állnak a havonta 5 milliós kapacitású gyártósorok. Jön valaki, hogy holnapra kell neki 15 millió fittyfene, beütik a gépbe és másnap reggel ott a raktárban a 16 millió fittyfene, ha nem időben kapcsolták le.
Nem tudom már hogyan elmagyarázni, hogy ha Apple megjelenik, ott tudja a gyártó: új gyártósor. Nincs ekkora szabad kapacitás csak úgy hirtelen a semmiből. -
#72
nem tudtad?? bemész a tescoba és elhozol egy android os-t , for free !!!! :)) -
#71
Ezt én már sokszor leírtam fel sem fogják. Nekem ez kurva kényelmes, hogy kijön az új rendszer és gombnyomásra lehet frissíteni. Ezzel szemben régebbi androidos telókra vagy fel lehet rakni későbbi androidot vagy nem. Vagy mint a telefonos boltoknál újabban látom, xy készülékre új oprendszer felrakása 5.000 Ft + ÁFA. A végén többe lesz a leves mint a hús. -
#70
"Egy érdekes dolog mellett mindenki elment, miszerint az operációs rendszer, van ugye a méregdrága IOS és van a free android és mégis bőven bőven egy lapon lehet említeni a két OS-t simán, azért ez is elmond valamit."
Tudtommal az iOS is ingyenes. Sőt tudtommal nem is árulják még csak ára sincs. Vagy mégis miről beszélsz? -
#69
A logikádban az a gond, hogy az Apple a Sharptól veszi ezeket a kijelzőket, és egy gyár komplett kapacitását leköti. Ergo így sem úgy sem tudnak belőle többnek eladni. Pont elég stressz nekik legyártani belőle 1 évben 20-30millió darabot. -
#68
Én nem is erre írtam a gondomat a Win8 tabletre. A program ellátottság lesz majd kérdés, mert a jelenlegi asztali programok nem tabletre valók csak ha valaki szívatni akarja vele magát. A pontossággal meg a többi minőségi tabletnél sincs gond. (Nekem a wifivel sem volt még soha gondom, tehát itt sem értem mi a gondod az ipad wifijével) -
#67
Beállítani be lehet csak a valóságban ez nem így néz ki. Pont erről beszélek. Email sokkal gyorsabb. -
#66
Ja, sok mindent elmond, például hogy az android felhasználók egy tizede hasznalja csak a legújabb ICS-t a maradéknak még mindig a szutykos gingerbread van, nagy élmény lehet. Az ICS mar fel eve kijott lassan, de tesom meg mindig nem tudja felrakni a xperia-ra, de múlt heten mar az új oprendszerrel demozott a Google.. Ja, ha az új oprendszer kell akkor vegyel új telefont is, mert erre barátom ugyan varhatsz, talan jövőre majd felrakhatod az egy eves ICS-t :)) és akkor az Apple a köcsög? Ez mi akkor??:D ha kijön az iOS 6 akkor 0 day felrakhatod még a 3 eves telefonodra is... -
#65
Figyelj mar, a gyártók javarészt most is az applenek gyártanak, Samu foxconn, leköti az egesz termelésüket az Apple másnak nem is tudnak eladni, akko szerinted nem mindegy mekkora az a kurva kijelző?:)) és megint csak megkérdem, honnan veszed hogy 8-as lesz? Ipari kém vagy és mar láttad?:D -
#64
De bazz, nem akar 8-ast, mert ez csak a te fejedben született meg:DD -
morden #63 Egy érdekes dolog mellett mindenki elment, miszerint az operációs rendszer, van ugye a méregdrága IOS és van a free android és mégis bőven bőven egy lapon lehet említeni a két OS-t simán, azért ez is elmond valamit. -
#62
A pár 10milliós darabszám ugyan tömeggyártás, csakhogy: ha a gyártó saját méretet kíván használni, ahhoz külön gyártósor kell, amit beállítanak a gyártó által kívánt méretre. Ez, mivel csak az az egy gyártó használja, megnöveli a kijelzők gyártásának költségét, mivel az adott méretet másnak nem tudják eladni, ráadásul ez egyéni igénye az adott gyártónak, tehát már ez is alapból áremelő hatás.
Kérdem én, ezen mit nem lehet megérteni? Szimpla ok - okozat levezetés. Így működik az üzlet. -
#61
Oké, ha úgy tetszik, hagyjuk a szabvány kifejezést (bár az is megfelelő), használjuk inkább a standard szót. A lényegen nem változtat, tömegtermelésben az a 3 méret van, amit felsoroltam, ezzel szemben az Apple, ha tényleg 8"-os képernyővel akar készüléket gyártani, akkor saját kijelzőket kell legyártatnia.
Szóval az összegzés ugyanaz: nagyobb gyártási költségek, ergo még nagyobb árak. -
#60
Igen, Android tabletnél be lehet úgy állítani, hogy 1 gombnyomásra legyen BT küldés. Megjegyzem, ez csakis és kizárólag nyílt, védelem nélküli kapcsolaton lehetséges és természetesen az 1 gomb úgy értendő, hogy bejön a BT menű, ezután még ki kell választani a célgépet és el kell neki küldeni. Ugyanakkor ehhez mindkét gépen engedélyezve kell, hogy legyen a titkosítás nélküli BT kapcsolódás, ez pedig nem egy előnyös megoldás, mivel így a forgalmazás gyakorlatilag gond nélkül lehallgatható. -
#59
Nézd, én már megmondtam, nagyon nem vagyok az Apple barátja. Le ís írtam már párszor az indokaimat, így ezt most nem ismételném meg.
Mint írtam korábban, volt szerencsém iPad-ot tesztelni. Van, amiben jó, van, amiben pocsék. Üzemidőben jó, WiFi kapcsolat kialakításában inkább nem minősíteném.
Eddig az iPad-ot sajnos nem tudtam Win8-as tablettal összehasonlítani, mivel még nincs kereskedelmi forgalomban. Win7-essel megtörtént az összehasonlító teszt, de azt inkább nem minősíteném, emberiség elleni bűncselekmény volt a Win7 Starter átalakítása olyan módon, ahogy megoldották (nem tudom, kink jut eszébe az az előre láthatóan üzemképtelen ötlet, hogy egy plussz segédmodullal oldja meg az érintőképernyő kezelését, de azt tudom, hogy nagyon nagy bukta az ötlet, mivel finoman szólva is kezelhetetlen).
Win8 tabletet, mint már írtam, kipróbálni volt lehetőségem egy Win8 bemutatón, kifejezetten jól kezelhető. Nem tudom összehasonlítani az IOS-sel, az majd talán december vagy január környékén lesz esedékes, ha már lesz Win8-as tesztkészülék a csapatunknál. Elsőre ahogy azt írtam, jól kezelhetőnek tűnik, az eszközöket nagyon jól vezérli, az érintést kifejezetten pontosan veszi be. De mint írtam, ez egy tesztgép volt, így csak korlátozott tesztelési lehetőség volt, a g-szenzorhoz egy autós játék, kipróbálhattuk a WiFi kapcsolódást egy AP-ra (gond nélkül ment még WPA2-PSK védelemnél is), illetve kipróbálhattuk, mennyire kezelhető rajta egy szövegszerkesztő. Ez utóbbi funkció hagy némi kívánnivalót maga után, de ez abból adódik, hogy a kijelzőn max 5 ujj használható, így "kicsit" nehézkes a gépelés rajta. A METRO felület tagadhatatlanul megszokást kíván, de alapvetően érintőképernyőn nem egy nehezen kezelhető dolog, sőt, jól lehet saját igényeink szerint beállítani, így pedig kifejezetten felhasználóbarát tud lenni (ez persze csak tabletre igaz, PC-n egy szemét a felület).
Szóval igen, a Win8 tableteknek, ha jó árakat adnak nekik, nagy jövőt lehet jósolni. Hozzátenném, hogy ezt jelenleg csak az Inteles gépekre mondhatom, mivel ARM-es verziót még nem volt szerencsém kipróbálni, így elképzelni nem tudom, milyen tulajdonságokkal fog bírni.
-
#58
"Ezen jót mosolyogtam. Nyilván objektív egy rakás agymosott birka véleménye, akik legalább is elsőre divatból vásárolták meg, és ha beismernék hogy valami mégsem tetszik benne, akkor azt is beismernék hogy tévedtek(és ezt a legtöbb ember fél beismerni, főleg mások előtt), emellett kirekesztődnének abból a közegből ami miatt megvásárolták(megszűnnének menők lenni)."
Igen és mikor rájöttek, hogy tévedtek akkor megveszik az újabb iphonet-ipadot, és hoppá rájönnek, hogy megint szart vettek és megveszik a az újabb iphone-ipadot. Logikus a gondolatmeneted nem mondom...
"vagy mennyivel kényelmesebb wifin küldözgetni valamit külön app-al, vagy emailben, mint 1 gombnyomással bt-n, és a többi."
Háhá 1 gomb BT küldés??? Hét vicce. Helyette a kricsmóban akartunk képet küldeni, két haver BT-vel már jópár perce nyomogatott meg szinkronizált meg kereste egymást, amikor én emailen már szépen átküldtem másik havernak. Te mindig próbálsz valamit egy oldalról magyarázni és agymosott akinek érdekes módon máshogy működik jobban. De bármikor összeülhetünk, soha nem tudott még senki gyorsabban küldeni BT-n mint emailen. Esetleg ha nem lenne a fejed a seggedben akkor kipróbálnád és rájönnél.
"Persze mint apple fannak neked magyarázhatom(értelmetlen), de hát más is elolvashatja."
Hát te meg kissé anti- apple fan vagy még a tényeket is folyamatosan görbítet. Kurva nagy gravitációs tered van.
"(hazudták) hogy igazából az ipadet nem is adják túlárazottan (erről árulkodik a profitjuk is ugye? :D ), és akkor te benyeled hogy egy tabletet csak és kizárólag 400 dollárért lehet legyártani majd egy 100-as haszért eladni?"
Hát mivel a konkurencia sem árul olcsóbban így két dolog marad;
1, Vagy mindenki ugyanakkora geci nagy haszonnal adja
2, Tényleg ennyibe kerül gyártani és supportot vállalni mellé.
"Jólvan, tehát akkor szerinted az xbox, a ps3 is bóvli értem. De szar lehet ilyen bóvlit árulni, valahogy milliókat keresnek velük..."
És ezek mi alapján olcsók és nem túlárazottak? A hardver veszteséggel megy, helyette túlárazott a játék hozzá. Ezzel miért nincs bajod? -
#57
"de aki használni is akarja a gépet, az marad vagy a Win8-as vagy az Androidos készülékeknél."
??? WTF?? Főleg win8 tablet mi??? -
#56
nem tudom ezt honnan veszed, nem szokta mondani az apple hogy alig van rajta hasznuk :) Minden terméket szétkapnak az erre szakosodott honlapok, ott meg tudod nézni mi mennyibe kerül. Az apple nagy árréssel dolgozik,ezt mindenki tudja, nem titkol itt senki semmit, pláne nem hazudják azt hogy ez drága vagy az drága :) -
#55
én már csak mosolygok az ilyeneken :) -
#54
most megint arrol beszélunk amit még nem is tudunk? :D
Ti már tutira veszitek hogy 7-es lesz, persze az gondolom nem zavar hogy a nexus is 7-es, hogy gondolhatta a köcsög google hogy nem szabvány mérettel jön, és még jo olcson is adja :DD Most az apple majd tuti 7,6-ossal jon, hogy jo drágán tudja adni, mert nem szabvány :DDDDD