Nem csak az alacsony bérköltségek miatt gyártatnak az IT-cégek Kínában

Nincs semmi különbség. Ugyanúgy mûködik mint a többi olyan ország ahol kapitalizmus van, csak van egy nagyon erõs szociális védõháló. Ennél többet belebeszélni totál hülyeség. (Mondjuk meglepõ módon a fikázott vadkapitalista USA-ban is elég erõs a szociális háló - öncsõd, segélyek)

most mi olyan különös Svédországban? Tehát milyen az ottani rendszer (csak azért mert ezt már több helyrõl hallottam).

Nem, a svédeknél nincs "kõkemény kapitalizmus" náluk szociális piacgazdaság van...

Ez most hogy jön ide? Attól még Svédországban kökemény kapitalizmus van. Sõt USA-ra végül is ugyanaz a szociális piacgazdaság a jellemzõ amit a Svédekre. (De az osztrákoknál is ilyen alapon mûködnek, de ettõl ez még bizony kapitalizmus)

Nincs jobb a kapitalizmusnál? Hát a svéd értelemben vett szociális piacgazdaság?

"Ezzel mit akarsz mondani? 😊 En speciel egy csendes halaszfalut joval tobbre tartok, mint egy tizmillios metropoliszt."

Én is, mert máshogy szocializálódtál. Itt csak annyit mondok, hogy húsz évvel ezelõtt az a kínai munkás akit most 140$-ért dolgozik a futószalag mellett, 15$-ért ültette a rizst egész nap. Utóbbi semmivel sem könnyebb munka, sõt.

"A kinai munkaeropiac mellett vannak egyeb problemak is."

Persze, hogy vannak. Csak vakságra vall azt mondani, hogy Európában nincsenek. Kurva nagy bajok felé közeledünk, ráadásul az európai embert ugyanúgy kizsákmányolják ezek a csoportok csak más módszerekkel, lásd EU / Svájci Frank / és sorolhatnám. Azon kívûl USA-t és EU-t mesterségesen tartják fent ezen a szinvonalon pont Kína és társa szipolyozásával. Nem lesz ez mindig így és amikor Morden-nek vagy az õ gyerekének kell a megélhetésért 15 órát dolgozni valami fos munkát, majd jól leszidja az apját, a kínaiak meg röhögnek rajta.

Ezzel mit akarsz mondani? 😊 En speciel egy csendes halaszfalut joval tobbre tartok, mint egy tizmillios metropoliszt.

A kinai munkaeropiac mellett vannak egyeb problemak is.
A technikai fejlettsegunk okozhatja civilizacionk globalis vesztet, ugyanis szellemileg a humanizmus ota nem fejlodtunk egy tapodtat sem (sot, valojaban a humanizmus is egy rossz irany volt).

"kínai minimálbért (elõször nem túl sokat de a mainál többet), így nagyon lassan javulna a helyzet."

Kínában egyébként iszonyatos ütemben nõ a minimálbér. Valószínûleg sehol a világban nem nõtt még ilyen szinten. Tíz-húsz évvel ezelõtt még szó szerint mocsár meg halászfalu állt ott ahol most tizmilliós metropolisz van. Ez miatt egyébként lassan odáig jut a dolog, hogy már nem is lesz olyan olcsó kína. Az majd megint felvet egy másik problémát, hogy akkor mi lesz.

Erre szokták azt mondani, hogy mocskos dolog a kapitalizmus csak még senki nem tudott jobbat.

"Nem, ha lenne egy az egész földre kiterjedõ szabályozás akkor nem vesztené el senki a munkáját emiatt."

Ez meg már nagyon 1984-re emlékeztet engem. Egyetlen nagy testvér, egyetlen nagy hatalom.... ennek soha nem volt jó vége most sem lenne az.

"de szerintem a legnagyobb baj itt az, hogy a föld nem igazán tud normális életszínvonalon eltartani 7 milliárd embert."

Itt az igazság, ezt írtam már napokkal ezelõtt is.

Na jó de mi ez már, hogy meg lenne ígérve, meg el lenne intézve, meg stb. Jó kis kommunizmus lenne ám az ahol a cégeknek megmondanák, hogy mit szabad és mit nem. Ott elvileg volt ilyen mégsem mûködött...

úgyértem a kínai kormány lenne "kényszerítve" minimálbér emelésre, munkaidõ maximalizálásra, amellett hogy meg lenne ígérve a kínai kormánynak hogy nem vihetik el a cégek olcsóbb országba a termelést csakha az az ország is megadja a kínai minimálbért (elõször nem túl sokat de a mainál többet), így nagyon lassan javulna a helyzet.

de szerintem a legnagyobb baj itt az, hogy a föld nem igazán tud normális életszínvonalon eltartani 7 milliárd embert.

""az is elég lenne, ha pl a fejlett országok megegyeznének, hogy olyan országokból nem exportálnak, ahol túl alacsony a minimálbér, és túl magas a munkaidõ"
Akkor mondjuk Kínában hirtelen több száz millió ember vesztené el a munkáját és éhezne...""

Nem, ha lenne egy az egész földre kiterjedõ szabályozás akkor nem vesztené el senki a munkáját emiatt.

Addig a globális piacgazdaságról beszlünk , amit sajnos a globális pozitív jogok nem expanzíciója nem követett.

Nincs azzal gond ha valaki szót emel ellene. A gond azzal van, hogy csak szót emel de nem tesz semmit. Ezt csinálja a világ nagy része. Mert odáig szép, hogy az amerikai sajnálja a kínait hogy mennyit dolgozik, de egy hét múlva új tévét vesz és az árát nem segélyszervezetnek adja.

Mondom, amíg egy magyar ember a szlovák tejet veszi meg mert 30 forinttal olcsóbb, addig mirõl beszélünk?

"õk sem mertek volna álmodni, szabaságról, kollektív szerzõdésrõl,sztrájk jogról, TB-rõl, aztán egyszercsak elõlépett valaki a mesebirodalomból és máris véres valóság lett"

És mint a mellékelt ábra mutatja az ég világon semmi sem változott.

"az is elég lenne, ha pl a fejlett országok megegyeznének, hogy olyan országokból nem exportálnak, ahol túl alacsony a minimálbér, és túl magas a munkaidõ"

Akkor mondjuk Kínában hirtelen több száz millió ember vesztené el a munkáját és éhezne...

Szerintem az baj, ha elfogadod te is meg narumon is hogy ez rossz, de így kell lennie és aki ez ellen a rossz rendszer ellen szót ember az minimálisan "hippester". És mint említettem az emberiség fejlõdését nem azok viszik elõre, akik a jelenlegi rendszert ami nyilvánvalóan rossz a lehetõ legjobban tekintik, hanem azok akik átlátják, hogy mit kellene tenni ahhoz, hogy a rendszer megváltozzon (még ha elsõ látásra utópia is az egész).

"azzal nem kockáztatna semmit a világ." ezert mondom, alomvilagban eltek..

"ezt a "megkockaztatod tobb tizezer ember eletbenmaradasat" dolgot nem értem, ha csak ennyi változna, azzal nem kockáztatna semmit a világ."
Ezzel, amit fentebb itt irtal. Ha a ceg nem megy bele, es munkaszunetet hirdet akkor mit csinalsz? (mert joga van) Szemelyesen elmesz es megeteted azt az x csaladot nehogy ehenhaljon?

mit is vázoltam föl? hogyha az usa/japán/eu országok valahogy összefognának hogy mittudomén 20K helyett 30K forint minimálbér kínában (és minden országban ahonnan nagyobb export van) és 14 óra helyett 12 óra max munkaidõ? azzal nem lenne "mesebeli világmegváltás", de jobb lenne ott az élet (itt meg pár kütyü drágább lenne) ... persze ezzel nem szereznének a politikusok sok szavazatot, ezért nem történik ez meg, a cégek/az emberek is mindent onnan vesznek ahol olcsóbb.

az a baj, hogy a cégek/politikusok azzal nyugtatják meg a saját lelkiismeretüket, hogy "a kínaiak még így is jobban élnek mint nélkülünk vagy az afrikaiak".

ezt a "megkockaztatod tobb tizezer ember eletbenmaradasat" dolgot nem értem, ha csak ennyi változna, azzal nem kockáztatna semmit a világ.

Azert ugye azt te is erzed, hogy ez a pelda nincs egysulyban a "az egesz 7 milliardos emberiseg azonnal legyen egyenloen csoro, mondjon le javai, _luxus_ szuksegletei 90%-rol a kozjo es a boldogsag erdekeben"-vel? 😊
Maskepp mondva, az iparosok, korai vallalatok lemondtak, illetve engedtek koveteleseikbol cserebe a tovabbi profitert.
Tehat nem azert, hogy a dolgozoknak jo legyen, hanem a tovabbi penz remenyeben.

Teljesen irrealis osszehasonlitas, tavol allnak egymastol, mivel teljesen mas az ok mindkettoben (penz > boldogsag).

Ezzel a helyzettel nem tudsz mit csinalni, de johetsz forumra "hipsterkedni" ilyen kepzelt teoriakkal, miszerint majd 2 csettintes alatt elersz csak ugy egy radikalis emberiseg atformalast. 😊

Kicsit olyan ez a "én a véres valóságban te meg a mesebirodalomban élsz" szöveg mint mondjuk 150 évvel ezelõtti munkásság, õk sem mertek volna álmodni, szabaságról, kollektív szerzõdésrõl,sztrájk jogról, TB-rõl, aztán egyszercsak elõlépett valaki a mesebirodalomból és máris véres valóság lett.

Es arra az a megoldas, hogy megkockaztatod tobb tizezer ember eletbenmaradasat? Mert, amit felvazoltal, annak nem csak az a mesebeli kimenetele lehet, hogy a gonosz cegek mind tobb fizetest adnak szegeny kinai munkasoknak.

Oke belegondolok, es? Ez nem a mesebirodalom, ez a veres valosag, ahol a varazslatos unikornis budoset szarik. Deal with it.

DE most gondolj bele, mondjuk minden managgernek kötelezõen kellene a cég x részlegén x napot dolgoznia mielõtt döntési pozícióba kerülne, mondjuk Jobs Úrnak sem ártott volna 1 hét szallagmunka a Foxconnál, vagy akármelyik vezetõnek, belehalni nem fognak de mégis érdekes tapasztalat lenne.

Igazabol te fordulnal hatalmasat, egybol kivagnanak a ceo szekbol 😊

Ha döntéshozó pozícióban lennék akkor ahhoz ,hogy valaki bróker legyen és részvényekkel meg hasonlókkal kereskedhessen kötelezõen elõírnám azt, hogy 1 évet el kell tölteni egy harmadik világbeli nyomornegyedben vagy ahhoz hasonló körülmények között, szerintem hatalmasat fordulna a világ hirtelen.

bezzeg mások igencsak játszadoznak milliárdok életével a kényelmes amerikai fotelbõl (és nem túl jól csinálják).

Talán a világnak nem abban az irányba kellene fejlõdnie , hogy minnél nagyobb legyen a GDP meglegyen a 3. autó is vagy a 4. LCD tv, hanem a "boldogság" irányába kellene fejlõdnie és szerencsére minden jel arra mutat, hogy ebben az irányba fogunk elmozdulni a 21. században (már ha hagyják a kedves cégbirodalmak)

Ennel a temanal mar csak az tetszik jobban, mikor Bill Gates eloszor azert kocsog, mert "keveset" adakozik, utana meg azert, mert ugyis visszajon neki 😊

Mert te szerinted a vilag fejlodesi iramat egy boldogsagmutatoval tartani lehetne, igaz? Elkepzelem, ahogy ambiciozus Bill Gatesnek elmeselik kiskoraban, hogy billy fiam teljesen mindegy mit csinalsz, ugyanilyen csoro leszel. Kepzelem mennyire akarna teperni, hogy kitalaljon valamit, ami netalantan elorebb vinne az emberiseget. - es akkor most peldakent nem valami olyan embert hoztam fel, aki penzert talalt fel gyogyszert, ezzel megmentve x embert. Oket epp ezzel a marha nagy egyensullyal olted meg.
Ez az elmelet ugy ahogy van visszavenne a fejlodesi ratat, amivel mar jo par millio embert megoltel (egeszsegugy, bunozes, haboru -> mert azt ugye te sem gondoltad komolyan, hogy ezt a fene nagy egyenloseget sokaig turnek az emberek)
A penz attol ertekes, hogy nincs mindenkinek. Epp ez okozza azt a furcsa "egyensulyt", hogy emberiseg > szemely.

Ez nem egy mmoprg, nem jatszadozhatsz tobb tizezer ember eletevel innen a kenyelmes europai fotelbol.

Maga Simon Kuznetz a GDP (feltalálója) mondta, hogy rossz a GDP és semmit nem mutat arról, hogy hogyan élnek az emberek az adott országban. Többször is végig gondoltam és valóban aki a GDP-t használja bármi alátámasztására szükségképpen hibás eredményre és hibás következtetésre jut. Helyett a különbözõ nemzeti boldogságmutatókat kellene alkalmazni, ami ha minden jól megy az évtized végére le is váljta a GDP-t jelenleg már ki vannak dolgozva a módszertanok is , csak egységesíteni kell. És máris lehet majd játni, azt hogy egy nép mennyire boldog és elégedett, mert az semmit nem mond senkinek, hogy 12 ezer dollárt termelt a csecsemõ és a nyugdíjas is , de azzal már lehet kezdeni valamit, hogy x nemzet boldog és elégedett, na õket kell majd másolni.

Nem is biztos, hogy drágulna, csak nem 100 hanem 70 dollárt nyernének 1 kütyün a cégek, tehát úgyan úgy felfoghatatlanul sok pénze lenne az applenek ( nincs különbség az 50 és a 100 milliárdos virtuális vagyon között, de a valóban dolgozó emberek jobban járnának .

ennyit a foxconnról:
http://nonstopuzlet.hu/sajat-munkasait-allatokhoz-hasonlitotta-a-foxconn-vezere-20120123.html

az is elég lenne, ha pl a fejlett országok megegyeznének, hogy olyan országokból nem exportálnak, ahol túl alacsony a minimálbér, és túl magas a munkaidõ, ezzel a világ legtöbb országa teljesítené ezeket a feltételeket, itt egy kicsit drágulnának a kütyük (mondjuk nem lehetne 20Kért okostelefont kapni hanem 30ért), de ... valami valamiért.

Szoljunk chuck norrisnak, o majd szetosztja a javakat es felugyeli a gaz embereket, nehogy egyiknek is tobb egyfore juto gdp jusson!
Te amugy ezeket vegig is gondolod? 😊 Te szerinted ez a modell beillesztheto lenne egy kapitalista vilagrendszerbe? 😊

Hat marhara orulok, hogy anno ezt a morden nevu osembert bunkosbottal agyonvertek, kulonben meg mindig barlangban makognank.. sohaj

Szerintem mindenhol lehetne jólét(egy bizonyos szinten), csak egyenlõsíteni kellene az embereket, mert szerintem a fizikai javak, ha rendesen el lennének osztva a földön akkor nem lenne probléma. Egy példa, a túlsúlyos amerikaiak annyi pénzt költenek fogyokúrára meg fitnessre stb, amibõl a komplett afrikai éhezést fel lehetne számolni, vagy tavaly a 100 legnagyobb bank annyi jutalmat osztott szét(válság van ugye) amibõl embert lehetne küldeni a marsra, stb stb, szóval a javak(jószágok) meglennének, csak az emberi természetbõl adódik a probléma.

Ha csupa morden lenne a megrendelõ, akkor lehet, hogy jobb világ lenne. Persze akkor valahol máshol lenne nyomor. Mindenhol nem lehet jólét, az egyik ellent mond a másiknak ugyanis.

És neked ki fizet, hogy írkáld a baromságaidat? Vagy te ingyen vagy ennyire hülye?

Nem vitatom, hogy pontosan látod, mert sajnos benne élsz, én meg mint külsõ megfigyelõ megmondom neked, hogy a rendszer rossz, mert hibás outputot termel (sok sok nyomorgó embert az egyik oldalon, egy dagadó bankszámlát a másik oldalon) ez szerintem rossz és változtatni kellene ezen. Sajnos mint ahogy egy csomó tanulmány bizonyítja, döntési, hatalmi pozícióban felül vannak reprezentálva az elmebetegek és egyéb pszichikai tüneteket mutató beteg emberek (érdemes megnézni a politikusokat, vagy a menedzsereket) és míg nekik egy részvénytranszfer azt jelenti, hogy ma csináltak 1 millió dollárt és nem azt, hogy ma tönkretettek 100 családot addig semmit nem lehet kezdeni. Elég csak mondjuk téged és engem példának venni. Játszadozzunk el azzal, hogy mi lenne ha csupa narumon helyett morden lenne a megrendelõ, aki a gyárban elmenne munkásokkal beszélgetni, szerzõdésben kikötné a heti 2 nap szabadnapot, tisztes fizetést stb.

Neked fizet az apple, vagy önkéntes munkában vagy az ördög ügyvédje 😄 ?

Ami még lemaradt a felesége is rendszeresen jótékonykodik, csak ugye az idióta szemüvegeden keresztül ezt nem látod.

Látom mennyire fogalmatlan vagy. Azért mert a 70-es években kipróbálta az LSD-t attól még nem volt dorogos. És a RED termékekkel meg pont, hogy az AIDS elleni harcot segítik Afrikában.
Szóval lehet neked kellene levenni a szemellenzõdet, hülye gyerek.

"Narumon, nézd, te azt írod, hogy teljesen rendben van az hogy az embereket kihasználják,"

Sehol nem írtam ilyet.

"pénze van, mint egy országnak és jó lesz nekik a pl 140 dollár, mert elválalják."

Fel kéne fognod végre, hogy ezek az emberek nem Apple alkalmazottak, hanem Foxconn alkalmazottak! Huszonötször írtuk le kábé, de valahogy nem sikerül feldolgoznod ezt a kis információt. És továbbra sem mondom, hogy jól van így de szerinted ha most a Foxconn önkéntesen felemelné a fizetéseket a náluk dolgozóknak (ami megjegyzem így is az egyik legmagasabb az országban), akkor szerinted a konkurencia nem brutálná le két perc alatt a földbe? De. Kínában folyamatosan emelkednek a munkabérek hála a multiknak. Szerinted mibõl és mennyibõl éltek ezek az emberek a "kizsákmányolás" elõtt? (és ezt is elfelejted mindig figyelembe venni, hogy ott nekik legalább van munkájuk! Hány és hány országban szeretnének az emberek így kizsákmányolódni! - és megint nem mondom, hogy jól van ez így de ez a valóság!)

"Én meg azt mondom, hogy a kedves apple és a barátai is zsebbõl ki tudnának fizetni mondjuk 280 dollárt ugyan ilyen árak mellett és nem 90 milliárd dollár lenne a számlájukon hanem mondjuk 70 milliárd dollár."

Nem igazán vagy tisztában a számokkal. A barátai az meg az összes céget jelenti.

"Nekem mint embernek jóval többet érne az hogy mondjuk az a néhány 10 ezer munkás jobban éljen mint az hogy lássam hetente leírva azt hogy x %kal nyõt a profit."

Tegyél ellene! Hetek óta rinyálsz azóta mennyit tettél ellene? Amikor boltba mész akkor megnézed, hogy Magyar terméket veszel-e? A legtöbb Magyar arra nem képes, hogy a boltban ne a spanyol paradicsomot, ne a szlovák tejet vegye. Akkor mirõl beszélünk? Remélem te ahhoz a pár százalékhoz tartozol aki figyel erre, máskülönben kurva nagy kuss a neved. Megnézed, hogy a marhahús amit megveszel az Magyar vagy ír? Itt kezdõdik! Ezt bárki meg tudja tenni. Én figyelek ilyenekre bármilyen kizsákmányoló baromnak is tartasz, a pofázók nagy része meg NEM! Akkor minek pofázik?

"Jelen esetben a profit az emberek kizsákmányolása."

Az attól függ mire költi a profitot.

"Mint már írtam, a társadalomra és az emberiségre nézve rendkívül kártékony az a hozzáállás, hogy mindenek elõtt az üzlet és az üzlet után jön csak az ember."

Egyetértek 100%-ra.

"Szerintem elõször jöjjön az ember utána jöhet mindenféle üzlet. Ha ez szerinted baromság akkor csak remélni tudom, hogy te vagy az 1% aki így véli..."

Sehol nem írtam, hogy ez baromság, csak nem tündérországban élek. Pontosan látom, hogy mi hogy mûködik mert benne élek. Te meg a fotelbõl elkalandozol Kínába (amirõl láthatóan semmit nem tudsz), és osztod az észt, amikor Magyarországon ma gyerekek halnak éhen! Hány Magyar családon szoktál segíteni?

A székbõl megmondó ember helyett ha ekkora tuti gyerek vagy, akkor kapd fel a kabátod és itt helyben segíthetsz rászoruló embereknek. Jah hogy az nem megy mert akkor meg kéne mozdulni? Akkor milyen alapon osztod az észt?

Mondjuk Sorost pozítiv példaként felhozni szintén elég nagy öngól.

Narumon, nézd, te azt írod, hogy teljesen rendben van az hogy az embereket kihasználják, minimális megélhetést nyújt nekik egy olyan vállalat, aminek több pénze van, mint egy országnak és jó lesz nekik a pl 140 dollár, mert elválalják. Én meg azt mondom, hogy a kedves apple és a barátai is zsebbõl ki tudnának fizetni mondjuk 280 dollárt ugyan ilyen árak mellett és nem 90 milliárd dollár lenne a számlájukon hanem mondjuk 70 milliárd dollár. Nekem mint embernek jóval többet érne az hogy mondjuk az a néhány 10 ezer munkás jobban éljen mint az hogy lássam hetente leírva azt hogy x %kal nyõt a profit. Jelen esetben a profit az emberek kizsákmányolása.

Mint már írtam, a társadalomra és az emberiségre nézve rendkívül kártékony az a hozzáállás, hogy mindenek elõtt az üzlet és az üzlet után jön csak az ember. Szerintem elõször jöjjön az ember utána jöhet mindenféle üzlet. Ha ez szerinted baromság akkor csak remélni tudom, hogy te vagy az 1% aki így véli...

Öngól: saját maga nyilatkozta, hogy LSD-t fogyasztott és ekkor fogantak meg az ötletek benne. Amerikában, ahol a charitas meglehetõsen erõs, ahol valamit is érõ cégvezérek a vagyonuk nagy százalékát jótékonyságra költik ( pl Gates, Soros, stb stb ) Ott jobs kijelenti, hogy õ márpedig nem fog adni egy fillért sem...
Szóval én is csak gratulálni tudok, néha azért a szemellenzõt le kellene venni és nem Vér István módjára védeni a kedvenc "földesurad" 😄