Idén is nehéz helyzetben lesz a PC-piac

Nem õk a hülyék...

Ennél sokkal többet ismerek, de ha olvasol néha külfödli forumokat, híreket akkor te is találkozhatsz ilyen emberekkel. No és mi számít soknak. Ahhoz képest, hogy szerinted nem létezik ilyen ember ahhoz képest már 10 is rohadt sok egy adott területen.
Az a te nagy bajod az összes ilyen cikknél, hogy te tudod, hogy mire használod a gépet, mire kell neked, de ettõl nem tudsz elszakadni. A te fejedben otthon mindenki CD-t, DVD-t ír, fejlett grafikájú játékokkal játszik, és számításigényes programokat futtat. A valóság viszont szerintem egész mást mutat.

Mert te ismersz egyet? Talán kettõt is? Honnan jött ki ez a "rohadt sok"?

"mármint a netbookot, igaz? Na látod, ez az igazi hülyeség."

heeee? Rohadt sokan vannak akiknek egy netbook az elsõdleges gépük.

Én is ismerek sok hülyét.

Hogy mennyire tablet ( és valójában ifos) fanatikus vagyok, az abból is látszik, hogy van egy asztali gépem (Win7, Ubuntu studio és Debian squeeze rendszerrel), netbookom (XP és jelenleg Lubuntu rendszerrel, korábban azon is Debiannal), és egy ZTE Blade androidos telóm. :DD

"Bizonyára vannak még régi asztali gépek is használatban, aminél akár az WIND-em is gyorsabb, de azért a netbookok nem éppen sebességbajnokok, ezt elhiheted. "

Ismételten kiszûrted a lényeget a hozzászólásomból, no comment. Sebességbajnok vagy sem, amire az átlag userek használják arra pont elég és olcsóbbak a notebookoknál általában (vagyis olcsóbbak is kaphatók), és ezen a téren hasonló a helyzet a táblákkal is, te valamiért ezt képtelen vagy megérteni.

" - mármint a netbookot, igaz? Na látod, ez az igazi hülyeség. Bár, ahogy itt olvashattuk, valakiknek meg a tablet az elsõdleges gép, az meg még nagyobb hülyeség. Lehet ám fokozni! :)"

Nyilván hülyeség ami ellenkezik a te elképzeléseddel, ettõl függetlenül én ismerek nem is egy ilyen embert, és akárhányszor rágalmazol ez miatt ferdítéssel meg hazugsággal, ez akkor is így lesz! :D (ráadásul meg sem tudnám számolni, hogy hányan kértek meg, hogy telepítsem fel nekik, mert ugye azon még optikai meghajtó sincs, és többrõl is tudom, hogy egyszerûen nem használnak másik gépet, akármilyen hitetetlen).
Tabletest csak kollégistát ismerek, ami végülis megintcsak nem áll messze az elsõdleges géptõl, dehát mind1, ez is nyilván hazugság.

"Nézd, te egy szemellenzõs, már-már fanatikus tablet (valójában ifos) imádó vagy. Nincs ezzel baj, csak ne ferdítsd el a nyilvánvaló tényeket, mert nem áll jól neked (sem)."

Én minden informatikai eszköz imádó vagyok, attól mert látom a jó tulajdonságait és lehetõségeit, és zavar hogy ti mekkora baromságokat írkáltok róla, még nem vagyok fanatikus. Az ifos meg aztán pláne érdekes, én linux és windows párti vagyok, egyetlen egyszer nem említettem semmilyen apple terméket, de semmi baj :D (istenem...)

Nekem egy MSI WIND-em van, abban nincs 2 magos proci, és csak 160 GB-os a winchester, viszont abban is van 2 GB RAM. Bizonyára vannak még régi asztali gépek is használatban, aminél akár az WIND-em is gyorsabb, de azért a netbookok nem éppen sebességbajnokok, ezt elhiheted. Az én notim viszont reggelire megeszi az aláírásodban olvasható konfigodat. Van ilyen is. És persze ennél sokkal erõsebb asztalik is vannak. Széles a spektrum.

"Ez viszont tényleg hülyeség, nem egy példát ismerek, aki elsõdlegesként használja." - mármint a netbookot, igaz? Na látod, ez az igazi hülyeség. Bár, ahogy itt olvashattuk, valakiknek meg a tablet az elsõdleges gép, az meg még nagyobb hülyeség. Lehet ám fokozni! :)

Nézd, te egy szemellenzõs, már-már fanatikus tablet (valójában ifos) imádó vagy. Nincs ezzel baj, csak ne ferdítsd el a nyilvánvaló tényeket, mert nem áll jól neked (sem).

Willcox:
"Gyenge (a jellemzõen Atom proci miatt), ez inkább csak korlátozott feladatokra alkalmas a lassúsága miatt. Ezek a ma kapható leggyengébb, még PC-nek nevezhetõ eszközök"

Nem tudom mit értesz a korlátozott feladatokon meg a lassúságon, ma már nem is nagyon lehet olyan netbookot kapni, amibe ne lenne egy 2magos atom proci, 2giga ram, 320-as vinyó, integrált HD-s videókari, az én ismerõseim nagyobb része még ezeknél is gyengébb asztali PC-ket vagy laptopot használ (szinte csak az nem, aki játékra, vagy valamilyen fejlesztésre használja, esetleg beszart a régije és újat vett). Valóban, nem fut rajta a Crysis, nem lehet rajta studioszoftvereket futtatni, tényleg iszonyatosan korlátozottak... :D

"Ezek maximum kiegészítõ eszközök lehetnek, aki elsõdleges gépnek veszi, az komolyan csalódni fog."

Ez viszont tényleg hülyeség, nem egy példát ismerek, aki elsõdlegesként használja.


usersg:
"Ez nem volt válasz a kérdésre. Ráadásul már leírtam, hogy a tabletbõl legózott pc messze nem pc. Miért nem válaszolsz arra is, amit írok."

Azért nem válaszolok, mert semmi értelme nincs ennek az állításodnak. Nem PC, persze hogy nem PC, nem ez a kérdés, hanem hogy mik az elõnyei annak, hogy ilyen a kialakítása (hogy lehet egér és bill nélkül használni, amikor csak egy képernyõbõl áll), illetve mik a lehetõségek, ha mégis mondjuk valami olyasmire szeretné használni (otthon, vagy ahol van eszköz hozzá) amihez kell pl. billentyûzet). Én ezt kifejtettem, te meg csak hajtogatod a hülyeségeidet továbbrais értelmes indok nélkül.

"De legalább ülve meg nem tudsz, mert az egyik kezeddel tartanod kell. A másikkal meg gépelsz? Tudom, van ilyen kis tok is ami egy fokkal kényelmesebb pozícióban tartja, de hogy egy levelet sem lehet megírni rajta rendesen, az is biztos."
Ugyanez mint az elõzõ, simán meg lehet írni egy levelet rajta, sõt aki nem tudja jól kezelni a rendes billentyûzetet (keresgéli a betüket rajta), annak pláne nem olyan nagy hátrány. Tudod, az emberek többsége nem tud 10 ujjal vakon gépelni, bár kétlem hogy ez is eljutna nálad a megfelelõ helyre...

"Eddig arról volt szó, hogy nem szeretnek cipelni semmit. Ráadásul a tablet funkcionalitását majdnem teljes egészében tudja egy vacak telefon is, ami kisebb."

no comment megintcska... (jó, az olcsóbb, androidos tabletekre végülis igaz).

Igen de én a srácról beszélek. Vagy usersg hardverrõl beszélt, mert akkor az azért EPIC Fail.

Egyáltalán van fogalmad arról, hogy mire válaszolsz? Vagy csupán write only vagy?
"Valószínûleg a notin még lassabban hozta volna be a weboldalt." - ezt írtad. Erre reagáltam, mire azt válaszoltad, amire most válaszolok.
Még egy marketingesnek is illene jobban odafigyelni.

Akkor inkább úgy fogalmaznék, hogy egy mai modern tablet már bõven rendelkezik akkora erõforrással, hogy ez gond nélkül menjen. (sõt akár telefonokon is), én legalábbis ipaden minden gond nélkül böngészek.

Hát azért a mai böngészõknek elég komoly erõforrás-foglalásuk van.

Nyiss meg bármilyent, aztán egybõl 100-200 MB RAM-ot elhúz, most néztem meg, egy core I3-as procit 15%-ra felnyom a firefox egy átlag weboldal betöltésénél.

De kipróbálhatod azt is, hogy futtatsz egy benchmarkot, és közben böngésszél, hidd el, lassabb lesz a böngészõ.

a GPU-ról meg ne is beszéljünk mert ugye a HTML5, stb. már aktívan támaszkodnak rá, szóval abszolút számít a gép performanciája a böngészésnél.

Hogy jön a sebesség egy internet oldal megnyitásához? Mire te kinyitod a notit én már olvasom az adott oldalt. A webezésnek meg nem a hardver a szük keresztmetszete hanem az elérhetõ sávszélesség. (ami ugyanaz mindkét eszközön)

Viccelsz? Egy átlag noti is simán leveri az ifos tabletet sebességben (is). És akkor arról még nem is beszéltünk hogy azon a tableten nem megy a flash (sem).

"Olyan lassú volt mint a tetû, mire megnyitott egy weboldalt."

Attól, hogy láttál egy srácot aki lassítót vett be attól még az eszköz nem lett rosszabb. Valószínûleg a notin még lassabban hozta volna be a weboldalt.

"Igen, odacsúsztattam, zseniális észrevétel!! :D Azért csúsztattam, mert itt legfõképpen arról van szó, én meg se tudnám számolni, hogy hányszor próbáltam például állva megnézni valamit a 9 colos netbookomon, semmi sem lehetetlen."

Szóval az az érv a tablet mellett hogy állva is meg tudsz nézni rajta dolgokat? De legalább ülve meg nem tudsz, mert az egyik kezeddel tartanod kell. A másikkal meg gépelsz? Tudom, van ilyen kis tok is ami egy fokkal kényelmesebb pozícióban tartja, de hogy egy levelet sem lehet megírni rajta rendesen, az is biztos. Én a múltkor jót nevettem az egyik srácon (almab@zi) aki kínlódott egy ilyen vacakkal. Olyan lassú volt mint a tetû, mire megnyitott egy weboldalt. És........ megmagyarázta. :D Ahogy az almások szokták.

"A tabletek árai is mennek lefele szépen, ahogy jönnek ki újabb termékek. Korlátai és elõnyei is megmaradnak."

Ez nem volt válasz a kérdésre. Ráadásul már leírtam, hogy a tabletbõl legózott pc messze nem pc. Miért nem válaszolsz arra is, amit írok.

"A felhasználók nagy része szereti mindenféle "extrém" helyzetben használni, cipelni, "

Tabletet cipelõ embereket sem láttam még. Eddig arról volt szó, hogy nem szeretnek cipelni semmit. Ráadásul a tablet funkcionalitását majdnem teljes egészében tudja egy vacak telefon is, ami kisebb.

"Tablet lehet tablet, és lehet egy "pc" is, ha rákötöd a dolgokat"

Attól hogy rákötöd a dolgokat, még nem lesz pc, és nem is tudja helyettesíteni azt. Olyan ez, mint amikor egy játékkonzolra kötnek ilyesmit. Annak sincs semmi értelme, ahogyan ennek sem.

"És itt az óriási tévedés, mert akkor sem váltja ki."

Szerinted.

"Pontosan azért, mert félelmetesen limitált a kezelhetõsége a tabletnek. Van egy kollégám, akinek a lánya pl pont ilyesmire használja a gépet, ám általában EGYSZERRE. Megy az msn, megy valami fa**book, megy valami flash játék, közben megy a zene. Õ sem tudna mit kezdeni egy tablettel, ahol az egy darab teljes képernyõs alkalmazással kellene kínlódnia."

Ez bármelyik tableten tökéletes fut együtt. Egyszerre 1 van a képernyõn, de mondjuk én nem ismerek PC-n sem olyan embert aki egyszerre nézné ezeket, egyszerre egyet néz ott is, csak váltogat közöttük.

"Ráadásul soha nem is vinné magával, mert minek... Arra ott a telefon. "

Ez a barátod lánya. Én meg ha megyek / utazok valaha, az elsõ dolog amit viszek magammal a tablet. A szállodában kényelmesen megnézem a híreket, haza skypeolok, este megnézek rajta egy filmet esetleg, és az egész 500g. Repülõn szintén kurvajó, hogy elüsd a rohadt unalmas repülõidõt. (Mellesleg biztos sok ugye a hülye korlátolt (csak nem tudsz errõl leszakadni), de pár hónapja repültem USA-ba, oda vissza körülöttem kurva sok ember nyomkodta a tabletjét. A sok korlátolt idióta ahelyett, hogy huszonötödjére is megnézte volna Cameron Diaz valamelyik fos vígjátékát....

"A tablet divatcikk. Kvázi új termékvonal, aminek nincs is igazi helye jelenleg a piacon, mert még nem is találta ezt meg."

Szerinted. Ettõl nem is tudsz elszakadni. Részemrõl mindegy mit tartasz divatcikknek, csak ne gyere állandóan azzal, hogy nem lehet mire használni, mert ez csak a te szegénységi bizonyítványod.

"Ha nem, akkor meg semmire. Õ maga mondta ez után, hogy a laptopját sokkal jobban szereti, mert kényelmesebb, és ez "majd jó lesz valamire". Na tessék."

Ilyen is van. FIGYELEM! SOHA SENKI NEM ÁLLÍTOTTA ENNEK AZ ELLENKEZÕJÉT! Tudod kicsit unalmas százödvenedjére leírni, hogy nem való mindenkinek a tablet. És biztos vagyok benne, hogy tudsz olyan példát is nem egyet mondani, ahol egy notebook áll a családban a sarokban, mert megvették divatból és rájöttek, hogy nem is tudják mire használni.

"Pedig õ aztán tényleg a "tartalom fogyasztó" kategóriába tartozik. Mégsem jött be neki a nagy tapizós csoda."

Az én tatámnak meg kurvára tetszik. Tudom tudom, õ is korlátolt és hülye.

"A tapizás ráadásul akkora visszalépés az egérhez képest, hogy alig hiszem el hogy ezt akarják ennyire bemarketingelni az embereknek."

Szerintem ez benne a legnagyobb elõre lépés. Az ujját kicsit jobban használja bárki mint egy egeret (és most nehogy megint speciális alkalmazásokkal gyere elõ)

"Minimum 10x tovább tart bármi is ezekkel az eszközökkel. Rövid az élet. Nem akarok tökölni egy szaros email -el... :D"

Érdekes, nekem sokkal gyorsabbnak tûnnek bizonyos dolgok, nem hiába váltottam. Túl rövid az élet ahhoz, hogy a notebookal szarakodjak.

"Magazint, és könyvet olvasni az két külön dolog. Egy magazinban a sok kép, kevés szöveg az általános, és nem igényel folyamatos odafigyelést sem."

Hát akkor mi egészen más magazinokról beszélünk....

"De egy könyv az más. Olyat nem olvasok semmilyen képernyõrõl, e-inkes cuccról viszont azt is lehet."

Hát én ez miatt nem hordok magamnál két külön eszközt.

"Ez mind helyzetfüggõ dolog, de a hosszan tartó folyamatos figyelmet igénylõ olvasás az különleges kijelzõt kíván, ami ma már létezik is"

Szerinted.

A netbook szintén divatcikk a tabletek elõtti idõbõl. Gyenge (a jellemzõen Atom proci miatt), ez inkább csak korlátozott feladatokra alkalmas a lassúsága miatt. Ezek a ma kapható leggyengébb, még PC-nek nevezhetõ eszközök. Ezek maximum kiegészítõ eszközök lehetnek, aki elsõdleges gépnek veszi, az komolyan csalódni fog. Van nekem is netbookom. Többnyire akkor kerül használatba, ha torrentezek, és nagyon hosszú idõ alatt jönne le csak valami, mivel a netbook kis fogyasztású, és nagyon csendes. Alkalmanként médiaszerverként is mûködik nálam, ami kiszolgálja az otthoni hálózatra szintén bekötött tévéket is.

Remélem ezt a hozzászólást már te sem gondoltad komolyan. <#gonosz3> Ráadásul következetesen még rossz példa is lenne, mert ez áll a legközelebb a tablet elõnyeihez (könnyen hordozható, viszonylag kicsi), egy nagy laptopon biztos nem játszottam volna el annyiszor, hogy állva próbálok megnézni rajta valamit, vagy csak így elõkapom út közben.
De ezt a "nem egy súlycsoport" szöveget sem értem, legalábbis átlag felhasználás szemszögébõl, a netbook (leszámítva a régebbiket, illetve azt a most kapható vékony, ssd-s asust) abban tér el, hogy kisebb és nincs optikai meghajtó...

Te következetesen netbookot hozol elõ, ami - bár hasznosabb, mint egy tablet - nem egy súlycsoport egy notival. Ez is csúsztatás a részedrõl.

"Én nem írtam kényelemrõl, azt csak te csúsztattad hozzá. Egyébként meg, ha már elõjöttél vele: szerinted kényelmes szöveget írni egy tableten?"

Igen, odacsúsztattam, zseniális észrevétel!! :D Azért csúsztattam, mert itt legfõképpen arról van szó, én meg se tudnám számolni, hogy hányszor próbáltam például állva megnézni valamit a 9 colos netbookomon, semmi sem lehetetlen.
A kérdésedre meg megintcsak azt tudom mondani, hogy attól függ. Egyrészt aki a billentyûzeten is keresgéli a gombokat, lehet egyszerûbb bepötyögnie a képernyõn, másrészt megváltozik a helyzet, ha pl. nem tudod valami szilárd, egyenletes helyre lerakni. De ismét megemlítenék két dolgot, egyrészt az emberek nem csak szövegírásra használják a gépet, másrészt ... usb-s billentyûzet! :D

Én nem írtam kényelemrõl, azt csak te csúsztattad hozzá. Egyébként meg, ha már elõjöttél vele: szerinted kényelmes szöveget írni egy tableten?

"Ha ezekhez hozzátesszük hogy el sem viszi otthonról a példámban szereplõ személy, akkor végképp semmi értelme nem lesz az egésznek."

A felhasználók nagy része szereti mindenféle "extrém" helyzetben használni, cipelni, így elég nagy a célközönsége szerintem.

"De ha valakinek pc kell, és van is, mi a lóf@szér akarna hirtelen 3x annyi pénzbõl építeni helyette egy legó pc -t, ami még akkor sem lesz ugyanolyan, és akkor is megmaradnak a korlátai."

A tabletek árai is mennek lefele szépen, ahogy jönnek ki újabb termékek. Korlátai és elõnyei is megmaradnak.

"Mondj nekem legalább egy valós személyt, aki szerinted a tablet célközössége, és pc -t legózott magának a tabletbõl úgy, hogy elõtte volt pc -je, de mégis a pc szerû valamit akarta volna.
Ennyi erõvel akkor már sokkal jobban jár, egy olcsóbb féle tablettel, a pc MELLÉ. Ez egy ezerszer életszerûbb megoldás, mint amit te említesz."

Én fõleg kollégistáknál láttam, hogy tabletet használnak rendszeresen (többnél láttam, hogy egeret hoznak hozzá), persze otthon biztos van gépük nekik is (még). Tablet lehet tablet, és lehet egy "pc" is, ha rákötöd a dolgokat, ha olyan helyen vagy. Például Windows 8-ban nem hiszem, hogy lesz olyan megkötés, hogy csak tabletes alkalmazásokat tehetsz rá, ráadásul a felületet is tudod változtatni elvileg.

willcox:
"mi kötelez rá, hogy nekem egy érintõs szart _kéne_ használnom? Ezt úgy írod, mintha ez valami elõírás lenne, vagy kötelezõ lenne használni."

Ezt a hülyeséget nem tudom minek írtad, nem kötelez senki, megvannak a praktikus okai is (nyilván nem maga az érintõkijelzõ, hanem hogy nem kell rajta legyen külön billentyûzet meg touchpad).

"Egy notit (notebook-ot) bárhol tudsz használni, és nem kell hozzá külsõ DVD író, mert eleve van benne."

Ezt a vitát végtelenségig folytathatjuk ha szeretnéd, nem értem minek írod le ugyanazt, de én is leírhatom: szerintem meg nem lehet bárhol kényelmesen használni, mint a tableteket, és ha az illetõ böngészésre, multimédiára, facebookozásra, emailek meg nemtudommik olvasására használja csak a számítógépet (amikor éppen nem tud rádugni egy billentyûzetet meg egeret otthon), akkor nincs hátránya.

Amúgy érdekes lenne megnézni az asztali - mobil PC arányt is, de ilyen adatot nem nagyon találok. Talán a processzorpiacból lehetne rá egy jó becslést adni, de ott sem találok abszolút eladási számokat vagy asztali/mobil arányt.

Kiegészítés: Csak teljesen általános célú digitális adatok feldolgozására alkalmas eszközt szabadna pc -nek hívni. A korlátolt, néhány részfeladathoz használatos játékszereket nem.
Egy notebook ebben az értelemben nem különbözik az asztali gépektõl, és angol nyelvterületen nem is különítették el élesen soha a kettõt egymástól. Ez csak nálunk van így. De pl egy pda -t már nem szokás pc -nek hívni, egy gps -t sem, egy mp3 lejátszót sem. Hiába lehet ezek esetében is bizonyos mértékû párhuzamot felfedezni, attól még nem lesznek ezek az az eszközök személyi számítógépek.

De, itt megjegyezném hogy a tablet besorolása jelenleg nem csak a mi szemünkben probléma, elég gyakori vitatéma manapság máshol is, de én úgy gondolom egy új termékvonal esetében nem meglepõ a fogalomzavar a kezdeti idõkben.

A pc fogalma jóideje összeforrt az x86 -al, és a köré épült software rendszerrel. De ha ezt nem is tekintjük mérvadónak, akkor a kialakítás, valamint felhasználási területek is számítanak abban az értelemben, hogy pontosan mit is tekintünk számítógépnek. Én csak nagyon óvatosan merném kijelenteni egy tabletrõl, hogy az személyi számítógép lenne. Ha valaki mégis erõltetné ezt a megnevezést, onnantól akkor már a smartphone -t, és a játékkonzolt is nevezhetné így, de akár még a dvd lejátszót is. Tehát ez a megközelítés abszolút helytelen.

"Ha a PC fogalmát vesszük alapul, akkor a tablet is pécé." - nem. Egy tablet inkább egy nagy kijelzõs PDA (régen még ez volt a neve). Vagyis személyi asszisztens. Ez a meghatározás sokkal találóbb egy tabletre.
De ahogy még a notiknak is külön nevet adnak attól függõen, hogy mekkora a kijelzõjük, már nem lehet semmin sem csodálkozni.
De ha te egy tabletet pécének akarsz nevezni, akkor lásd el megfelelõ jelzõvel is: buta, korlátolt pécé. De szerintem nem kéne a pécé nevet ilyesmivel lejáratni.
Egy noti természetesen pécé, mondhatnánk persze azt is, hogy hordozható pécé.
A méretbeli megkülönböztetés pl. a rádióknál is megtalálható: asztali rádió, táskarádió, zsebrádió, stb.

A cikk valóban sántít, mert egyszer külön kezeli a PC-t és a notebookot (368 millió asztali idén), aztán a végén már egyben (jövõre 400 millió asztali + noti). Ez valszeg abból adódik, hogy a magyar fejekben a PC = asztali gép. De ha megnézed a Gartner adatait, amibõl írták ezt a cikket, akkor kiderül, hogy õk az asztalit és a notit együtt hívják PC-nek.

Szerintem se egyértelmû amúgy ez így, de mindenesetre ezt a felbontást szokták használni.

Akkor hibás az egész. Ha a PC fogalmát vesszük alapul, akkor a tablet is pécé.

Viszont akkor a cikk sántít.

Ha viszont külön vesszük õket, akkor a PC inkább csak az asztali PC-re korlátozható míg a notebook-o tablet-ek is külön kell legyenek.

Melyik terminológiával? Piaci elemzésekben (mint amin ez a cikk is alapul) a PC az asztali és notebook, a tableteket pedig külön számolják.

Akkor ezzel a terminológiával élve a tablet-ek is PC-ék.

"ha a tablet-használók tudatos vásárlók lennének, akkor a net\notebook eladásoknak kéne látványosan visszaesniük"

Errõl szól a cikk (vagyis nem visszaesésrõl, hanem stagnálásról), mert ahogy már írtam korábban, a notebookok (meg a netbookok) is PC-k, sõt, nagyobb részét képezik a PC piacnak, mint az asztali gépek.

Én már sok cikknél kifejtettem a véleményemet errõl az egészrõl, így nem írom le újra, csak pár gondolat:

1. egyfelõl a cikkben most ha eladási stagnálásról beszélünk, akkor az hol lenne probléma?

2. ha a tablet-használók tudatos vásárlók lennének, akkor a net\notebook eladásoknak kéne látványosan visszaesniük, ugyanis mint írták már, a tablet nem is lehet konkurenciája a pécének, annyira limitált a funkcionalitása.
Aki pécérõl nyergel át tabletra, az már alapban el van kefélve, mert akkor már az elsõ két választásnál is hülye vót...,uyebár régen le kellett volna cserélnie a pécéjét notebook-ra, vagy eleve azzal indítani.

3. a tabletet még mindig sznob dolognak tartom, inkább a divatmajmok veszik nagy számban. Biztos van egy szûk réteg, aki számára valóban hasznos, de én inkább egy drága játékszernek tartom még mindig.

4. f@szbukozásra kiváló sz@rás közben, és kell-e más a teljes élethez(?)

"egy laptopból, vagy asztali PC-bõl meg nem tudsz egy érintõképernyõs táblát gyártani, amit a maga korlátaival bárhol tudsz használni." - mi kötelez rá, hogy nekem egy érintõs szart _kéne_ használnom? Ezt úgy írod, mintha ez valami elõírás lenne, vagy kötelezõ lenne használni. Egy notit (notebook-ot) bárhol tudsz használni, és nem kell hozzá külsõ DVD író, mert eleve van benne.

"Az, hogy rádugsz egy usb-s billt, egeret, külsõ DVD olvasót (ez netbookoknál is ugyanúgy elõny, és elég sokan alkalmazzák), azért nem túlzottan mondható "nyakatekertnek" szerintem"

De ha valakinek pc kell, és van is, mi a lóf@szér akarna hirtelen 3x annyi pénzbõl építeni helyette egy legó pc -t, ami még akkor sem lesz ugyanolyan, és akkor is megmaradnak a korlátai. A tabletes programokat tapira fejlesztik, hiába dugok rá egeret meg billt, az ezen semmit nem változtat. Ráadásul még egy állvány is kell, mert az asztalra fektetve baromi kényelmetlen. Ha ezekhez hozzátesszük hogy el sem viszi otthonról a példámban szereplõ személy, akkor végképp semmi értelme nem lesz az egésznek.

Ismét mondom. Miért csináljak biciklibõl versenymotor -hoz hasonló valamit 3x annyiból, mint a motor ára? Minek? Ha egyszer minden hátrány is megmarad vele, és csak hasonlítani fog az eredmény a motorra, valójában soha nem lesz az, és nem is lesz jó helyette.

Mondj nekem legalább egy valós személyt, aki szerinted a tablet célközössége, és pc -t legózott magának a tabletbõl úgy, hogy elõtte volt pc -je, de mégis a pc szerû valamit akarta volna.
Ennyi erõvel akkor már sokkal jobban jár, egy olcsóbb féle tablettel, a pc MELLÉ. Ez egy ezerszer életszerûbb megoldás, mint amit te említesz. De még itt is kérdéses, hogy a hordozható mobil kütyü nem hatékonyabb -e, ha az egy okostelefon, és nem egy tablet. A PC+telefon kombó ugyanis megint életszerûbbnek hat, és példa is sokkal több lenne rá.

"Az a baj, hogy a problémákra neked is az a válaszod, hogy valami nyakatekert módon pc -t kellene legózni a tabletbõl. De ha ez a cél, akkor meg minek a tablet? Így semmi értelme. "

Az, hogy rádugsz egy usb-s billt, egeret, külsõ DVD olvasót (ez netbookoknál is ugyanúgy elõny, és elég sokan alkalmazzák), azért nem túlzottan mondható "nyakatekertnek" szerintem, értelme meg nyilván annyi, hogy egy laptopból, vagy asztali PC-bõl meg nem tudsz egy érintõképernyõs táblát gyártani, amit a maga korlátaival bárhol tudsz használni.
A motoros példád például tökéletesen illusztrálja az érveid létjogosulatlanságát, ha bármikor feltudnád rá dobni a motort meg a többi cuccot, illetve leszedni (kb. mint amikor kihúzod az USB-s dvd olvasót, billentyûzetet), akkor már úgy közelítene valamennyire... :D

Igen az utolsó videó az tényleg borzasztó, gondolom nem véletlenül erõltetik a Unity felületet, nem láttam, illetve nem használtam még így nem alkotok véleményt róla, és pláne nem vonok le hosszútávú következtetést.

Igen, azzal mi is tisztában vagyunk, hogy mind árban, mind kényelmi szempontból van még mit javulnia, de ti valahogy 1000x rosszabbnak állítjátok be, és olyan hosszútávú következtetéseket vontok le, abszolut elfogulatlanul... hogy... fogom a fejemet.

Na még egy apróság.

A harmadik videón az a "használati mód" egy förmedvény. Mikor elkezdenék így gépelni rajta, elõre kérnék beutalót az ortopédiára hogy mire elferdül az összes csigolyám a nyakamba, legyen orvos aki fogad...

"Aha, és mi a helyzet például a Win7 -et futtató tabletekkel, mennyiben akadályozza meg ebben?"

Pl az, hogy 3x annyiért mint a pc -je, kapna egy kényelmetlen szutykot, amit vagy tart az egyik kezével, vagy vesz hozzá állványt, és legóz belõle egy pc -t, amivel meg megint nincs elõbbre, de legalább lassabb is a cucc két nagyságrenddel. A linkelt videókon is látszik mennyire szenvedõs az egész.

"USB-s DVD író is létezik tudtommal, azt se hiszem, hogy ne lehetne megoldani ilyenen."

DVD író minden pc -ben van. Mi a fenének vegyen akkor egy külsõt, megint csak külön pénzért.

"Ubuntut is lehet valamelyik tableten futtatni, azon is simán meg lehet oldani ezeket."

Ubuntt -t aztán... az a sz@rkupacot inkább hagyjuk. Mindenesetre azzal sem lenne beljebb semmivel, ahogy a win7 -el sem.

Az a baj, hogy a problémákra neked is az a válaszod, hogy valami nyakatekert módon pc -t kellene legózni a tabletbõl. De ha ez a cél, akkor meg minek a tablet? Így semmi értelme. Akkor a biciklibõl is legózhatsz motort, ha szerelsz rá egyet, meg raksz rá még 100 féle kis biztbaszt, de akkor már vehettél volna egy motort, ami mindenben jobb, mint a legó cucc.

"Van egy kollégám, akinek a lánya pl pont ilyesmire használja a gépet, ám általában EGYSZERRE. Megy az msn, megy valami fa**book, megy valami flash játék, közben megy a zene. Õ sem tudna mit kezdeni egy tablettel, ahol az egy darab teljes képernyõs alkalmazással kellene kínlódnia."

Aha, és mi a helyzet például a Win7 -et futtató tabletekkel, mennyiben akadályozza meg ebben?
USB-s DVD író is létezik tudtommal, azt se hiszem, hogy ne lehetne megoldani ilyenen. Ubuntut is lehet valamelyik tableten futtatni, azon is simán meg lehet oldani ezeket.

http://www.youtube.com/v/P11wwnmrpaU&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB
http://www.youtube.com/v/ryHzAwsz3gY&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB
http://www.youtube.com/v/MErL7FslBjU&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

"Azért erõltetik a buta, lekorlátozott eszközöket, meg a felhõt, hogy még eszköze se legyen az embereknek, hogy elkerüljék megint a szabadrablást."

Ebben valóban van valami realitás, de itt is meg kell jegyezni hogy a gyártók a túlkapott reklámokon kívül soha sem gondolták komolyan a pc kiváltását. A saját felméréseik is azt bizonyítják, hogy ezeket az eszközöket másra, és máshogy használják az emberek. Maguk a felhasználók, meg a manipulatív steve jobs zombijai miatt terjedt csak el az a nézet, hogy a tablet valami helyett lenne. Pedig nem.
A tablettel a cégek nem egy eszközt adnak a felhasználók kezébe, hanem egy felhasználót szereznek maguknak. Az android, és a google a legjobb példa erre. A tablet azért jó nekik, mert akit eddig nem érhettek el a vackaikkal, azt most majd el fogják kerülõ úton. Totálisan gyártóhoz láncolt eszközök ezek, ami felett a sokkal kisebb hatalma van a felhasználónak, mint eddig bármikor. Ezért kell a felhõ, ezért kell a gps -el felszerelt zsebkütyü, és az online accochoz láncolt tartalom. Így a felhasználónak igazából semmilye sincs, és egy karaktert sem üthet le engedély nélkül.

No de ezek a dolgok nem tartoznak szorosan a témához, és nem is akarom hogy elmennyünk ebbe az irányba, mert annak nem lenne jó vége. Maradjunk csak a tablet használhatóságánál/használhatatlanságánál. :D

"Csináltam egy konvertálást, majd kiírtam lemezre, így meg tudják nézni õk is. Tableten ezt hogyan lehetne megcsinálni?"

Hát épp ez az. Tableten igazából semmit nem lehet megcsinálni azon túl, amit a gyártó épp úgy gondol. És még azt se biztos hogy meg tudják csinálni vele rendesen, ha nincs egy ismerõs, vagy családtag aki segít benne.
Ha meg csak arról szól az egész tabletezés hogy digitális újságokat meg ideges madarakat adhassanak el az embereknek, akkor rendben. De akkor ezt mondjuk, és ne vizionáljunk világmegváltást köré.

"em fogja kiváltani ha valaki kihasználja ezeket az eszközöket, viszont (sokadjára leírva) ha valaki arra használja a PC-t, hogy netezik, mailezik, facebookozni, esetleg skypeol, és ezzel slussz passz, akkor kiváltja."

És itt az óriási tévedés, mert akkor sem váltja ki. Pontosan azért, mert félelmetesen limitált a kezelhetõsége a tabletnek. Van egy kollégám, akinek a lánya pl pont ilyesmire használja a gépet, ám általában EGYSZERRE. Megy az msn, megy valami fa**book, megy valami flash játék, közben megy a zene. Õ sem tudna mit kezdeni egy tablettel, ahol az egy darab teljes képernyõs alkalmazással kellene kínlódnia. Ráadásul soha nem is vinné magával, mert minek... Arra ott a telefon. És el is érkeztünk a lényeges részhez. A tablet divatcikk. Kvázi új termékvonal, aminek nincs is igazi helye jelenleg a piacon, mert még nem is találta ezt meg. Kell az embereknek mert új, mert divatos, de ettõl még semmi garancia nincsen arra, hogy ez lenne az évszázad termékvonala. Egy újabb játékszer csupán.
Pár nappal ezelõtt egy öreg néninél jártam, aki amerikai barátaitól kapott egy Ipad -et. Mikor megkérdezte mire jó, megmutattam neki az appstore -t, és megmondtam neki hogy ha ott talál valamit ami jó, akkor arra jó a cucc. Ha nem, akkor meg semmire. Õ maga mondta ez után, hogy a laptopját sokkal jobban szereti, mert kényelmesebb, és ez "majd jó lesz valamire". Na tessék. Pedig õ aztán tényleg a "tartalom fogyasztó" kategóriába tartozik. Mégsem jött be neki a nagy tapizós csoda.

Én nem hiszem hogy nagy forradalom lenne ebbõl, maximum a marketingje forradalmi, nem maga a termék. A tapizás ráadásul akkora visszalépés az egérhez képest, hogy alig hiszem el hogy ezt akarják ennyire bemarketingelni az embereknek. Minimum 10x tovább tart bármi is ezekkel az eszközökkel. Rövid az élet. Nem akarok tökölni egy szaros email -el... :D

"Akkor megkérdezem, hogy hol olvasol elektronikus magazinokat?"

Magazint, és könyvet olvasni az két külön dolog. Egy magazinban a sok kép, kevés szöveg az általános, és nem igényel folyamatos odafigyelést sem. Egy wikipedia szócikket is el lehet olvasni akármirõl, még az õsrégi crt -krõl is akár. De egy könyv az más. Olyat nem olvasok semmilyen képernyõrõl, e-inkes cuccról viszont azt is lehet.

"nekem a CRT-tõl folyt, de nemrég éppen egy másik forumban volt olyan ember akinek a CRT-tõl nem folyt az LCD-tõl meg igen.]"

Ez mind helyzetfüggõ dolog, de a hosszan tartó folyamatos figyelmet igénylõ olvasás az különleges kijelzõt kíván, ami ma már létezik is.

"Látod, ha nekik lett volna tabletjük akkor csak felmásolod nekik és már kész is" - ez egy speciális esetet feltételez, ami jelen esetben tény, hogy az illetõ a szomszédom. De ha történetesen egy ismerõsöm, aki messze van és telefonon beszéltünk volna errõl, azzal nem tehettem volna meg. A DVD-t viszont pl. postán el tudom küldeni.

Atyádnak a notija csak villogásra volt? Miért nem tanítottál meg neki egy csomó dolgot? Elvégre az apád, nem? Számtalan egykattintásos megoldás létezik, ha valaki nem ért hozzá.

Régen azért nem volt így. Ment a szabadrablás. Aztán amikor elterjedtek a PC-k, meg a megfelelõ sw-ek, akkor a kiadók és egyéb cégek elkezdtek sírni, hogy mekkora (általuk meghasalt) bevételtõl esnek el. Azért erõltetik a buta, lekorlátozott eszközöket, meg a felhõt, hogy még eszköze se legyen az embereknek, hogy elkerüljék megint a szabadrablást.

Hiába nem tud valaki valamit megcsinálni egy pécén, az eszköze megvan hozzá, segíteni meg sokan tudnak. De ha valakinek még eszköze sincs, azzal nem lehet mit tenni.

Ráadásul én ráadásul azt a nézetet képviselem mint ami nálam is van. Van tabletem (ipad) és van PCm (összerakott). Én mindkettõt szeretem, másra használom, és bármelyiktõl nehezen válnék meg, mindkettõ hiányozna. Ettõl még nem érzem magam sem átvertnek, sem hülyének és - jajj most megint megkapom - én a tablet után eladtam a notebookom, mert a notebook 90%-ra arra volt használva mint amire most a tablet, és ez utóbbi - NEKEM - lényegesen jobban fekszik ezekre a feladatokra.

"A szomszédban egy idõs házaspár lakik, nincs sem PC-jük, sem tabletjük."

Mindig tudsz felhozni ilyen példákat, de szerintem ez két oldalú, mert;

"viszont szívesen megnézték volna. Nekik van egy tévéjük, meg egy ajándékba kapott DVD lejátszójuk. A film nekem XViD-ben volt meg,"

Látod, ha nekik lett volna tabletjük akkor csak felmásolod nekik és már kész is. Vagy ha lett volna egy médialejátszójuk. Esetleg neked egy tableted amit odaadsz nekik addig. És még lehetne ezt ragozni mindenféle szempont szerint.

"Tableten ezt hogyan lehetne megcsinálni?"

Egyszerûen nem akarod érteni amit mondok. Tableten nem lehet megcsinálni, de az emberek 90%-a képtelen ezt PC-n is megcsinálni. Ha a te adott példádnál mondjuk azt vesszük, hogy az én szüleim szeretnének valami a szomszédnak adni, akkor ez mind hiábavaló hiába van fateromnak notebookja, fogalma sem lenne, hogy mit kell hova konvertálni õ is csak odáig jutna el, hogy akkor átviszi a notit és azon meg lehet nézni a dvd-t. A tablet fogyasztó eszköz, nem lehet rajta olyanokat csinálni mint a dvd tömörítés, de te megint egy rétegbõl indulsz ki. Egy olyan rétegbõl akinek a számítógép a hobbi, aki tudja kezelni. Megint felhoztál egy olyan példát amit a tablet célközönsége PC-n sem tudna megoldani tehát mindegy.

"Úgy, hogy ha valaki tartalomhoz akar hozzájutni, akkor bizony csengetnie kell, ugyanis nincs mindenkinek olyan rendes szomszédja, mint én."

Ez így van, de ez így is volt régebben is és így lesz a jövõben is, függetlenül attól, hogy Pc-rõl, tabletrõl, hololejátszóról vagy bármirõl is beszélünk.

"És hogy miért is erõltetik azokat az eszközöket, amik csak félmegoldások? Azért, hogy fizess. Fizess minél többet, fizess mindenért, fizess tárhelyért, fizess alkalmazásokért, fizess bármiért. Egy a lényeg: minél nagyobb legyen a profit."

Hiába beszélgetünk napok, hetek óta ugyanerrõl, mert te még mindig csak a te szemszögedbõl látod ezt a kérdést. Folyamatosan arról van szó - és én is ezt hangoztatom - hogy a te részedre nem tudod kiváltani a PC-t, nem is te vagy a tablet célközönsége, viszont neked valami nagyon infos családod, barátaid lehetnek, hogy mindegyik keni-vágja a PC-t. Édesapám árajánlatokat csinál a notin, de ha már a word vagy az excel valamiért más könyvtárat nyit meg alapból mint ahol az ajánlatok vannak akkor már nagy valószínûséggel telefonálni fog, hogy most mi történt. És õ egy aktív felhasználó, nála sokkal sokkal rosszabbakat is láttam már. Az átlagember azt sem érti mi az a DVD strúktúra, vagy azt, hogy attól, hogy egy film DVD-n van még nem biztos, hogy az egy DVD film (lásd xvides példád). Totál elvesznek ezen a vonalon és akkor sem tudnak segíteni ebben a szomszédnak ha történetesen nekik egy csúcs PC van otthon.

Az emberek többsége valóban tartalomfogyasztó, és mivel ezek vannak többségben, ezeknek a zsebében célszerû turkálni, mert így lehet még nagyobb profithoz jutni. Ezt nem szükséges szerintem magyarázni, de leírok egy példát, ami rávilágít picit a tablet és a PC közötti különbségre.
A szomszédban egy idõs házaspár lakik, nincs sem PC-jük, sem tabletjük. Beszélgettünk kutyákról, mivel van nekem is és a szomszédnak is. Aztán valamilyen apropóból szóba került egy kutyás film, amit én nagyon dicsértem, de ezt a szomszédék nem látták, viszont szívesen megnézték volna. Nekik van egy tévéjük, meg egy ajándékba kapott DVD lejátszójuk. A film nekem XViD-ben volt meg, HDD-n. Csináltam egy konvertálást, majd kiírtam lemezre, így meg tudják nézni õk is. Tableten ezt hogyan lehetne megcsinálni? De ez csak egy a sok dolog közül, amit tableten nem lehet megcsinálni. És hogy hogyan jön ide, az, hogy turkászolnak a tartalomfogyasztók zsebében? Úgy, hogy ha valaki tartalomhoz akar hozzájutni, akkor bizony csengetnie kell, ugyanis nincs mindenkinek olyan rendes szomszédja, mint én.
Ha van egy ifos tableted, és a kedvenc, régebben megvásárolt CD-det szeretnéd hallgatni a tableten, akkor mit tehetsz? Megveheted ismét interneten keresztül, vagy pedig (micsoda szentségtörés!) egy PC-t használva itunesen keresztül felmásolod. Na de egy igazi tartalomfogyasztó nem aljasul le odáig, hogy PC-t használjon, sõt, már rég el is adta, ahogy itt egy nagytudású elõ is adta az ábrándjait. Vagyis: lehet ismét a zsetonokat csengetni. Bravo!
És hogy miért is erõltetik azokat az eszközöket, amik csak félmegoldások? Azért, hogy fizess. Fizess minél többet, fizess mindenért, fizess tárhelyért, fizess alkalmazásokért, fizess bármiért. Egy a lényeg: minél nagyobb legyen a profit.