357
-
Moondom #37 A kereszténység áldozatainak /Inkvizíció és kényszertérítések/ száma kb. 40 millió /Európában+Amerikában/!
Ezt az erőszakszervezetet, amely most is a hatalomba nyomul, régen be kellett volna tiltani. Ehelyett a többi ártatlant tiltották be, tehát máris eo ipso a hatalom. -
gombabácsi #36 az ateistáknak meg azzal kell szembenézniük, ha nincsenek idegenek
vagy juj tabu témát feszegetek? juj -
bvalek #35 #1 orbano: ez a fajta racionális hozzáállás a vallási kérdésekhez az európai középkor filozófiáját jellemezte. Arisztotelészt és a görögöket iszlám közvetítéssel fedezte fel újra a középkori skolasztika. Aztán jöttek a humanisták meg a vallási újítók, akik két reformálás között kidobták a skolasztika vívmányait az ablakon, köztük a logikát is.
Weidemann, aki önmagát protestáns kereszténynek vallja... Thomas Hoffmann protestáns lelkész... Michael Waltemathe, ugyancsak a Ruhr Egyetem teológusa... - Luther mondta, hogy ész és hit nem fér meg egymás mellett. Ha vallási kérdésekről van szó, a protestánsok kikapcsolják az agyukat, szóval ne csodálkozz...
#2 wadnari: minimum 3000 éve tudták a babiloniak, hogy a Föld gömbölyű. A Hellenizmus idején pedig már az egyszerű nép körében is közismert volt. Az azóta kialakult népeknek még a nyelvébe is beépült, mint nálunk a "földkerekség".
Rosszabbak vagyunk mint az állatok! - Na ilyen hippi sületlenségeket is csak olyan mond, aki eddig csak TV-ben látott állatokat, ott is főleg rajzolva. Az emberi viselkedést remekül meg lehet érteni az állatok viselkedésének tanulmányozásával, nem kevés etológusnak voltak érdekes szociológiai észrevételei. Tessék Konrad Lorentz-et olvasgatni.
#8 brueni: függetlenül attól hogy mit gondolok a hitedről, az amit te ide leírtál csak neked evidens, senki másnak nem az. Nem tudunk mit kezdeni a te tényszerű kijelentéseiddel, próbálj meg érvelni, arról lehet beszélgetni. A megalapozatlan kijelentéseket csak elutasítani lehet.
#9 nagypite: a Buddhizmus tagadja isten(ek) létét, még az Én létezését is tagadják. Több százmillió tanult és tanulatlan ember éli úgy az életét, hogy nem hisznek abban, hogy személyesen túlélik a halált, mégsem zavarja őket. Az, hogy bármely vallás tanítását csak azért találták volna ki, mert félnek a haláltól, hatalmas butaság.
#10 teddybear: ez a cikk nem keresztény hanem protestáns nézőpontú. Ami pedig a középkori hittudósokat illeti, ennél sokkal magasabb szellemi színvonalon vitáztak az élet nagy kérdéseiről, gondolj csak Aquinói szent Tamásra. Sajnos ez a retardált tudományellenes hozzáállás kimondottan újkori jelenség.
#12 philcsy: az asztrofizikai tényezőket egyre pontosabban ismerjük Drake egyenletében, hála a rengeteg mostanában felfedezett exobolygónak.
#13 Kelta: lásd a #9-esre adott válaszomat, ezt a Marxista butaságot a félelemről meg a hatalomról néhány világvallás példája könnyedén megcáfolja. De az is elég ha megismerkedsz Európa történelmével (nem a Szovjetunió által cenzúrázott változatra gondolok).
#15 kvp: adj linket csak egyetlen egy ilyen konferenciáról légy szíves.
#24 immovable: Aquinói szent Tamás (13. század) szerint Isten nem képes bűnre, sem akarni sem elkövetni nem tudja. Szépen világosan levezeti, hogy mit ért a fogalmakon amit használ (Isten fogalmát is beleértve), aztán logikusan építkezik rájuk. Olvasgassatok Summa Theologia-t meg Summa Contra Gentiles-t (mindkettő óriási terjedelmű, egy élet sem elég az elolvasásukhoz, de szemezgetni érdemes).
#28 Mat666: pontosan! Mert mi történt amikor felfedezték az Uránuszt és a Neptunuszt a csillagászok? Az asztrológusok elkezdték használni az új bolygókat a horoszkópokban. Amint a modern fizika kiderítette, hogy a keleti nagy vallások egy csomó kijelentése hülyeség úgy ahogy van, az indiai guruk rögtön átértelmezték a tanításukat, és most úgy tesznek mintha jó előre felfedezték volna a kvantummechanikát. Az amerikai New Age mozgalomban pedig mostanában tombol a kvantum miszticizmus divatja.
#30 senki687: idegen civilizációk léte a jelenlegi tudományos ismereteink alapján rendkívül valószínű, ez egyáltalán nem hitbéli kérdés. Továbbá az idegen civilizációk lététől függetlenül az emberiség léte esetleges jelenség, nem törvényszerű (pl. hegyek kialakulása törvényszerű, a Gellért-hegy kialakulása esetleges). Szóval a filozófiai probléma adott, az idegenek létezésétől függetlenül.
#33 dzsagon: ezt a "jézus mizériát" Kaifás főpap óta temetik Jézus ellenségei... az utóbbi 2000 év merőben ellenkező tendenciákat mutat, a mai napig. Pl. Dél-Koreában a leggyorsabban terjedő vallás a katolikus kereszténység. -
teddybear #34 Ez mind szép és jó amit leírtál, de!
Egyrészt az állatok egyáltalán nem védik a fajtársaikat. Még a saját utódaikat sem nagyon. Például a krokodilanya védi a fészket, aztán ha kikelnek a kicsik elfuvarozza őket a legközelebbi vízhez, de aztán magukra vannak utalva. Ugyanolyan prédák, mit bármilyen másik állat.
Vagy például a hím oroszlánok, ha legyőzték a régi falkavezért, először is megölik a falka kölykeit.
De sok faj nősténye, pl. a lazac, a peterakás után egyszerűen elpusztul.
Lehet szidni az emberi fajt, de ennek ellenére a túlnyomó többségünk nem öli halomra a többieket, és nem gyilkol mindent halomra. -
dzsagon #33 Vallások jönnek és mennek. A jézus mizéria akkor fog feledésbe merülni, mikor megjelennek majd az idegenek. -
#32
Nem, de nem egyes emberekről beszéltünk, hanem az emberiségről, mint állatfajról :) és ránk, csak ránk jellemző ez..az árulás..a kapzsiság, és az értelmetlen öldöklés :)
állat ösztönből cselekszik, mi meg tudatosan tesszük amit teszünk..pontosan tudva, hogy rossz amit cselekszünk :)
senki687:
lehet, de az hogy nincs jele az idegeneknek, még nem bizonyítja, hogy nincsenek. max. azt, hogy messze vannak, nem elég fejlettek, vagy a mi műszereink nem elég fejlettek, hogy felfedezzük őket..:) -
wednes #31 És minden egyes emberre jellemző, hogy megölné a másikat 20Ft-ért?
Eleve az, hogy idegeneket megtűr az ember maga mellett, pláne azt, hogy idegeneknek segítséget nyújtson úgy, hogy neki semmi haszna nincs belőle, főleg az emberre jellemző. Lehetünk kegyetlenek, de lehetünk segítőkészek és barátságosak is. -
senki687 #30 Nem utal jel arra, hogy létezne a Földtől idegen civilizáció. Így aki hisz idegen civilizációba, az hisz, aki nem, az nem. Tehát a létük hit kérdés. Azaz ez is olyan, mint egy vallás, aki hisz benne, az vallhatja hogy léteznek... Nem minden vallás kompatibilis a többi vallással, ennek jelenlétét eddig is kénytelenek voltak az egyházak lenyelni. Legegyszerűbb hozzáállás, hogy elutasítják az idegenek létezését, így nem okoz problémát a Biblia magyarázata. -
#29
értelemszerűen, hogyha kilépsz a fizikai világban értelmezhető paraméterek közül, akkor megoldhatatlanná válik a feladat.
tegyük fel, hogy fel tud emelni egy pontosan akkora követ, mint maga a világmindenség. a kérdésed ennél tovább megy, de részünkről ez lényegtelen, mert mi ebben a világban élünk, tehát innentől kezdve a problémakör pusztán nyelvtani és logikai jellegű. -
Mat666 #28 Hülyeség az egész ha bekövetkezne a kapcsolat felvétel egy idegen fajjal akkor a vallásokat úgy alakítanák hogy beleilleszkedjen az új világ képbe.
Ahogy a lapos a föld , meg a föld körül kering minden stb.. ott is megoldották és ebben az esetben is megoldanák. -
#27
Chuck Norris mégis megoldja, pedig nem is mindenható.
Tegnap találkoztam Jézus haverommal azt mondta vicc ez az egész. -
#26
Isten nem mutáns? Mintha valamelyik X-menben lett volna. -
#25
Ez a gonosz malacka vicc:) a tündérrel, és a 2 kívánsággal...:)
De az önmagában záródó logikai feladatot nem lehet megoldani, ez olyan mint a 0 osztás...ha nem lehet, akkor nem lehet:) -
#24
Így van. Ez a kérdés elég gyakran felmerül isten mindenhatóságával kapcsolatban - ezért is kérdeztem válaszként az egyik kommentre, ami mindenhatóként írja le - mivel a kérdésben lévő logikai csapdát nem nagyon lehet feloldani. :) És, hogy ne legyen vallási fléme ezért smiley-val tompítottam minden postom. :) -
#23
nem tudod :) -
#22
Igen de az állat, élelemért, vagy védelemért öl..az ember már 20 ft-ért, vagy azért mert nem tetszik a pofád (bocs)vagy valamiylen "izmus2 miatt.
Cobra:
persze..ezért írtam, hogy csak megpróbálják másnak beállítani :) -
philcsy #21 Hát igen, én fel tudom emelni saját magamat, pedig nem vagyok mindenható. -
#20
Látom a szövegértelmezés nem erősséged. De hát nem gond, a jó pap holtig tanul. :) -
#19
Kérdés az az, hogy mi az hogy természetfeletti? meg hogy a fizika törvényei vajon rá is vonatkoznak?
Ha hatással lehet a mindenségre, akkor része, és ha része, akkor nem "feletti" :)
Fizika mai törvényei szerint nem tudod felemelni önmagad, az erőnek valahonnan valahová kell mutatnia...így önmagadba nem :)
Felemelés is viszonylagos, mert ugye mihez képest??? ha kézen állok a földön, akkor valahonnan az unoverzumbol nézve úgy néz ki, hogy én tartom a földet? :) -
wednes #18 "Még a saját fajtársunkat is megöljük. Rosszabbak vagyunk mint az állatok"
Rengeteg állat öli meg a saját fajtársát is, ebben nem sok különbség van köztünk. Ha nem vagy a család, klán része akkor máris potenciális ellenség vagy az állatvilágban. -
#17
Ez nem másról szól, mint a hatalomról, és a pénzről...persze manapság már megpróbálják másképp beállítani, de régen a hit és a vallás erről szólt.
Ma is erről szól. Talán még jobban, mint 1000 évvel ezelőtt. -
#16
szerintem vitatkozzunk erről. végülis, az hogy fel tudja-e magát emelni egy természetfeletti lény, szerintem is fontosabb kérdés, mint hogy a világot úgy teremtették, vagy magától jött létre.
igaz kicsit óvoda szint, de legalább szórakoztató. -
kvp #15 Anno a kozepkorban voltak olyan konferenciak ahol azon vitatkoztak, hogy hany angyal fer el egy tu hegyen. Most hasonlo korben az ufo-krol vitatkoznak. Ha pedig valaki hasonlatot keres, akkor gondolhat Istenre ugy mint arra a programozora aki egy life jatekkal jatszik. Jelen esetben a kvantumfizika jelen allasa szerint ugy nez ki, mi vagyunk a pixelek... -
#14
Ha nem tudja magát felemelni akkor nem mindenható. :) -
#13
A szikla maga a isten, és így önmagát nem tudja felemelni :)
Egyébként nem hiszem, hogy valaha is összeakadunk idegenekkel..túl nagyok a távolságok, és ha nincs valamilyen valós teret megkerülő közlekedési eszköz, akkor lőttek az egésznek :)
Isten, meg bármi ilyesmi, csak az emberi tudatban létezik, a régiek találták ki, hogy így uralhassák a buta embertömegeket, hatalomhoz jutva.
Ez nem másról szól, mint a hatalomról, és a pénzről...persze manapság már megpróbálják másképp beállítani, de régen a hit és a vallás erről szólt. -
philcsy #12 Ha az atya a fiú és a szentlélek lehet egy oszthatatlan egység és három önálló megnyilvánulás, akkor ez a több helyen egyszerre megtestesülés se lehet probléma.
Ráadásul honnan vette ezt a 250-et? Megvannak az állandók a Drake egyenletben? -
dyra #11 LOL mert tán az ősrobbanás elmélet nem hasonlít a teremtéshez? Mindkét esetben a semmiből lett valami. Félnek a haláltól? Gyakorlatilag még a tudatot sem tudjuk meghatározni elméletileg nem is lehetne (lélek?). Még is van.
De ahogy én tudom a Biblia szerint minden ami a földön kivűl van az az ördögtől való. Így az UFÓK is. HA megtaláljuk őket akkor vagy megtérnek vagy lebombázzuk őket Isten nevében. -
teddybear #10 És mi van akkor, ha az idegenek meg kihagyták a vallást az életükből. Ha ezt az egészet az emberi faj kollektív elmebajának tekintik?
Különben meg jellemző, hogy mindent a kereszténység(esetleg a zsidó, vagy muzulmán vallás szerint, amik tulajdonképp egykutyák) szemszögéből néztek. Lehetne nézni a hindu vagy valamelyik emberáldozós kultusz szemszögéből is.
Persze amíg nincsenek ténylegesen felfedezett idegenek, addig ez, és utána is, nem több, mint a középkori hittudósok ostoba vitái. -
nagypite #9 Hülyeség az egész, amúgy meg nincs Isten, meg mennyország ezt csak az emberek találták ki mert félnek a haláltól. -
brueni #8 isten nem egy személy, vagy egy lélek, vagy egy szellem, vagy nevezd akárminek. nem lehet megszemélyesíteni, mert istennek a mindent átszövő végtelen energiát, rezgést, nevezd bárminek, tekinthetjük, ami ilyen alapon mindenhol egyidőben létező és mindent átható.
a gyermeki nevelés, a vizualizáció, a belemagyarázás következménye, hogy mindenki szakállas emberszerű lényt képzel maga elé.
az egy másik sztori, hogy élt egy nagyon okos, korát jóval túlhaladó tudással rendelkező, mondhatni felvilágosult jó fej ember, aki tényleg segíteni szeretett volna. de ő a mi világunk szülötte, csak éppen hozzáférése volt magasabb szintekhez. -
mortep #7 "Isten tud akkora sziklát teremteni amit már ő sem bír felemelni?"
Erre a válasz az, hogy: igen és nem :) -
#6
Tudtam, hogy valaki előjön a fizikai vonatkozással. Már bánom, hogy azt nem írtam le, hogy a kérdés logikai felépítése a lényeg, nem a szikla fizikai paraméterei. Lehetett volna hatalmas korsó sör is. 
-
#5
Ez a kérdés értelmetlen. Gondolj bele, Isten nem fizikai lény, tehát emelni sem tud, mégis( a keresztények szerint) megteremtette a Földet, ami ~5978 trillió tonna, a Napról nem beszélve(ami 333000 földtömeg).
Amúgy meg Isten nem egy képregényhős, hogy sziklákat emelgessen, de ha fizikai formát vesz fel akkor a felvett formának megfelelően nagy sziklát tud megemelni.
Egyébként Isten nem létezik, szóval az egész írogatásom felesleges volt.
-
Deus Ex #4 Namost ugyebár a klingon mitológia szerint az első klingon fogta magát, és megölte az őt teremtő isteneket. Ebből egyrészt következhet az is, hogy a mi Istenünk nem valami mindenható, csak afféle körzeti megbízott, és léteznek rajta kívül más istenek is, vagy következhet az is, hogy a klingonok istenei voltaképpen a mi Istenünk volt az alacsonyabb rangú beosztottjaival együtt - vö.: anyalok, és pár ördög a jogi, HR és marketing osztályon - a klingonok Istene is, csak a termékfejlesztésnél valami félrecsúszott, és mind odavesztek a fenti laborbalesetben. Ez valamelyest megmagyarázza, miért élünk olyan Istentelen világot mostanában. -
#3
Miért ne tehetné meg párjuzamosan akár 250 helyen is, elvégre korlátlan hatalma van, ott van mindenhol és mindenben.
Isten tud akkora sziklát teremteni amit már ő sem bír felemelni?
Nem kötözködésből csak kérdezem csak erre mondatra jól illik ez a kérdés. ;) -
wadnari #2 Megint a keresztények jajj....
Ha tényleg felfedeznek intelligens idegen létformát akkor a keresztények nem hiszik el és aki azt állítja ,hogy léteznek megölik/börtönbe zárják stb...
Mint tudjuk a keresztényeknek a föld is lapos volt.....
Persze nem ítélem el a vallást csak ezt a sok buta nézetet.
Az emberi civilizáció még nem érett arra,hogy idegen létformákkal együtt éljen harmóniában.Minden bizonnyal a kapzsi emberek az idegen bolygókat is kizsákmányolnák.
Mit akar egy olyan barbár civilizáció mint a miénk?Még a saját fajtársunkat is megöljük. Rosszabbak vagyunk mint az állatok!Milliók haltak meg értelmetlenül egymást csépelve két ember konfliktusa miatt.Ott a háború ott is az elnököket össze kellett volna ereszteni öljék meg egymást és kész mindenki mehet a dolgára. -
orbano #1 Ezeket fizetik is a hülyeségért? Hol van az pl. leírva, hogy Isten egyszerre csak egy testbe inkarnálódhat? Miért ne tehetné meg párjuzamosan akár 250 helyen is, elvégre korlátlan hatalma van, ott van mindenhol és mindenben. Bírom, amikor tudományos marhaságokkal próbálnak egy vallást magyarázni. Pár hülye biztos okosnak képzeli ettől ezt a Weidemannt meg a többi marhát...
Ja egyébként nem vagyok hívő, szimplán filozófiai, vagy inkább matematikai logikai jellegű (a józan paraszti észt nem merem említeni) a felháborodásom.