Újabb SETI kezdeményezés indult

Ez már nem semmi, én úgy tudtam még, hogy elméleti síkon vannak csak. Köszi a videót.

Régen minden a vízben élt. A szárazföldi életnek igen durva fizikai korlátai voltak. Nézz körül ma!

A vasimr hajtomu a Bussard ramjet toloerot generalo egysege, ha minden jol megy az iss is kap egyet. Bussard collectorokat jopar szonda kapott mar, bar foleg meresi/mintagyujtesi celbol, de volt egy komolyabb kiserlet az ursikloval is. Ami hianyzik az a mukodo fuzios reaktor, de fisszios reaktorral vagy napelemmel is mukodik a rendszer, bar mindketto limitalja az elerheto sebesseget. Azert a jelenlegi technologiai szint is eleg lenne egy hasznalhato jarmu osszeallitasara.

Foldi tesztek:
http://www.youtube.com/watch?v=aVRXvBDaV2w

Szerinted nem, szerintem igen. Sajnos soha nem fogjuk megtudni, hogy kinek van igaza.

Bussard ramjet is csak egy teória ha jól tudom még mindég csak nagyon elméleti valami. milyen tesztek vannak amit említettél?

"A világegyetemben csak fényt meghaladó sebességgel van értelme utazni, információt küldeni. Sokan abban reménykednek, a jövõben majd bebizonyítják, hogy ez lehetséges. Szerintem meg az bizonyosodik be, hogy ez lehetetlen még az Alien-eknek is. Tehát hiába van rengeteg élet az univerzumban, soha nem fognak kapcsolatot teremteni."

Nem kell a fenynel gyorsabban haladni ahhoz, hogy gyorsan jussunk el egyik pontbol a masikba. Egyreszt kello energiaval le lehet roviditeni az utat (a ter meggorbitesevel), masreszt az is eleg ha az utazok szamara telik el keves ido, tehat a kozel fenysebesseg miatti ido lassulas is eleg lehet. Harmadreszt egy civilizacio ugy is donthet, hogy fenysebesseg alatt terjed, legfeljebb soha nem fognak kommunikalni az uj koloniakkal. Tuleles szempontjabol ez is eleg es onnantol eleg nagy az eselye, hogy elobb-utobb valamelyik kolonia telepesei belebotlanak mas eletformakba is.

A kozel fenysebessegu utazashoz pedig megvan a tudasunk, csak donteni nem dontottunk meg ugy hogy meg is lepjuk. A Bussard ramjet egy hasznalhato megoldas es egyes elemeit mar tesztelik. Ebbol akar mukodo csillagkozi urhajo is lehet. Perse johet egy modernebb technologia, de ami most van mar az is alkalmas a terjeszkedesre.

Az igazi gondunk az, hogy a tejutrendszer szelen vagyunk, tehat egy kis csillagsurusegu teruleten. Igy joval kisebb az eselye annak hogy valaki belenkbotlik vagy a forditottjanak. A radiozaj figyelese pedig nem olyan jo otlet amilyennek tunik, mert egy fejlett civilizacio csak feherzajt kelt a fejlett technologiaja miatt vagy meg azt sem. Keves az eselye, hogy egy masik civilizacio is direkt hosszu idon at sugarozzon szamunkra felismerheto jeleket, altalunk figyelt iranybol es frekvenciakon, tovabba azok teljes szorodas nelkul elerjenek hozzank. Eselye van, de annak azert nagyobb hogy keszitunk par csillagkozi urhajot es elkezdunk terjedni a galaxisban.

ps: Onnantol hogy egy kolonia elindult es mar nem tudnak rendesen kommunkalni a szulobolygojukkal mar kulon kulturanak tekinthetoek. Bizonyos szamu generacio utan pedig kulon fajnak. Ha kozben odaernek egy bolygohoz es letelepednek, akkor a kornyezethez valo alkalmazkodas ezt tovabb gyorsithatja. Ennek ellenere ezek az eltero kulturjau es genetikaju fajok kozos ostol szamaznak, mint ahogy a foldon az osszes emlos is a mokuscickanytol. Ez a lassu es kommunikaciomentes terjeszkedes is lehetove teszi a vilagur meghoditasat, de nem emberi leptekben.

Hát igen, azt elismerem, hogy a mi életünkben nem valószínû, hogy áttörést érnek el a témában.

Másik példa: Isten létezik, ha felkutatjuk és azt mndjuk neki, hogy szezámmagosbakfitty akkor minden kívánságunkat teljesíti.

Kincstári optimizmus, példát mindenre lehet hozni (pl a fúzió alapelve mióta ismert ?)

A tudományban az a nagyszerû, hogy képtelenség különbséget tenni azon állítások között amik megdönthetetlenek, és azok között amiket majd meg fognak dönteni. Szóval én óvatosan bánnék az olyan kijelentésekkel, hogy mi a lehetetlen és mi nem.

Erre egy nagyszerû analógia, hogy pl 200 évvel ezelõtt hajóval hetekig tartott eljutni Európából Amerikába. Ma mennyi idõ? Órák kérdése. Vajon azért mert annyival gyorsabbak a hajók? Nem. Azért mert feltalálták a repülõgépet.

A fizikai korlát az fizikai korlát, nem lehet áttörni. A világegyetemben csak fényt meghaladó sebességgel van értelme utazni, információt küldeni. Sokan abban reménykednek, a jövõben majd bebizonyítják, hogy ez lehetséges. Szerintem meg az bizonyosodik be, hogy ez lehetetlen még az Alien-eknek is. Tehát hiába van rengeteg élet az univerzumban, soha nem fognak kapcsolatot teremteni.

Az egy eleg tavoli fizikai korlat. Majd parszaz ev mulva lesz aktualis. De az altalunk ismert elet az eddigi osszes akadalyt legyozte. Kulonben itt sem lennenk.

Ezek szerint már tudunk fénysebesség közeli vagy azt meghaladó sebességgel utazni,
nem is tudtam.

Az élet eddig mindig áttörte a fizikai korlátokat.

Valószínûleg rengeteg élet van az univerzumban, de mi van ha az élet soha nem tudja áttörni azokat a fizikai korlátokat amik most látszódnak (mert lehetetlen) ?

Elõbb utóbb minden értelmes lény elkezdi majd megszámolni, hogy hány ujj van a kezemen? Hány csillag van az égen? Hány bolygó a csillagrendszeremben? Hány almát kell megennem, hogy jól lakjak?

Ezért a matek.

Ez hogy lett ilyen s*zar?
Szóval a menyiségek univerzálisak, és ha valaki a jelekben a szüneteket figyeli abban megleli a menyiségeket, és ha az mondjuk valamilyen rendszert követ akkor az még lehet természetes eredetü, de ha primszámok találhatóak benne akkor tuti hogy mesterséges.
Kapcsolat címû egyébként nem rossz filmben is ez volt a lényeg.

Szerintem a Mennyiségek azok mindenhol ugyan azok, máshogy nevezik, más számrendszert használnak de például a prim számok Az univerzumban mindenhol a mesterségesre utal, nagy valószínûség szerint, akár morze.
Nem én vbagyok ilyen kimûvelt de a legtöbb tudós ebben egyet ért, és végig gondolva kézenfekvõnek tûnik.

"az a helyzet, hogy itt szinte mindenki a levegõbe beszél."
Igen, de mi ezzel a gond?

Gondolod, hogy batául a kör területe nem r^2*π? Persze az r nem r, a 2 nem 2, és a π sem π, de ugyanúgy kell kiszámolni.

Miért a matek?
Mert mi ezzel tudjuk leírni a környezetünket?
Képzeld el, hogy egy zárt közegben a bata nyelv használatos. Tök jól értenek minden batául, mindent amit ismernek, le tudnak vele írni és azt hiszik, ez az egyedüli és éppe ezért univerzális nyelv.
Aztán jön egy konkvisztádor a bata dzsungelbe és elkezd spanyolul beszélni, amit a baták nem értenek.
Simán lehet, hogy annyira univerzális a matematika is, mint amennyire a bata nyelv abban a zárt közösségben.
Jönnek majd valami idegenek és lehet, hogy bazira nem fogjuk õket sehogysem megérteni.
Mert belterjesen gondolkozunk

A SETI inkább egy másik civilizáció által keltett RF zajokra vadászik, nem csillagok közötti kommunikációra. Amit a #33 -ban írtam, az is erre vonatkozik.

Egészen addig míg a Marson, vagy az Europán esetleg az Enceladuson fel nem fedezünk élõlényeket.
Jelenleg kb majdnem ott tartunk, hogy belenéztünk a távcsõbe. Ha nagyon kötözködni akarok akkor az a helyzet, hogy itt szinte mindenki a levegõbe beszél.

A szükségszerû és a véletlen valójában nem egzakt tudományos fogalmak, illetve gyakorlatilag a valószínûségi skála két tartományát jelentik hétköznapi nyelvre lefordítva.
Még lehetne az a koncepció is, hogy lehetetlen/kizárt az élet létrejötte. Ami a jelenlegi tudományos ismereteink szerint kb reális képet jelent a bennünket körülvevõ világról.

Egy gond van vele, hogy egy esetet biztos ismerünk, amikor létre jött/létre hozták? az életet.
<#hehe>

A különbözõ, az univerzumban található életre/intelligenciára vonatkozó elméletek arról szólnak, hogy a megfigyeléseink mutatta rendkívül alacsony számot/valószínûséget összehozzuk azzal a ténnyel, hogy mi mégis csak létezünk.

Ez lehet, hogy a témához illik, de egy fórumon ilyet nem "illik" csinálni! Csak mert kb 1/végtelen az esélye, hogy valaki elolvassa.

Ha te nem vagy képes annyi erõfeszítésre, hogy röviden összefoglald a gondolataid/idézeted lényegét, akkor miért várod el, hogy a másik több erõfeszítést tegyen azért, hogy veled kommunikáljon?!

Szal, mi a lényeg, ki írta, milyen mûbõl való az idézet és ez hogy kapcsolódik a témához?

No offence.

Sõt, valójában azt se tudjuk mennyire volt véletlen. A pánspermia elmélet alapján máshonnan is idekerülhetett az élet nem kellett hogy itt fejlõdjön ki.
Ezen túlmenõen, ha egyszer egy faj olyan szintre fejlõdik hogy képes a csillagok között utazni, akkor ez késõbb simán vezethet egyfajta "élet robbanáshoz" az univerzumban ha széthagyják a szemetüket.

Itt igazából az emberi viselkedésbõl indulok ki, coca-colás dobozt ma már a legabszurdabb helyeken is találnak az emberek, pl. egy "frissen" kiásott egyiptomi királysirban és igy tovább. Hasonlóan ha egy idegen faj kalandozik a galaxisban és szerteszét hagyja a szemetét amin rajta van pl. a "nyála" stb egyéb szerves anyagok, akkor ha a bolygó amúgy életbarát akkor ez könnyen válhat az élet alapjává.

Ebbõl következõen számtalan oka lehet hogy az élet nagyon is gyakori a galaxisban, csak mi még nagyon fejletlenek vagyunk.

Másrészrõl, mivel beleszülettünk az ismert világba, limitálva vagyunk hogy észrevegyük más értelmes élet jeleit. Például amikor felfedezték a kvazárokat akkor egybõl levezettek egy elméletet hogy az hogy alakul ki magától a "természetben". Senki nem gondol arra, hogy az lehet pl. egyfajta erõmü is. De ugyanigy, egy szupernova is lehet egy idegen faj "atombomba" kisérlete amikor is felrobbantanak egy csillagot, de a jelenlegi technikai szintünk nem teszi lehetõvé hogy megállípitsuk, hogy ez egy "természetes" folyamat, avagy valaki elõidézi.

"A földi "értelem" kialakulása nem volt szükségszerû, hanem egy véletlen eseménysor összjátékának eredménye."

Szerintem meg az volt. Egy bolygót ismerünk amin van élet. De ezen már 4 milliárd éve "szinte" a kezdetektõl. És egy jól lekövethetõ evolúció végén megjelent egy faj ami "értelmes" civilizációt tudott létrehozni. ÉS ugye a Homo Sapiens-n kivûl volt még pár emberi faj pl a Neandervölgyik.

Tehát igenis törvényszerû az értelem megjelenése egy olyan bolygón ahol évmilliárdok állnak rendelkezésre az élet számára. És ha a világmindenség méretébõl indulok ki azt kell mondjam milliárd szám vannak olyan bolygók és holdak ahol a körülmények akár évmilliárdokig is megfelelõek.

A földi "értelem" kialakulása nem volt szükségszerû, hanem egy véletlen eseménysor összjátékának eredménye. A híres Drake-formula csak az egzaltáltságunk terméke, és a legkevésbé sem lehetünk biztosak az igazában. A SETI és a hasonló kutatásoknak mégis óriási jelentõsége van, ami a technikai fejlõdésünket illeti, mert szinte másunk sincs, mint a technikánk, miután emberi értelemben értelmessé váltunk...

Bocs’, de ide illik egy 2006-ban írt regény rövid részlete:

„Ha már szóba jöttek a rémálmok, el kell, hogy meséljek egyet! Az emléke hetekig kísértett, annyira rossz hangulattal járt együtt. Akkoriban sokat olvastam a káosz-elméletrõl és a turbulencia-kutatásról, mert igen érdekelt ez a témakör, amely a tudomány és a technika szinte valamennyi ágát érinti. Igyekeztem minden elérhetõ könyvet, folyóiratcikket és szakdolgozatot áttanulmányozni, ami errõl szólt, így aztán nem csoda, hogy egy idõ után már álmomban is megjelentek a fraktálgeometriai képek és képletek, meg a bifurkációs grafikonok, és egyéb, a téma iránt érzéketlenek számára agyrémnek tûnõ, valójában igencsak logikus fogalmak és összefüggések. Ezzel egy idõben, szinte pihenésképpen foglalkoztatott az ûrkutatásának az a problémaköre, amely a kozmikus társkereséssel kapcsolatos. Annak a bizonyos SETI-programnak a különféle módszerei, amelyekkel szakemberek megszállott hada próbálja már évek óta kiszûrni a csillagok felõl jövõ sokféle sugárzásból az esetleges értelmes lények nyomaira utaló jeleket. Megismertem a kozmikus kapcsolatfelvétel céljára kidolgozott „ûrközi” nyelveket a LINCOS-tól a legutóbbi években feltalált BYTEPERANTO-ig (25); elolvastam a rádió-, gamma- és neutrinócsillagászat kutatási eredményeirõl szóló szakirodalmat; kívülrõl tudtam a Naprendszer közeli és távoli szomszédságában elõforduló, életnek esetleg otthont adó exobolygók adatait, és ha amatõr fokon is, de lassanként kezdtem magam is szakembere lenni a témakörnek. És egyszer csak, az egyik éjszaka közepén elképesztõ meglátásom támadt! A szakemberek mindenáron keskenysávú, ha lehet 1 Hz-en belüli jeleket keresnek, akár a „magától értetõdõnek” tûnõ 21 cm-es hullámhossz közelében, akár a „vízvonal” tájékán, akár valamelyik felharmonikuson, mert szerintük csak ez különböztetheti meg a technikai civilizáció jeladását a kozmikus háttérzajtól (amely a csillagok mûködésébõl és a csillagközi térben száguldó részecskék ütközéseibõl ered). Csak azért vélik ezt, mert számunkra ez tûnik logikusnak! Mintha az indiánok füstjeleket keresnének a kozmikus térben! Ám ha a keresett jelek kibocsátói akár csak ötven-száz évvel fejlettebbek nálunk technikailag, akkor már szinte biztos, hogy valamilyen, a számukra korszerûbb módszerrel kommunikálnak! Lehet, hogy továbbra is rádiózással, vagy az elektromágneses sugárzás valamely más hullámhossz-tartományával, de nem a „vivõfrekvencia + ráültetett jel” ósdi trükkjével. Nyilvánvaló, hogy egy igazán fejlett civilizáció üzenetei sokkal összetettebbek, sõt: bonyolultabbak annál, mintsem ez a régi módszer eléggé sûrû és gyors adatátvitelt tenne lehetõvé! Az õ jeleik a mi észlelõberendezéseink számára abszolút káosznak kell, hogy tûnjenek!!! Felpattantam az ágyból és bekapcsoltam azt a káosz-analizátort, ami az egyik, hozzám hasonlóan a téma iránt érdeklõdõ, elektronika-mániás ismerõsöm barkácsolt nemrég. Elsõ gondolatom az volt, hogy a rádiótávcsövek által felvett, és az Internet révén letölthetõ jelsorozatok valamelyikét futtatom át az analizátoron, de aztán jobb ötletem támadt. Beüzemeltem a nemrég szerzett, ötven centiméteres tükörátmérõjû, GO-TO rendszerû optikai távcsövet a számítógépemen keresztül, beállítottam az egyik „rendellenes spektrumú” csillag koordinátáit, aztán amikor a távcsõ célra állt, csatlakoztattam az analizátorhoz.
Telitalálat volt! Nagyon elhúztam a bevezetést, ezért most rövidebb leszek! Az, hogy egy igazán fejlett technikájú lényekbõl álló közösség a kvantummechanikai „azonnali távolhatás” elvén mûködõ kommunikációt használ, már régóta valószínû volt a számomra. Az is, hogy a nagy távolságú jeladáshoz még a legfejlettebb technika esetén is óriási energiára van szükség, vagyis az idáig eljutott lények a csillaguk sugárzását fogják felhasználni. Hogy miképp szennyezik központi égitestüket azokkal az elemekkel, amelyek révén „rendellenes színképû”, és ezáltal üzenetátvitelre alkalmas lesz a csillag, az persze kérdés, valamint az is, hogyan modulálják sugárzását üzenetté. A lényeg, hogy alig telt el néhány másodperc azután, hogy egy nyolc végtagú, polipszerû lény képe megjelent a monitoromon (a néhány másodperc alatt furcsa villanásokkal egy sor apró, ismeretlen jel futott végig a képernyõ felsõ szélén), máris megszólalt a számítógépem hangszóróján keresztül, aránylag érthetõ magyarsággal! Persze nem a saját hangja volt, hanem a fordítógépé. A kép hátterében idõnként átúszó más lények érzékeltették, hogy beszélgetõ partnerem víz alatti életmódú. Már az eddigiek is elegendõk lettek volna ahhoz, hogy a döbbenettõl azonnal felébredjek, de az álom még két percig folytatódott. Én szóhoz sem jutottam, mert az idegen röviden köszöntött a sikeres kapcsolatfelvételi kísérletem alkalmából, majd közölte, hogy ennek ellenére nem áll szándékában sem õneki, sem a bolygója közösségének, sem a Galaktikus Parlamentnek, hogy továbbra is kapcsolatban maradjanak a Földdel. Régóta figyelnek minket, és meg van a véleményük rólunk, amit udvariasságból inkább nem részletez. Ezután mondta el azt, aminek hatása alól hetekig sem szabadultam. A mi földi, emberi logikánk számára az a természetes, hogy ha kapcsolatba kerülnénk más bolygó nálunk fejlettebb értelmes lakóival, azok gyarmatosítanának, leigáznának és kizsákmányolnának minket. Ahogy ezt a Földön is tették a fejlettebb technikájú országok a fejletlenebbekkel a történelem során. Nos, a kozmoszban nem így van! A polipszerû lény szerint szerte a Galaktikában, már évmilliárdok óta az a tapasztalat, hogy ha egy civilizáció jóindulatúan átadja tudását és technikai ismereteit egy nála fejletlenebbnek, az visszaél a kezébe került eszközökkel, mert a morális fejlõdés nem követi eléggé gyorsan a technikait, és az értelmileg primitívebb olyan irányban bontakozik ki, hogy megtámadhassa a nála fejlettebbet. Hogy elszedje tõle, amit csak lehet! Ahogy azt nálunk mondják: nyújtsd a kisujjad – egész karod kell! Lásd: az értelmesebb Neandervölgyi õsemberek mennyire ráfáztak az agresszív Cro-Magnoniak iránt tanúsított jóindulatukra! Ezért a Galaktika legfejlettebb lényei soha semmilyen kapcsolatot nem építenek ki a náluk fejletlenebbekkel, hanem megvárják, hogy azok is eljussanak az õ szintjükre és csak akkor veszik be õket a Klubba. Fejlõdésben nem hajlandók segíteni, a sorvadásban annál inkább, ha az illetõ égitest civilizációját reménytelen esetnek tartják. A földiek további sorsával kapcsolatban még nem döntöttek, de a Naprendszerünkben nem véletlenül kering annyi „földsúroló kisbolygó”, arra várva, hogy esetleg beteljesítsék feladatukat… Vigaszképpen célzott rá, hogy azért még nem teljesen reménytelen a helyzetünk, és ha ahelyett, hogy az isteni jóindulatra és gondviselésre számítanánk, inkább annak tudatában, hogy a Teremtõ elhagyott minket, megpróbálnánk összekapni magunkat és rendet tenni házunk táján, méghozzá rövidesen, akkor talán megúszhatnánk a végítéletet! Ezután a kapcsolatfelvételi igyekezetem díjazásaként levetített egy rövid sztereofilmet. Hogyan érte el, hogy a számítógépem régimódi monitorának képernyõje arra az idõre térhatású legyen, az rejtély. Alighanem jócskán elõttünk járó fejlettségû pszichofizikájuk és technikájuk révén, aminek bizonysága, hogy azonnal észlelték, amint ráálltam a csillaguk fényére. A képtérben lepergett Galaktikánk tízmilliárd évnyi élete, egyetlen percbe sûrítve, bizonyára valamelyik távolabbi galaxisból felvéve. Na, az aztán bámulatos volt! Képzeljétek csak el: ez idõ alatt ötvenszer fordult a tengelye körül, és minden fordulat közben körülbelül kétmillió szupernova-robbanás zajlott le, vagyis nem láthattam az egyes felvillanásokat, csak a szerteszét bekövetkezõ robbanások egybemosódó fényét! Csakhogy az nem volt egyenletes, hanem lüktetett, meglepõ gyorsasággal és szabályosan. Láthattam azt is, hogy közben a háttérben, elõtérben és oldalt apróbb tejútrendszerek vonulnak, és közülük legalább három tucat elnyelõdik a mi csillagvárosunkban. Mint valami falánk amõba, nyeldekelte forgása közben a közelébe tévedõ törpegalaxisokat, utána mindig felgyorsult a fénylõ lüktetése! És az egész tágabb környezet is nyüzsgött a kisebb-nagyobb tejútrendszerektõl; villództak, cikáztak, kerülgették egymást, vagy összeolvadtak; némelyek szétporladni látszottak egy-egy ütközés közben; és jól érzékelhetõ volt, hogy tengelyforgásuk nem teljesen független egymástól, mintha azt a galaktikák közötti tér láthatatlan anyagának áramlásai és örvénylései idéznék elõ, a tejutak pereméhez súrlódva és azokat megpörgetve. „Fénylõ, sziporkázó mikrobák egy csepp kavargó vízben, mikroszkópon át!” – ez volt a benyomásom. Rendkívül kurta emberi életünk hamarabb lezajlik, mint egy galaktikus fordulat fél milliomod része, mert a földi evolúció folyamatai az alapanyagul szolgáló élõlények rövid élettartamán alapulnak. Ezért mi állóképnek látjuk az égboltot, ami a maga idõléptékében mérve csupa forrongás, melyben a biológiai életnek semmi nyoma sem látszik, helyét egy egészen másfajta, de a maga módján akár életnek is tekinthetõ folyamat tölti ki. Ennek meglátása és valódi átélése a lelke mélyéig megrázza az embert. A kép villant egy utolsót a monitoron, és felébredtem. A káosz-analizátor tönkre ment, sajnos a konstruktõre üzenet hátrahagyása nélkül ismeretlen helyre költözött, és a számítógépem, valamint a távcsõ memóriája is törlõdött, így semmi nyoma nem maradt annak az éjszakai kalandnak. Én pedig nem merném határozottan eldönteni, hogy tényleg álom volt-e mindez, vagy valóban megtörtént az egész.”

(Végül egy megjegyzés: Nem zárhatjuk ki azt a lehetõséget, hogy az életnek többféle típusa és megnyilvánulása jöhet létre az Univerzumban, mint ahány az égitestek száma. Így az is lehet, hogy az általunk „értelemnek” nevezett jelenség is csak egy a sokféle más közül, és hiába keresünk hozzánk hasonlókat, vagyis gondolkodó lényeket. ZsL.)

Beírtam a Mass Effect 3-ba, és bekapcsolta az isten módot!
<#worship><#nyes>

A rádióhullámok jók, meg okosak, meg naaaaagyon naaaaaagyooooon lassúak két csillag közötti kommunikációra. Szóval már csak emiatt is ki kellett fejleszteniük a földön kívüli civilizációknak valami új és hatékonyabb közlési formát, mert különben megõszülnek mire elér az az üzenet az UFObook-ra hogy "éhes vagyok vazze.. kéne valami gorxliknyelvsült", majd erre már csak a célzott személy dédunokája válaszol hogy "akkor menj le a boltba tata"...

A rádiójelekkel lehet nyomokat észlelni, de kommunikálni biztos nem azokkal fognak, legyen bármilyen egyszerû is.

A rádióhullámok használata távolsági kommunikációra a világon mindenütt alkalmazható, erre vaszleg elõbb-utóbb rájön minden bizonyos fejlettséget elérõ civilizáció. Jó okunk van feltételezni, hogy használják is. Csak azt nem tudjuk, mégis milyet használhatnak...

A nálunk használt frekvenciák, azokhoz társuló sugárzási energiák használatát sok természetes (ionoszféra, távolságok, Föld görbülete, természetes RF zajok stb...) és mesterséges (emberi tevékenységek által generált RF zajok, frekvenciasávok felosztása, technika fejlettsége stb...) körülmények szabták meg.
Ezeket figyelembe véve a mi rádiózási szokásainkhoz (frekvenciák, modulációk, energiák) hasonló jelek keresésének nem sok értelmét látom, csak kicsit is eltérõ körülmények mellett nagymértékben eltérhetnek a kommunikációs megoldásaik a nálunk megszokottól.

Egy példa: Lehet hogy az "idegenek" THz-es tartományban, minimális természetes zaj mellett igen kicsi energiák sugárzásával kommunikálnak... Arra hiába vadászunk...
Vagy másik példa: A miénkénél is kiterjedtebb, összetettebb ionoszférával rendelkeznek, kommunikációra az alacsonyabb frekvenciákat részesítik elõnyben... Az onnét kiszabaduló jelfoszlányokat sem fogjuk kiszûrni a háttérzajból...

Beállok a sorba és leírom újra.😊
A rádiójelek jók a földön de nem éppen praktikusak kozmikus távolságokra. Nem értem a seti miért köti magát a rádiójelekhez.

Ha feltételezzük hogy az idegenek fejlettek (márpedig minket elsõsorban ekkor érdekelnének)akkor miért nem ekresük a tevékenységeik jeleit pl: (todom hogy sci fi de miért ne...) oda nem illõ színképvonalakat csillagokban amit az idegenek okozhattak amikor egy esetleges mellékterméket nagy mennyiségben juttatnak egy csillagba.
Vagy 'furcsán' viselkedõ csillagokat amik nem várt módon robbannak fel vagy esetleg nem robbannak fel pedig már rég kéne nekik.
Egy csillag tömegének ismeretlen eredetû megváltozását stb.
Tudom hogy ezek futurisztikus dolgok de mi futurisztikus ufokkal akarunk találkozni nem pedig egy középkori civilizációt meglátogatni és ezeket a jeleket könyebb szûrni szerintem.
Ha pedig ténylegesen hallgatni szeretnénk õket akkor szerintem az sg fizikusokat kell kérdezni. 😊 Nekem valahonnan rémlik hogy a féreglyukak a kvantum méretek szintjén a természetben jelen vannak. Ezeket nem lehet esetleg sokkal korábban információküldésre használni mint utazásra? Esetleg még annál is hamarabb hallgatózásra?

Rádióhullámokat keresünk, mert mi is azt használunk és ismerjük. Ha fejlõdik a technika, akkor fejlõdik a kutatási terület és pontosság is. Ez nem logika kérdése, ez van.
A Wow! jelre meg annyit, hogy nem állítják, idegen. Mivel csak késõbb tudták ellenõrizni és már nem volt meg a jel, így bármi lehet. De pont errõl szól a cikk, hogy ha észlelnek valamit, akkor visszaugrik, hogy "real-time" tovább elemezzék, ne úgy, mint a Wow jel esetében.

Én jobban örülnék egy ROTFL-nak

Muhahahaha!!!!

En nem allitottam, hogy ez egy foldonkivuli jel. Azt azonban a wiki cikk is irja, hogy ez nem a szokasos hatterzaj (ezt amugy te is kitalalhatod, mert ott leirjak, hogy melyik karakter minek felel meg). Sok minden lehet, meg visszaverodott foldi eredetu adas is, de nem valoszinu hogy termeszetes. Az, hogy nem ismetlodik periodikusan egyszeruen semmit nem jelent, egy wlhalado auto reflektora is csak kis ideig esik az ut ugyanazon pontjara.

Utána olvasgattam, de arra jutottam, mint maga a kutatók egyike, aki dolgozott is a témán: "We should have seen it again when we looked for it 50 times." illetve "Six 14-hour observations were made at positions in the vicinity, but did not detect anything similar to the Wow! signal."

A Wow akkor jogos, ha periodikusan látod a jeleket mondjuk 17560.3 másodpercenként ugyanazt. A wikipédia cikk, amit ajánlottál éppen ezt az eredménytelen törekvést mutatja be. Te olvastad egyébként mielõtt ajánlottad?

Ez lehetne egy ping amúgy, de egyetlen egyszer?? Ez kb annyira erõs lábakon áll, mint a fénynél gyorsabb neutrínó, pedig ott aztán volt mérés rendesen. Nekem ez úgy hat, mint amikor kiadják a kutató csapatnak, hogy gyerekek eddig b@szott sok pénz ment el, valamit mutassatok, akármit! Na ez a wow jel... Részükrõl inkább, "Ohh signal".

- Wow how rear this signal is 😊

A wiki cikk olvasása után is sajnos 6EQUJ5? Ez Wow? Ez inkább WTF.

Igen, értem mire gondolsz, de itt megint specifikáljuk a dolgokat, én mint lentebb is irtam, hogy a közös pont mi lehet, a matek és a logika.
Nyilván egy dolog a feltételektõl függõen jobban vagy kevésbé logikus egyik vagy másik szereplónek, de álltalánosan szerintem a logika egy inteligens fajnak elengedhetetlen, tehát építhetünk rá.

A legritkabbat nem hasznalhatod, mert akkor egyszeruen nem terjed. Mint a hang az urben, nincs kozvetito kozeg. A hidrogen a _mi technologiankkal_ az egyetlen logikus gondolat.

Az 6EQUJ5 egy radioadas lekepezese megadott szabalyok szerint. Olvass utana, wikipedian kimerito leiras van a jelenteserol.

Igen, de kérdezz meg egy delfint hogy szerinte a füstjelek használata kézenfekvõ-e?
Vagy mondok mást, ha jól tudom bizonyos afrikai törzseknél a múlt-jövõ értelmezése pont forditva van mint nálunk. Ez azt jelenti hogy õk a multat maguk elõtt képzelik el (hisz azt már látják), a jövõt pedig maguk mögött (mert azt meg nem látják). Nyugati ember pedig pont forditva, a multat hagyja a háta mögött. Ezzel arra akarok utalni, hogy hiába logikus valami, az lehet hogy csak a te értelmezési tartományodban logikus. Például egy rádiószennyezett környezetben (pl. egy civilizáció egy kvazár közelében) lehet hogy tök illogikusnak gondolná a rádiójelek sugárzását kapcsolatfelvételre, mert az pont olyan mintha a vénusz felhõtakarója alól akarnál fényjelekkel kommunikálni.

De itt csak anyiról volt szó, hogy mi lehet a közös dolog bennünk és az idegenekben, nem?
Én a matekra és a logikára szavazok, minden más eltérõ lehet!

Ez tiszta sor!
Viszont ha ugyan azokkal az eszközökkel ugyanazon a problémán agyalnak nyilván hasonló eredményre jutnak.
Természetesen ha a fizika mindenhol egységes akkor hasonló megoldások születnek ott is.
Én úgygondolom ez a tûzgyujtáshoz hasonlatos, ezer féle képpen lehet elõidézni de a használata hasonló lehet akár hol is nézzük.
Sokat nem értek a logikához de szerintem az is olyasmi mit egy egyszerû megfigyelés ha belóg a kezem, csápom a tûzbe akkor fáj és megsérülök, ergo legközelebb nem nyúlok bele, szerintem ez más civilizációnál is ugyan így mûködhet, tehát a logika hasonló lehet.
A problémát a tudásanyak külömbsége okozhatja, ami 100 évvel ezelõtt logikos volt ma már lehet nem az de csak mert a tudásunk gyarapodott.

mondjuk az igaz, hoyg ha nem abból indulunk ki ami nekünk a logikus, akkor végtelen számú variációt lehetne vizsgálni

Én ezzel is vitatkoznék. Az hogy mi a kézenfekvõ megoldás, nagyon is függ az adott élõlény környezetétõl és a fizikai sajátosságaitól.

A matematika egy biztos pont lehet, attól függetlenül hogy valószínüleg nem tizes számrendszert használnak, a logika is hasonló lehet náluk, tehát ha egy problémára van egy kézenfekvõ megoldás azt valószínüleg mindkét faj hasonlóan elõnyben részesíti a többi kevésbé jó megoldással szemben.

Ez igaz!
Én azt gyanítom mint sokan mások is, hogy az univerzumban az élet nem olyan ritka mit azt régen gondoltuk.
Persze ha egy nyüzsgõ városnak tekintjük a galaxist, akkor mi még mindíg a periférián lakunk.
A távolságok óriásiak és mi még csak gyalog járunk, még a kereket sem találtuk föl, tehát még egy bicikli is sokat segíten.
A kommunkikációnk mintha kiabálnánk és hallgatóznánk.
Egy nagy technikai ugrásla lenne szükség a továbblépéshez.
Reméljük ezt elõsegíti az LHC, amit sok korlátolt pénzkidobásnak tart.
Ha jobban megismernénk, mind a gravitációt mind a teret magát, és az abban található anyagot én azt hiszem olyan lehetõségek tárulnak ki elõttünk amirõl álmodni sem mertünk évtizedekkel ezelõtt.

mibõl gondoljuk hogy pont úgy gondolkoznak mint mi?
amúgy meg az miért nem lehet egy gondolatmenet hogy a legritkábbat használjuk? akkor nem kellene annyi "zajt" kiszûrni, hanem egyértelmûbb lehetne az üzenet..

"a csillagászok szerint az a legvalószínûbb hogy egy idegen civilizáció az elektron, hidrogén atomban generált frekvenciáján kommunikálna velünk? biztos jól átgondolt elmélet ez, de így laikusként elég mókásan hangzik."

A hidrogén az univerzum leggyakoribb eleme, miért nem pont azt használnák közös nevezõnek?