Nem csak az alacsony bérköltségek miatt gyártatnak az IT-cégek Kínában

De jó neked, hogy ennyire tájékozott vagy és tudod milyen is volt Jobs valójában. Vagy mégsem??? Anniyra szánalmas amit itt összeírtál, hogy az hihetetlen. Nem volt szent de, hogy drogos lett volna meg szociopata (egyáltalán tudod mit jelent ez a szó vagy csak úgy benyomtad, mert jól hangzik??). Ez már aztán igazán LOL. Gratulálok.

Én már kifejezetten figyelek rá, hogy véletlenül se tartsam a telómat, meg a kulcsomat 1 zsebben. A képernyõje ma már tényleg nem karcolódik, de a fém tok még nem bírja az éles fémcuccosokat.
Megoldás még persze a telótok.

Most esik le, vazze! Ennek a SJ-nak nem mondta senki, hogy hogy kell a telókat kezelni?
talán nem volt elötte neki?
Végül is a zájfont tényleg úgy állították be mintha valami sosenemlátott világelsõ überszuperség lenne.
Pedig akit érdekelt a tapiképernyõs teló, annak már elötte is volt. Persze jobb, meg felepénzért. De ez más kérédés.

És szerintem bárki aki használja a telefonját és nem fétis tárgyként tekint rá, az bizony zsebben tartja a telefonját.

folyamatosan úgy beszélsz, hogy nem tudod mirõl beszélsz. Kínában, hogy a gyárban aludhat az egy ELÕNY! Amit a munkáltató kínál. Olyan mint nálunk a cafeteria. Egy plusz szolgáltatás! És nem KELL ott aludniuk. Ez egy LEHETÕSÉG!! Ezért mondom folyamatosan, hogy Magyar fejjel gondolkodva beszélsz hülyeségeket. Számtalanszor próbáltam elmagyarázni de az itt szocializálódott fejed nem igen fogja fel, de teszek megint egy kísérletet;

Tudod Kína kurvanagy ország, komplett Európa elfér benne jópárszor. És mivel csak nem rég lépett a fejlõdés útjára kurnagy városok keletkeztek, de nem olyan sok. Próbáld meg elképzelni, hogy mondjuk Szombathelyen születtél, de ott csak földmûvelés van ugyebár vagy álattenyésztés. Ha nem akarsz ezzel foglalkozni, vagy kell a családnak egy sokkal biztosabb jövedelemforrás akkor te elmész a legközelebbi iparvárosba dolgozni, ami mondjuk München távolságra van. Megnézed milyen állások vannak amik megfelelnek neked, aki komoly iskolába soha nem járt, írni nem igazán tudsz, de az olvasás viszonylag jól megy. És akkor megakad a szemed egy hírdetésen, hogy xy gyár munkásokat keres mondjuk havi 150$-ért. Amin meg is akad a szemed mert otthon a földmûvelésbõl jó hónapokban maximum 80-90-et lehet kisajtolni. Nézed tovább és a másiknál meg azt látod, hogy 140$ havi fizetés plusz napi egyszeri meleg étel és ingyen szállás. Ez kell neked! Elmész, megcsinálod a felvételit és IZGULSZ, hogy FELVEGYENEK. Nem fegyverrel terelnek be, és fel is mondhatsz bármikor. Mivel kínai vagy így számodra legfontosabb a család; a szülõk, nagyszülõk és a testvérek. Nyugdíj nemigen van arrafelé, ott neked kell eltartani a nagyszülõket. (itt is ez lesz lassan). Tehát a 140$ nagy részét hazaküldöd.
Ha valamit nem értesz akkor írd le szívesen válaszolok, de ne kövesd el folyamatosan azt a hibát, hogy innen egy székbõl osztod az észt, mert nagyon úgy néz ki, hogy nem értesz semmit csak a baromságokat mantrázod.

Nemhiszem hogy hogy párhuzamot lehet vonni azzal, hogy munkásoknak a gyárban kell aludniuk VS a tökkelütött iphone használó egy zsebben tartja a kulcsot és a telefonját...

miért is? Ja már milliók élete függ az appletõl? ejha! Lassan az apple válik az új megváltóvá :)

Ha nem "szívatja" meg azt a több ezer embert, akkor most tízmillió ember szívna.

Sajnálom, hogy a dekomodifikáció fogalmát kínában hírbõl semi ismerik, van egy szociopata, megalomán drogos arc (Jobs) megkarcolja a telója kijelzöjét a kulcs erre a világ másik végén több ezer embert szivat meg...

Kutyát se érdeklené a cikk, ha nem lenen benne epöl....

El vagy tévedve én nem sivatagról beszélek hanem olyan országokról ahol egyébként elérhetõ édes víz készlet van.
És itt sem lesz mindig így, majd 50 év múlva pislogunk amikor az úron rendõri kísérettel az ivóvizet szállító tartály kocsik mennek.

"ivóvízzel húzod le a vécét és ivóvízzel tusolsz. Ráadásul felelõtlenül mert nem letusolsz, hanem a zuhany alatt ácsingózol, kádat teleengedve átmelegszel, USA-ban naponta többször is. Ivóvízzel mosol. Miközben a világ nagy részén az ivóvíz drága kincs, és a gyerekmunka abból is fakad, hogy nekik a napi innivalóért is fizetnie kell, aminek a többszörösét mi eltusoljuk naponta. "

Ez baromság, mivel itt akkor is ennyi lesz a víz ha ezt nem csinálnánk. Az meg hogy a sivatagban nincs víz még mindig nem ez a földrész hibája. Nem tudok olyan vezetékekrõl ahol ivóvizet importálnánk bármilyen földrészrõl mert ott olcsó és ez maitt lenne sivatag.

Grönland-on meg 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000x ennyi víz van, mint itt. És? :D

Nálad a pont.

Se kommunizmus se demokrácia nincs sehol a büdös világon. Ilyen rendszerek nem léteznek és sosem léteztek.

FAIL!

bentlakásos gyárvárosok kapszulaszállókkal,

Ezeknél nagyobb ötletek nincsenek.... Tudod mennyi építõipari munkás örülne ha 10-15 éjszakát egy kapszulaszállóban tölthetne poton pénzért?

Voltam Hong Kong-ban és 1 éjszakát voltam ilyen szállóban. ~ 25$ volt az éjszaka és full komoly körülmények közt..

Amúgy vicces, hogy mindenki a kínai IT gyárakon lovagol, miközben nagy szolgáltató multicégek kitelepítik az ügyfélszolgálatukat indiába, ahol néha sokkal durcábbak a körülmények, mint a kínai gyárakban.
Van olyan indiai cég, ahol kétezren dolgoznak, egy emberre kb. két billentyûzetnyi hely jut és 12 órás váltásban nyomják úgy, hogy közben a másik mûszak az asztal alatt alszik, mert a cég sem lakhatást, sem kaját nem biztosít.
Ugyanez meg a ruhaiparban. Kb. 1 dollárért napi 16 órát dolgoznak (a szokásos asztal alatt alvással), a végeredményt meg x ezer dollárért árulják az elit ruhaszalonokban.

Elszakadtunk a témától.. Amirõl most írtál, abban nagyrészt egyetértünk. Én a cikk ferdítéseivel vitatkozok. Ergo semmivel se jobb, rugalmasabb vagy gyorsabb egy kínai gyár, mint pl egy magyar. A tapasztalat egészen mást mutat.

"Gyerekmunka, napi 16-20 órás mûszakok, munka- és egészségvédelmi eszközök teljes hiánya,"

Ezt innen kivülállóként kicsit nehéz megérteni, én több tucatszor voltam kínában és még mindig vannak meglepetések. A gyerekmunka a legszomorúbb dolgok egyike amit el tudok képzelni, de sajnos a világon az a hely van kisebbségben ahol nincs. Gyakorlatilag ez az USA és az EU. A két kivételezett úri világ. Ennek a két földrésznek a gazdagságát a több millió elnyomott ember táplálja. Lehetne ezen változtatni, de akkor meg az itteni népek hõzöngenek az emelkedõ adók és árak miatt. Olyan alapvetõ dolgokkal nem árt akkor már tisztában lenni, hogy szintén ezen a két helyen megengedhetõ luxus csak az, hogy ivóvízzel húzod le a vécét és ivóvízzel tusolsz. Ráadásul felelõtlenül mert nem letusolsz, hanem a zuhany alatt ácsingózol, kádat teleengedve átmelegszel, USA-ban naponta többször is. Ivóvízzel mosol. Miközben a világ nagy részén az ivóvíz drága kincs, és a gyerekmunka abból is fakad, hogy nekik a napi innivalóért is fizetnie kell, aminek a többszörösét mi eltusoljuk naponta. 16-20 órás mûszakokra szintén azt mondom, hogy ez a világon mindenhol így van kivéve EU és USA. Ez így volt a középkorban is és ma is, csak mi vagyunk kivételezett helyzetben, (még a fejlett Japánban is teljesen normális a tizennégy-tizenöt óra munka) de azt azért megjegyzem, hogy nálunk is viszonylag ismeretlen fogalom a 8 óra munka, a tizenvalamennyi jellemzõbb. Az egészségvédelmi eszközök hiánya miatt viszont a TE céged a hibás, mert õ mint multi két pillanat alatt elõírhatná, hogy ez kötelezõ a beszállítói részérõl, és mivel nem olyan nagy tételrõl beszélünk, ezért ez meg is oldódna gyorsan. Sajnos pont a multik nem lépnek fel ez ellen. Egyébként ahol én gyártatok ott még viszonylag normálisak a körülmények, és munkaruhát is kapnak.

"bentlakásos gyárvárosok kapszulaszállókkal, satöbbi, satöbbi."

Persze de ez a távolságokkal és a lakóhely hiányával is magyarázható. Ugyanis bármilyen hihetetlen de munkahely választásnál ez pl egy szempont is lehet egy kínai szemében, hogy az adott cég ad neki szállást és napi 1 étkezést. A másik nem ad, tehát nem oda megy dolgozni. Ebbõl a szempontból még azt is mondhatod, hogy a jobb kondíciókat adott céghez ment el dolgozni.

"Újévkor tízezrek lépnek le ezekrõl a nyomortelepekrõl, és mennek haza a falujukba, vagy lépnek le nyugatra."

Ez meg hogy jön ide? Nekik ez a legnagyobb ünnepük ilyenkor még a gyárak is bezárnak, és mindenki hazalátogat. Ez egy tradíció. Hazalátogat a milliókat keresõ gyártulajdonos is meg az éhbérért dolgozó munkása is.

Nem azt mondom, hogy kínában jól mennek a dolgok (de kétségtelenül jobban mint akkor amikor az ilyen "kizsákmányoló" cégek nem voltak az országban). Sokan a fotel mögül csak azt felejtik el, hogy nagyon sok ország bármit megadna azért, hogy ilyen kizsákmányoló eszközökkel is akár de munka legyen a lakosoknak és ne halljanak éhen milliószámra.

Az csak fotelbõl hangzik jól, hogy emeljük a minimálbért (mint itthon), arról meg ritkán szólnak a hírek, hogy ez miatt megint több lett a munkanélküli tehát adtunk a szarnak egy pofont.
Vagy ha most hoznak egy törvényt, hogy mostantól tilos a gyerekmunka, akkor nem az fog történni, hogy de jó a gyerekek nem dolgoznak, hanem a másik oldalon ezek a gyerekek, a testvéreik, esetleg szüleik nagyszüleik majd szépen éhen halnak. Szóval csak óvatosan azokkal a "reformokkal" mert ami a "hülye" európainak innen jónak tûnik az éppen kurva nagy károkat is okozhat abban a közegben.

Azt próbálom itt a forumon is megértetni pár emberrel, hogy ez nem egy olyan kérdés amit innen fotelbõl meg lehet oldani. Sokkal nagyobb és tágabb értelmû ez a porbléma annál.

kína annyira kommunista ország mint amennyire izrael demokrata... semennyire. Hivatalos meghatározása max az, amúgy kína vadkapitalista ország.

Te gyártatsz, mi meg gyártunk.. EU-ban és kínában is. Te 1 céggel gyártatsz valamit, nekünk meg többszáz beszállítónk van, jelentõs részük kínai. Kivétellel találkoztál, sajnos. Olyat viszont soha nem mondtam, és nem is mondanék, hogy "mocskos kínai". Nem az õ hibájuk mindez, hanem a pénzéhes bankároké, vállalkozóké. Azon viszont jót nevettem, hogy Kína a saját népét részesíti elõnyben. Ha így lenne, nem csukná le a szemét mikor kínozzák a munkásait. Gyerekmunka, napi 16-20 órás mûszakok, munka- és egészségvédelmi eszközök teljes hiánya, bentlakásos gyárvárosok kapszulaszállókkal, satöbbi, satöbbi. Újévkor tízezrek lépnek le ezekrõl a nyomortelepekrõl, és mennek haza a falujukba, vagy lépnek le nyugatra.

Csak egy adalék a munkaerõ kihasználásához: Szerintetek egy kicsi kis vállalkozó
Mo.-n mennyit dolgozik (már ha van munkája)a megélhetéséhez ? Elárulom nem 8 órát.

"Narumon, nagy baromságokat írsz, ne haragudj.. 12 éve multinál dolgozok, van némi rálátásom a dologra."

Oké hisz te mondod 12 év múlti tapasztalattal a hátad mögött. Mit tudhatok én errõl, hiszen végül is én csak ott gyártatok havonta több ezer terméket, de legyen igazad.

"Mindemellett megemlíteném, hogy a Kínai üzemek kevés kivétellel gyengébb minõségben szállítanak, pontatlanabbak,"

Lehet, hogy eddig én a kivétellel találkoztam, nem állítom, hogy nem, de az én tapasztalatom (ami ugyebár elenyészõ a 12 éves multi tapasztalatod mellett, de azért leírom), hogy kínában azt gyártják amit akarsz. 10$-ért is legyártanak neked egy iphone-ra hasonlító valamit, meg az igazi is ott készül. Ha kifizeted akkor ûrtechnológiával gyártják le neked a cuccot ne félj. A szállítás; ha nekem azt mondja a gyár, hogy 10.-re elkészül a termékekkel, akkor az eddig még mindig úgy volt, hogy 10.-re elkészült a termékekkel. Ha azt mondod hogy egy 20m-es tárgyon az egyik jellegtelen grafikai elem 1,03 mm-re legyen a másiktól akkor az 1,03mm-re lesz a másiktól.

"Lemásolnak, ellopnak minden technológiát"

Ez meg ugyebár benne van a kínai törvényekben. Mert az államfejeknek volt annyi esze, hogy ne engedjék teljesen kizsigereltetni magukat, azaz nem csinálhatsz külföldi céget Kínában, kínaiak bevonása nélkül. Know-how átadás nélkül. (Az, hogy ennek lesz böjtje az nyilván való).
Persze ez sok mindenkinek kellemetlen, de akkor nem kell ott gyártatni. Valamit valamiért, az meg bocsájtasson meg, hogy a Kínai állam a saját népét helyezi elõtérbe.

Jah lopásról annyit, hogy adott Magyar cégnek a komplett termékpalettáját weboldalát és technológiáját lenyúlta egy Japán!! cég. Mindenki szarik rája. Perre lehetõség sincs, mert a Japán állam kinyilatkoztatta, hogy õk 100%-ig a cég mögött állnak, egy jöttment!! (feltalálókról beszélünk!) Magyar cég azt csinál amit akar. (Magyarul ha megdöglenek az csak jobb lesz a Japánoknak mert õk maradnak egyedül a piacon). Ennyit a "mocskos kínaiakról"....

Narumon, nagy baromságokat írsz, ne haragudj.. 12 éve multinál dolgozok, van némi rálátásom a dologra. Az egyetlen, és kizárólagos elõnye Kínának az olcsó és végtelenül kiszolgáltatott munkaerõ, ami viszont gyorsuló ütemben drágul és lassan a csippájuk is kinyílik. Ez a fejlõdési folyamat része, elkerülhetetlen. Nem kell sokat várni, és a tendencia megfordul, a gyárak elindulnak a még fejletlenebb (olcsóbb) régiók felé, mint Ukrajna, Afrika.

Ami magát a cikket illeti, szintén bullshit. Mobilgyártásról beszélünk, nem ûrhajókról, itt egy gyártósor átállítása, beleértve a panelgyártó sorokat max fél óra. Egy kézi szerelõsoron meg nincs mit "átállítani", kicseréled az anyagot, oszt' kész. A tömegtermelõ gyárak EU-ban is 3-4 mûszakban gyártanak, magyarul 6/24 vagy 7/24. Így még keksz és tea se kell ahhoz, hogy az emberek bemenjenek dolgozni, hiszen flyamatos az üzem, mirõl beszélünk.

Mindemellett megemlíteném, hogy a Kínai üzemek kevés kivétellel gyengébb minõségben szállítanak, pontatlanabbak, elképesztõ méretû mutyizás megy, minden gyártási és teszt adatot meghamisítanak, szarnak az elõírásokra és a dokumentációra, képtelenek pontos és megbízható adatokat szállítani. Kreativitás a mutyizásban 100%, a fejlesztésekben, innovációban zéró. Szinte minden nagy gyártó US vagy EU üzemben csináltatja a protogyártást, majd a letisztult technológiát és folyamatokat átadja tálcán a kínai nagyüzemeknek. A pofátlanabb kínai cégek (és nem kevés ilyen van) a szabad kapacitásukban a szabadalmak megfizetése és bárminemû engedély nélkül saját márkanév alatt tovább gyártja a termékeket. Lemásolnak, ellopnak minden technológiát, US meg EU tálcán gyújt át mindent Kínának. El lehet ezen gondolkodni..

Ráadásként, hogy ide kötõdjön: A hideg kiráz amikor egy plázában vagy bárhol bemegy az ember egy ruhaboltba és a huszonéves csitrik hatalmas munkaundorral szarnak a delikvens fejére. Szerintem ez az igazán vérlázító. Persze egy 45 éves nõt nem lehetne nyálcsorgatva nézni a kirakaton kivülrõl, de legalább normálisan kiszolgálna.
Soha nem értettem, hogy emberek miért alkalmaznak olyan "munkaerõt" akinek ott a munkaundor az arcán. Jobb helyeken (igen igen USA-ban és nyugat Európában is) az ilyeneket két pillanat alatt basszák ki az utcára...
Erre mondta ismerõsöm aki Dél-Afrikában lakik, hogy a mosoly nem pénz kérdés, õ ott bemegy a boltba és mosolyognak rá, és lesik a szavát pedig negyedannyit keresnek mint egy Magyar eladó.
Mondhatnám USA-t is példának ahol hétvégén délután zárt a bolt amikor odaértünk (figyelem! nem kisboltról van szó, hanem egy kellõen nagy SPAR méretûrõl), és az üzletvezetõ kérdezte mit szeretnénk mi meg mondtuk, hogy sajna elfogyott a kenyerünk, hol van a közelben pék vagy másik bolt nyitva. És tudod mit csinált? Kinyitotta a rohadt nagy áruházat megint. Kihozott nekünk egy kenyeret, és még pénzt sem fogadott el érte. Annyit mondott csak, hogy isten hozott amerikában.
Itthon mi lett volna? Amikor tudod, hogy 21-ig van a bolt és 20:50-kor már kinéznek onnan?
Persze kivételek mindig vannak, és tisztelet a kivételnek!

Egyetértek! Magyarországon ma 40 feletti nõként esélyed sincs munkát kapni :(

Hidd el a kapitalisták nem bánnak jobban a gyári dolgozókkal. Lehet kevesebbet dolgozol 2 órával, de a fizetésed és a fõnököd fizetése között 500x akkora a különbség nem csak 50x, illetve akkor basznak ki a gyárból amikor akarnak mert mondjuk te 31 éves lettél és 30 felett már nem vagy menõ. Míg Kínában kor miatt nem rúgnak ki, ha teljesítesz akkor maradsz. Rakás 50-60 as dolgozik gyárakban míg nézd meg Mo-ot... Egyáltalán próbálj 40 évesen munkát keresni.

Ezzel nem vagy egyedül. Én meg a tutyimutyi anyuszoknyája emberektõl kapok frászt...

Inkább csak földrészt tévesztett.
Van egy ismerõsöm aki hasonlóan gondolkodik mint õ. Ebbõl a világon semmi baj nincs, legfeljebb az, hogy a szõr feláll minden testrészemen amikor hallom az érveléseit.

Miért is? Nem lehet saját véleményem a dolgokról vagy mi?

narumon te valami troll vagy?

Azért ez így nem teljesen igaz. Egy európai nagyfejû gyártót ha megkeresel, hogy kell valamibõl neked egy prototípus az úgy kezdi, hogy jó legyártok neked 1000db prototípust mert kevesebbért õ ugyan át nem állítja a gyárat. Kínában meg azt mondják, okés adj egy kis idõt míg átállítják a rendszert - ha nem tetszik amit csináltunk akkor bebuktuk a költségeket, ha tetszik akkor rendelj tõlünk és majd visszajönnek ezek a költségek. Európában (és én fõleg Magyarországon tapasztalom ezt) mindenki azonnal akar meggazdagodni, nálunk olyan, hogy "veszteségben" megcsinálni valami a becsület miatt már rég kihalt. A kínai azt mondja, hogy basszus a múltkor egymás kezébe csaptunk egy áron azóta kétszeresére emelkedett az ezüst ami kell hozzá, de hát megegyeztünk meg kell csinálni. És szó nélkül lenyeli a békát. Itthon egy kifizetett terméknél képesek azt mondani, hogy na jó de azóta emelkedtek az árak adj még érte pénzt... nonszensz

Node akkor egy mit pofázik egy európai munkás, hogy külföldre viszik a munkát amikor dolgozni nem akar? Hány magyar van aki jártatja a száját minden miatt, de a 8 óra végével kiesik a ceruza a kezébõl? Én gyártatok kínában és igen nekem is sokat számít, hogy a pénzemért cserébe MAXIMÁLIS szolgáltatást kapok. Itthon ezt sokszor egy étteremben nem kapod meg nemhogy gyárban.

Az egészben az legviccesebb, hogy Kína egy kommunista ország. Tehát a hatalom a munkások kezében van...mi??? <#wow1>
Szerintem ez itt a legkeményebb. A mocskos kapitalisták sokkal jobban bánnak a saját dolgozóikkal, mint bármelyik Kínai gyár (más néven rabszolgatelep) <#nezze>

A lényeg itt az emberek alkalmazása. Egy ember azonnal átállítható egy másik munkafolyamatra, egy robotizált gyártósor átállítása jó néhány nap. És ez az amit a kínaiak is tudnak, hogy emberekkel dolgozni könnyebb, ráadásul náluk aztán tényleg van elég. Az sajnos valóban iszonyatos, hogy a munkásokat milyen durván kihasználják. Ez ellen nem tudunk tenni semmit. A nagy gyártatók is csak a szájukat jártatják, hogy változtatni kell a munkások körülményein, de nem fognak semmit sem tenni, amíg dõl a lé rendületlenül.

Nekem azért eléggé sántít a sztori. A frissen felkeltett dolgozók gyors anyagtechnológiai kutatásokat végeztek, hogy melyik az az üveg, amelyik nem karcolódik. Majd azonnal legyártottak pár prototípust.

ezt ugyanígy meg lehet csinálni amiknál is, rengeteg ilyen "ügyeletes" állás van. csak azokban sokszor több fizetést kérnek.

szóval semmi másról nincs szó továbbra sem, minthogy olcsó a munkaerõ.

Ilyen szintû kihasználása a munkaerõnek.
És még örülnek is neki.
Amerikában vagy Európában ezt mondanák (kaptok egy kis kekszet meg teát, ha bejöttök most rögtön dolgozni) szerintem nem kis felháborodást váltana ki.
Szóval nem csak az olcsó munkaerõ, hanem hogy ki is lehet használni õket de rendesen.