30
-
teddybear #30 Engem ez leginkább az Air America egyik jelenetére emlékeztet ez a szitu.
Nem tudom, láttad?
A zöldfülű, ifjú pilóta berág a helyi generalisszimuszra, és felrobbantja a heroin-laborját. A Mel Gibson által alakított öreg róka meg így okítja a robbantás után: Mondhatom sokat értél el ezzel a robbantással! Két egész órára szünetelt a kábszergyártás! De hajnalra megint teljes gőzzel mennek!
Ez az otrantói-csata (mert csak az I. VH. alatt is volt itt vagy kéttucatnyi csetepaté) azután lett még inkább felmagasztalva, hogy Horthyból kormányzót faragtak.
Ami a leginkább fura, hogy a monarchia legmagasabb katonai kitüntetését is a monarchia feloszlása után kapta meg Horthy, az indoklás szerint pont ezért a "győzelemért"... De hogy ki adományozta, és milyen jogon az nekem homályos...
"Nem mondtam, hogy világrengető győzelem, csak azt hogy a célját elérte, mert a halászhajók egy ideig nem közlekedtek és nem vesztettek többet, mint, amit elértek.
Arra hoztam fel eredetileg példát, hogy az álcázás sikerrel járt, mert a konvojok nem lettek felriasztva, azokat a cirkálók eléggé meg tudták közelíteni, hogy számottevő kárt okozzanak (a halászhajókban, nem az antant hadiflottában)."
Nem volt álcázás, mert nem volt miért. Mint mondtam, az antant hajóhada megelégedett annyival, hogy bezárták a Kuk. flottát az Adriára, és a kikötőket és a hajókat olasz repülősök és MAS-hajósok nyugtalanították.
A Novara hátsó árboca abban a lövöldözésben sérült meg, amiben Horthy is megsebesült, és a hajóhíd is találatot kapott.
A blokádot csak megzavarták, de nem törték át. Délre megint csak antant hajók voltak a körzetben. Ennyi.
Ami viszont furcsa, hogy nem volt semmilyen tartalék egység készenlétben. Pár cirkáló és esetleg néhány sorhajó(vagy egy-két Viribus Unitis osztályú csatahajó) biztosan elbánt volna a blokádot fedező angol cirkálókkal és olasz rombolókkal. Ez azt bizonyítja, hogy a flottaparancsnokság se gondolta komolyan az egészet. -
#29
Nem, nem érte el a célját. A flotta semmivel sem volt jobb helyzetben, min előtt. Egy mini Jütland, semmi más. A német flotta a hajára kenhette a kisebb veszteségekt és azt, hogy a hajói jobban bírták a találatokat. Semmivel sem voltak előrébb utána ellenben még próbálkozni sem próbálkoztak többször. -
savaz #28 Nem mondtam, hogy világrengető győzelem, csak azt hogy a célját elérte, mert a halászhajók egy ideig nem közlekedtek és nem vesztettek többet, mint, amit elértek.
Arra hoztam fel eredetileg példát, hogy az álcázás sikerrel járt, mert a konvojok nem lettek felriasztva, azokat a cirkálók eléggé meg tudták közelíteni, hogy számottevő kárt okozzanak (a halászhajókban, nem az antant hadiflottában). -
#27
Hát ja. Jütlandnál 5 perc alatt nagyobb vesztség érte őket. Vicc, hogy egy csatapatét valaki ekkora sikernek akar beállítani, vagy egyáltalán sikernek... -
teddybear #26 A gond ezzel a könyvvel az, hogy egyáltalán nem megbízható forrás. Vastagon merít a Horthy-legendáriumból, illetve kritikátlanul átveszi a korabeli Kuk. sajtó írásait.
Ami az egy romboló kísérte konvoj elsüllyesztését illeti, arról ugyan értesültek a környék antant hajói, de az otrantói hajózár parancsnokai csak a szokásos portyázásnak vélték. A monarchia haditengerészete ugyanis nem sok vizet zavart az addigiakban.
Ami pedig a halászhajókon való rajtaütést illeti a Kuk. kötelék hajói mint mondtam, többszörös sebességi fölényben voltak. Ráadásul hajnalban támadtak, északi irányból. Amire sikerült észlelni és azonosítani a támadó köteléket(ekkor még nincs radar!) bőven a hajóágyúik lőtávolságán belül voltak. Innentől viszont borítékolható az eredmény.
Amikor viszont a közelben őrjáratozó cirkáló és romboló-kötelék odaérkezik, némi harc után a Kuk.-flottilla elmenekül. Pedig ekkor még az antant fölénye nem igazán nagy.
"Az akció az okozott veszteségek ellenére azért volt sikeres, mert közel egy évig tartott, mire a zárat vissza tudták állítani, és ezt jelentős saját veszteség nélkül meg tudták tenni. Az hogy közben elsüllyesztettek 2 rombolót, megtorpedóztak 2 cirkálót és aknára futott 1 romboló, már csak hab a tortán."
Fenéket. A blokádot csak ideiglenesen sikerült megzavarni, egyszerűen egy darabig nem a tengeralattjárók ellen odavezényelt halászhajók őrjáratoztak a szorosban, hanem rombolók, illetve közelebb vezényelték az olaszok nehéz hadihajóit, illetve megerősítették a Máltán állomásozó flotta-köteléket.
Ami pedig a veszteségeket illeti, azt antant meg sem érezte. Két romboló elvesztése gyakorlatilag semmi sem volt a brit flottának, akadt olyan békeév is amikor többet vesztettek balesetben.
Az akkori újságok fújták fel az esetet, mert a Kuk. flotta passzivitása miatt ez is komoly hírnek számított, illetve Horthy kormányzósága alatt lett ebből világra szóló győzelem. -
savaz #25 A lényeget Gasparovich László Csata az Adrián c. könyvéből vettem. Ott azt írta, hogy a tengerzár térségében több romboló járőrözött, amik mellett a cirkálók elhaladtak, lövés nélkül (ezeket gondolom a fennmaradt hajónaplókból vette). Az árbócok kurtítása Csonkaréti könyvében is szerepel. A rombolók elsüllyesztése felriasztotta ugyan a konvojokat, de a cirkálók felé terelte őket és a hálókat sem oldották le, csak amikor már késő volt. A cirkálók 5 km-nél is közelebbre tudtak kerülni azokhoz, mire elkezdték leoldani a hálókat és menekülésre fogták.
Az akció az okozott veszteségek ellenére azért volt sikeres, mert közel egy évig tartott, mire a zárat vissza tudták állítani, és ezt jelentős saját veszteség nélkül meg tudták tenni. Az hogy közben elsüllyesztettek 2 rombolót, megtorpedóztak 2 cirkálót és aknára futott 1 romboló, már csak hab a tortán. -
who am I 7 #24 Friendly fire ON -
teddybear #23 Formailag az antant nagyobb veszteséget szenvedett:
2 cirkáló megsérült,
2 romboló elsüllyedt,
2 tehergőzös elsüllyedt,
12 halászhajó elsüllyedt, 10 megsérült.
83 halott, 72 sebesült.
a Kuk. flottából:
2 cirkáló megsérült,
15 halott, 31 sérült.
Csakhogy, az antantnak ekkora veszteség szóra sem érdemes volt. Ennél sokkal több veszett oda a többi csatában. -
#22
Tehát elsüllyesztettek pár fegyvertelen halászhajót és egy ilyen 0 kötelék elől is megfutottak? Ez lenne a siker? Nem is értem, hogy miért nem zavarták le az egész flottát. Ha titkoban tudják tartani az, hogy elindultak volna, ez a pár romboló és cirkáló 1 órát sem bírt volna ki 1 csatahajó és kísérete ellen. Persze aztán oda trombitálták volna a "nagyfiúkat" is és akkor kellett vonulni.
Számomra a kuk. teljesíménye ennek fényében a röhejes kategória, ahogy Olli is összefoglalta. Vakarták a töküket és várták a csodát...? Mármint a felső vezetés. Teljesen felesleges volt a flotta kiépítése. -
#21
Rég olvastam ilyen élvezettel cikket itt az sg-n.Nagyon jóra sikerült. -
teddybear #20 Gondolom, a Horthy-féle memoár alapján írod ezt. Sajnos az az írás teljesen megbízhatatlan, még több benne a csúsztatás és a hazugság, mint amennyi általában a politikusok visszaemlékezéseiben szokott lenni.
Ami az álcázást illeti, ekkorra nem volt nagyobb olasz hadihajó az Adrián. Az olaszoknak ebben az időben nem volt hadikikötőjük az Adria olasz partján. Az antantnak az Adrián csak a szerbeknek, Montenegró kikötőin át utánpótlást szállító hajók és az azt biztosító kisebb rombolók fordultak elő ebben az időben.
Szóval észak felől csak a K. und k. cirkálói közeledhettek a szoroshoz, másoké nem.
"Az álcázásnak a megközelítéskor volt értelme, ugyanis több járőrhajóval találkoztak, de azok nem realizálták, hogy ellenségről van szó, így nem tudták időben riasztani a halászhajókat. A megoldás sikeres volt, mert ha időben riasztást kapnak a kb 50 hajó 50 felé menekülhetett volna és 3 cirkáló nem tud velük mit kezdeni, nem süllyeszthetett volne el közülük annyit."
Ez sem stimmel. Az egyik olasz rombolót és az általa kísért két teherhajót még a szoroshoz történő felvonulás során elsüllyesztették, ezt az olaszok is bevallották később. Ennyi igaz.
Ami a többi járőrhajót illeti, olyan nem volt. Az olaszok a hadba lépésük után csak néhány MAS-hajót(gyors torpedóvetőt) állomásoztattak az Adrián, a fő erejük a félsziget túloldalán kiépített hadikikötőkben állomásozott.
Kb. 50 járőrhajó. Hát ez sem stimmel. Itt a tonhalhalászhajókból kialakított őrhajókon semmilyen ágyúféle sem volt. Maximum kiskaliberű géppuska, meg a legénység kézifegyverei. Viszont minden harmadik-negyedik hajón volt szikratávíró, amivel riaszthatták a távolabb állomásozó hadihajókat.
Minden halászhajó vontatott maga után két kábelt, amikre olyan 100-150 méterenként rögzítettek egy-egy aknát(szóval nem hálókat, mint ami a wikiben szerepel). Ezzel remélték a Kuk. tengeralattjárók elől elzárni az utat. Pont a maguk után vonszolt kábelek miatt nem is tudtak gyorsabban menni, mint 2-3 csomó. De még ha ezeket a kábeleket nem is vontatták, az akkori halászhajók csúcssebessége legfeljebb 10 csomó körüli volt. Csak hogy tudd, a Helgoland-osztály csúcssebessége kb. 27 csomó volt. Nemcsoda, hogy 12 őrhajót aztán elsüllyesztettek, és vagy 10-et megrongáltak belőlük.
Két járőrkört szerveztek meg, 2x12 hajóval. Egymástól 1-2 tengeri mérföldes követési távolságban ingáztak a szoros mélyebb vizében. A két járőrkör mintegy 3-5 mérföldnyire húzódott egymással párhuzamosan. Tőlük kijjebb, néhány mérföldre cirkált a biztosító kötelék, ami aztán be is avatkozott. Két angol cirkáló és Öt olasz romboló. Némi kóstolgató harc után Horthy kötelékét visszazavarták az Adriára.
Ennyi volt az egész. Ezt fújta fel a Kuk. sajtó, mint az időszak legnagyobb győzelmét.
-
savaz #19 A magyar huszáezredeknél az volt szokásban, hogy az egyes századok más más színű lovat használtak, hogy roham utáni újrarendeződéskor könnyen megtalálják a sajátjaikat (már ameddig ki nem kopott alóluk az eredeti állomány).
-
savaz #18 A cirkálók hátsó árbocát vette rövidebbre, amitől a sziluettjük hasonlóvá vállt az olasz rombolókéhoz (a méret persze eltért). Az álcázásnak a megközelítéskor volt értelme, ugyanis több járőrhajóval találkoztak, de azok nem realizálták, hogy ellenségről van szó, így nem tudták időben riasztani a halászhajókat. A megoldás sikeres volt, mert ha időben riasztást kapnak a kb 50 hajó 50 felé menekülhetett volna és 3 cirkáló nem tud velük mit kezdeni, nem süllyeszthetett volne el közülük annyit.
-
halgatyó #17 Asszem, itt érintve lettek még kiterjedtebb problémák: az információs hadviselés és a célpontkijejlölés (célpontfelismerés) problémája.
A harci járművek (repülőgép, tank, egyéb) formáján alapuló felismerés igencsak problémás lesz, ha a szembenálló felek ugyanannak a nagyhatalomnak a világszerte elterjedt gyártmányait használják
Csak valami elektronikus ketyere segít, de annak a kódjai is ellophatók, utánozhatók
Nem szorosan a cikkhez tartozik, de engem mindig hatalmas vigyorral tölt el, ha a felfújható gumi "repülőgépekre" és "tankokra" gondolok Ezeknek a szerepéről még nem láttam statisztikai adatok, ha valakinek van, egy mondatot megérne.
-
#16
Egy részükből APC/IFV kategóriájú eszközt alakítottak ki, ez az Achzarit.
-
Papichulo #15 "Például az izraeli hadsereg többszáz orosz gyártmányú tankkal rendelkezik"
Ma mar egyetlen orosz eredetu MBT sincs hadrendben az IDF-nel, de ketsegtelen, hogy regebben nagyobb szamban hasznaltak ilyet. -
teddybear #14 Az általad említett járőrhajók mélytengeri halászhajók voltak, amikkel hosszú kábelekre fűzve aknákat vontattak, két sorba rendezve. Egyáltalán nem kellett álcázni a hajóit, mert többszörös sebességi fölénye volt velük szemben. De jól hangzik, és hozzátesz a Horthy-legendáriumhoz.
A csata folyamán megsemmisítették az első, 10 hajóból álló járőrköteléket, és elsüllyesztettek a második kötelékből is párat.
Taktikai győzelem volt, de az Otrantói-szoros blokádját csak ideiglenesen zavarták meg, azaz stratégiailag vereségnek számít. Az angolok Mediterrán-kötelékének hadihajói elől Horthy gyorscirkálókói visszavonultak, mert nem volt olyan flottacsoportosítás készenlétben, ami ki tudta volna használni a helyzetet, és harcba tudott volna bocsátkozni a blokád szétveréséért.
Végeredményben kifejezetten értelmetlennek bizonyult az egész ütközet. Az antant meg sem érezte annak a 10-15 halászhajónak az elvesztését, a szoros meg továbbra is blokád alatt maradt. A monarchia haditengerészete továbbra is bezárva maradt az Adriára, a kereskedelmi hajók továbbra sem tudtak szállítani.
Az angoloknak az a pár halászhajó elvesztése kevésbé fájt, mint amennyire a monarchiának Horthy hajóinak sérülése, illetve a személyi veszteségek. -
Ry0K3N #13 Vagy éppen újra visszakerül a szövetségesekhez és a lelőtt baka egy német. -
Ry0K3N #12 Mielőbbi folytatást élvezet olvasni, remek cikk ismét Cifu 
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#11
Nem csatahajó, hanem gyorscirkáló, az SMS Novara, SMS Helgoland és SMS Saida. Horthy memoárjában emlékezik meg arról, hogy álcázta a három cirkálót, és megvágta a kéményeket.
Angol nyelvű források szerint az álcázás lényege hogy brit rombolókhoz hasonló legyen a hajók sziluetje.
Hogy végzetes lett-e az eredmény, az vitatható (mint az, hogy az 1917-es Otrantoi csata végül is kinek a győzelmével járt), de tény, hogy az Osztrák-Magyar flottacsoportnak sikerült a járőrhajók közelébe kerülnie. De hogy mennyi volt ebből az álcázás érdeme, arról nem tudok nyilatkozni. -
teddybear #10 Legenda. -
teddybear #9 Stimmel. Valamennyi hadseregben szokásban volt, hogy a zsákmányolt eszközöket habozás nélkül felhasználták. Például az izraeli hadsereg többszáz orosz gyártmányú tankkal rendelkezik, mindet zsákmányolták. A németek is felhasználták a kényszerleszállt szövetséges repülőgépeket, a KG-200-as repülőegységben. -
Alfa Of NS #8 Az ellenség felismerésről jut eszembe valami, amiből nem tudom mennyi az igaz. Horthy egyszer csatába menet levágatta a csatahajójának a kéményeinek a tetejét, hogy a hajó sziluettje kisebb osztályúnak tünjön. Emiatt kisebb osztályú hajókat küldtek ki ellene, ami végzetes volt az ellenség számára. Nem tudom mennyi az igaz ebből. -
Alfa Of NS #7 De mintha amerikai tank lenne német felségjelzéssel. Magyarán már a birtokbavétel után van. -
#6
Szerintem a személyzet egy tagja akarta elhagyni a járművet (nyitva vannak a búvónyílások), amikor lelőtték. -
#5
Jogos. -
#4
Azt hiszem igen. -
googlekereso #3 nagyon jó kis cikk
bár megjegyezném, hogy inkább az "amerikai hadsereg légi hadosztálya" helyett "amerikai hadsereg légi hadteste", mert a hadosztály a hadtestnél kisebb szervezeti egység... de ez csak szőrszálhasogatás -
#2
A Glowworm-s kép az ütközés előtt készült? -
Alfa Of NS #1 A cikk második oldala közepén van egy zsákmányolt Sherman M4A3. Mintha egy fickó lenne kikötözve az elejére 