World of Warships
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Szerintem gy kicsit több kellett legyen. I. világháborúban azért már olyan 14-15 km-ről tüzet nyitottak egymásra, sőt a Beatty-féle csatacirkálók 20km-ről megkezdték a lövöldözést az egyik csatában. Oké az akkor világrekord volt, de az a kérdésem, hogy minek lőnének egymásra ilyen messziről, ha csak 10km alatt érnek el találatokat? Simán lehet, hogy az van amit írsz, utána kell nézni, de úgy érzésre a második világháborúig el kellett jutniuk odáig, hogy horizontra tudjanak "pontosan" lőni a legkorszerűbb egységek.
Utoljára szerkesztette: lonvard, 2021.02.18. 22:38:28
köszi a tippet, legközelebb tudni fogom mihez nyúljak.
\"A GOTO veszélyes, mire juthatsz véle, a JOIN meg költséges, cseberböl vederbe\"
Tegnap is sokáig tartott, de ma nem akar túljutni a loggingon .. :/
Utoljára szerkesztette: lonvard, 2021.02.17. 11:47:31
Az 1905-ös Cusimai csata idején a hajók elméleti lőtávja valóban 10km-er (inkább 9km max. ) körül mozgott, a gyakorlatban azonban ennek a korabeli tűzvezetési technológia fejletlensége miatt semmi jelentősége nem volt.
Erdemben max. talán 7km-ig vezethettek hatásos tüzet, a találat minimálisan reális esélyével.
Nem csak a Japanoknál vagy az Oroszoknál, a kor összes haditengerészeténél ennyit tudtak.
A Cusimai ütközetben az átlagos tüzelési távolság volt az 5-6km., de az ütközetben - kezdve az orosz 30 5 -es nagy kaliberű lövegek 10km-ről leadott es igen kis hatékonyságú tüzén át, - sokszor még 2-3km- erről is zajlott.
Ezért olyan tanulságot sem vont le senki az ütközet után, hogy a lőtávok növekednek, mert ez egyáltalán nem történt meg.
Nem csak a résztvevő felek nem, hanem az ütközetben szép számmal megfigyelőként részt vevő elsősorban Britt Amerikai, de Német Francia katonai attasék sem.
Sőt, az ütközet egyetlen valós tanulságát miszerint : Az orosz nehéztüzérségi fölényt a japánok nem csak a korszerűbb hajóikkal, hírszerzési, kiképzési, harcászati, és taktikai fölényükkel semlegesítették, hanem a jóval hatékonyabb másodlagos és kiegészítő fegyverzetükkel a hajóikon. A találatok és sérülések zömét ugyanis ezek okozták, nem a főfegyverzetek nagy távolságú tüze...
Na ezt a tanulságot senki sem akarta látni, ugyanis főleg az akkor szuperhatalom Brit birodalommal az élen, a tengerészeti stratégák már az "all big guns" szupercsatahajók ( utólag már tudhatóan teljesen téves ) doktrinájának lázában égnek. Ekor már épül titokban az első Drednaught ugye...
Az "All big guns" doktrína lényege, hogy a haditengerészet elsődleges felata nem a tengeri keresedelmi útvonalak védelme, ahogy azt addig a világ összes haditengerészete által követett a Franciák által megalkotott "Jeune École" doktrina kimondta, hanem a totális tengeri uralom megszerzése.
Tehát nem a gyors közepes fegyverzetű hajók építése lett a prioritás, hanem hatlmas ágyúkkal és nehézpáncéllal felszerelt monstrumoké, amiken a másodlagos fegyverzet jelentőssége a brutális főfegyverzet miatt erősen kiegészítő jellegűvé, lényegtelenné vált...
Na most a vicc az egészben az, hogy a hatalmas kaliberek miatt az elméleti lőtáv nőtt ugyan, de -mint mondtam- az akkoriban nemhogy analóg tűzvezető számítógép, de számológépek, giroszkópok nemlétezesének okán a gyakorlati lőtávok kb. az 1939-40-körül megjelenő vízfelszini radarokig megmaradtak nagyon max. a 10km-er környékén.
Az angolok még 1912-ben végeztek lövészeteket 12km-es, és a-fölötti lőtávban - az akkor már brutál méretű 38cm-es csatahajó lövegeikkel -nem is igazán a nagy távolságú pontosság, hanem a lőszerek páncélátütésének, valamint az akkor kidolgozott másik agymenés: a csatacirkálók védelmének tesztelésére, igen kiábrándító eredménnyel : 12km- en és felette, az álló célpont eltalálásának esélye is 2-3%-ra csökkent, még ideális lőtéri körülmények között is, az akkori technológiai szinten...
Csak akkor már gőzerővel építette mindenki a saját szupercsatahajóit, a doktrína maga alá temette az ésszerűséget.
A 10-évvel későbbi Jütlandi csata átlagos tűzmegnyitási távolsága is egyébként 7km-er körül mozgott, egész egyszerűen azért, mert a helyi környezeti viszonyok, időjárás miatt onnantól látták egymást. Es még innen is a Brittek 2%, a Németek 3%-os hatékonysággal lőttek....
Ennyit a lőtáv növekedéséről. Az egyre nagyobb ágyúk hajókba építése szimplán az elhibázott fejlesztési irányok eredmenye, köze nem volt a lőtáv növeléséhez...
A repülőkről meg röviden még annyit : Az 1930-as évek közepére értek be a tapasztalatok mind anyahajóépítés, mind alkalmazott stratégiák terén, valamint akkor születtek neg az első olyan szerkezetileg és motorikusan elég erős repülőgéptipusok, amik komolyan vehető mennyiségű és súlyú bombát, torpedót voltak képesek taktikailag értelmezhető távolságra és sebességgel elvinni, ekkor vették át az anyahajók a csatahajóktól a fő csapásmérő címet.
Az ágyúk lőtávolságának fejlődéséhez ennek egészen pontosan 0- köze volt...
Guadalcanal Washington&South Dakota vs Kirishima
Ill Surigao szoros (Bár már itt lényegében már verve voltak mire elérték a BB line-t...)
Utoljára szerkesztette: ikarus44, 2021.02.15. 19:13:18
CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.
10 féle amber van a világon, az egyik amelyik ismeri a kettes számrendszert, és a másik, amelyik nem.
FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time
persze nyilván élvezetesebb a közelharc,de a mostani meta azt jelenti,hogy még a kurfurstre is dead eyet raktam...
én továbbra is a carrierben látom a nagyobb gondot
Utoljára szerkesztette: Caliph, 2021.02.15. 12:12:31
CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.
CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.
FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time
FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time
bemegy ddvel,padlógázzal indul a capra,spottol 4-5 ellen hajót,lő pár találatot az ágyúkkal esetleg a végső esetben elengedett torpedókból is talál egy,3 perc alatt kész egy csatával,és még igy is nagy esélye van hogy lesz olyan csapattárs aki kevesebb xpt szerez a csatában :D
Utoljára szerkesztette: Caliph, 2021.01.26. 09:32:27
CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.
Ha Co-op-ra gondolsz ott 30 csatával sem lesz meg,mert lószar xp-t ad.
Én általában max 2 konténert szerzek meg,elmegy a kedvem egy két csata utána ha nagyon bénák.
Aztán napokig semmi.
FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time
CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.
...minden ládából a resourcet nyitom,ott potyog a szén...
CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.
CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.
Tegnap megnéztem magamnak ezt a Conquerort, az első 8 találat nem adott be egy gyújtást se, 50% FC ide vagy oda. Kösz WG. Nincs Dead Eye, viszont felraktam végre a 3. slotba a pontosság növelő modult. A GoKu megindult rám, vertem bele kétszer 25k körül AP-val, cserébe kaptam kb ugyanennyit. Am vicces volt, mert... ez Ranked csata volt, ketten mentünk el a Riga-val foglalni a közeli cap-et, aztán lassan elkezdtünk csorogni a másikra. A többiek meg túlerőben nem birták átnyomni a másik oldalt, mire a Mino beirja csetre hogy Conq+Riga reported. Vagyis azért reportált minket, mert nem játszottunk elég jól... helyettük is. Aha.
Visszatérve... Mivel a Conqueror észlelhetőségét le lehet nyomni 13 km alá, ha a Dead Eye tényleg a kumulált értéket veszi figyelembe, az közepes távon elég szemét ellenféllé tesz, hiszen 20 sec alatt leesik a spot és kb 25 sec alatt betölt a löveg. Szóval kb minden lövésnél működni fog a skill.
FIRE comes pre-installed as standard and the loader/driver are inserted as corpses to save time
CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.
Semmi nem szentirás persze mindenki ugy skillez ahogy akar, csak aztán ne a script legyen a hibás <#banplz>#banplz>
\"A GOTO veszélyes, mire juthatsz véle, a JOIN meg költséges, cseberböl vederbe\"
Csatahajóknál némelyiknél kimarad az Emergency Repair Expert. Az a +1 Heal szerintem elég fontos pláne hogy most 10%-al hosszabb ideig aktív, 3-4 másodperccel hosszabb ideig tölt vissza. De szinte mindegyiken ott a Fire Prevention Expert, nekem az kb 1 pontért lenne hasznos. Az hogy 4 helyett maximum 3 helyen égek az teljesen mindegy úgyse lesz soha 4 mert ha már 3 helyen ég a hajó használom a Damage Control Party-t. A how it works: fire videóban szépen ki van számolva milyen az ha a hajón van ez a Fire Prevention Expert skill és a Damage Control Modification 1 és milyen ha nincsen egy olyan hajó ellen ami teljesen gyújtásra van építve/skillezve. A videóban 2%-ra jön ki a különbség: 11,8% vs 13,8%. Mondjuk ez a Fusonál van, lehet hogy más hajónál nagyobb a base coefficient of anti-fire protection és akkor nem 2% hanem 3 vagy akár 4% lesz a különbség. És ez ér 4 pontot? Lehet. Nekem biztosan nem, inkább okosan használom a DCP-t, példéul egy tűzre semmiképp, kettőre is csak akkor ha egyszerre kapok kettőt. A másodlagost csak a németeknél ajánlja...
A Dazzlet is pont olyan rombolókra rakja amire én nem raknám. Priority targetet se használtam soha még egy pontért se nemhogy kettőért, eleve feltételezem hogyha látnak akkor lőnek is rám és nem mutatom az oldalam.
Tehát ha pl egy dd kapitányt berakok 17 ponttal egy bb-be, akkor megmarad a dd skill is amint visszarakom?
Nekem az Enhanced Anti-Torpedo Protection szintén nem egyértelmű, mert ennél is felmerül bennem a kérdés hogy mihez ad 10%-ot. A hajók adatlapján a Torpedo Protection az a bulge-ra vonatkozik, ha a hajó orrát vagy tatját találják el akkor lehet akármennyi % a TP, az nem számít, csak a torpedó random sebzésén múlik az elszenvedett sebzés. Ez a 10% a bulge-hoz adódik vagy a bulge nélküli részekhez is. Gyanítom csak a bulge-hoz. Akármelyik is legyen számomra ez a képesség nem ér 3 pontot.
A Dazzle már elgondolkodtatóbb számomra is. Úgy gondolom hogy a gunship DD-kre jó lehet. Például a francia, orosz és a jövőbeni új német DD-kre. Ezeknek többnyire, rombolós mércével mérve nagy lőtávjuk van, rossz az álcájuk és kicsi hatótávolságú torpedóik vannak. Ezekkel lövöldözni fog a játékos, tehát spottolva lesznek és vissza lőnek rájuk jól jön az ha nehezebben találják el. De mondjuk egy svéd, angol vagy japán rombolóra inkább már 4 pontos képességet tennék.
Utoljára szerkesztette: davidbog, 2021.01.24. 17:29:11
Utoljára szerkesztette: pajer_csaba, 2021.01.24. 15:53:56
Thunderer/Conqueror: Igaz hogy olyan lövege van, ami mindent is elbont, de a páncélja olyan szar, hogy minden irányból mindenféle lőszertipussal lehet sebezni. A szuperheal miatt a sok noob bátrabban játszik vele mint a többi BB-vel, ezért halnak általában elsőként a goldnoob Thundererek. Most viszont a Dead Eye miatt már ők is inkább a pálya széléről fognak kempelni, sajnos ennek a skillnek a hatása már most nagyon erőteljesen érzékelhető a Ranked meccseken, mert a Dead Eye BB a csapatban = lose Ranked. És persze mivel ő a biztonságos távolból növelt pontossággal sebez, neki fog megmaradni a csillag is. Az elmúlt 2 napban a Ranked csaták 99%-t azért buktuk, mert az ellenfél simán lerohant, a BB-ink meg a következő pályáról kempeltek. Jah, meg a szokásos lemmingvonat. Amúgy ez a gyújtási esély is érdekes, 50%-t ir a Conquerorra, amiről tudjuk, hogy igazából 25% sincsen. Én is ezzel próbáltam a gyújtogatós küldit csinálni és persze Randomban, ahol bedob T8-9 ellen, mert ugye a kisebb tiernek nagyobb eséllyel okozok gyújtást. Aztán amikor a T8-as BB vagy CA kap egy full salvot, betalál 5-6 löedék és egy sem gyújtja ki... aha... 50% fire chance! Amikor bejöttek az angol BB-k, 5 találtból 4 gyújtott. Értem én hogy az új hajót OP-ra kell húzni, aztán meg fokozatosan nerfelni, de akkor már legyen bennük annyi gerinc, hogy láthatóan is feltüntetik a csökkenést, ne csak a rendszer számoljon kisebb értékkel a háttérben.
Skillek: én is úgy értelmeztem a Dead Eyet, hogy az alap láthatóság. Mert a standard az jobb helyeken az. De úgy tűnik nem csak számolni nem tudnak a WG-s csávók, de irni/fogalmazni se. És ez pl baromira nem mindegy, mert ha tényleg az alapot venné alapul, akkor nem érné meg conceal-re gyúrni, én pl nem szeretem a csatahajókat "láthatatlanná" tenni , a Montin, A GoKu-n, a Yama-n, de még a Repun is másodlagos lőtáv volt CE helyett. A másodlagosok pontosságát meg szerintem tényleg csökkentették. Egyrészt a skill is már csak -35%-t ad a régi 65 helyett. És hiába növelték a lőtávot, egy DD-t még a régi rendszerben prioritinek kijelölve is baromi nehéz volt megcsipni 10km felett. Pénteken az első csatám az A hullos Udaloi-al volt. Az ellenféltől az A cap-re jött egy Ohio meg egy GoKu. Mind a kettő lőtt a másodlagosokkal, mint a szemét, és kb 1 lövedék talált el. A többi az a főágyútól jött, de azok se igazán találtak be, pedig nincs a kapitánynak Dazzle se. És ha már DD-k, igen, a probléma még mindig az, hogy a BB low skillek közül melyiket tegyem be, mert kb mindegyik fos, a DD-nél meg még mindig nincs annyi skill pont, amit ne lehetne elkölteni. Első körben el kell dönteni hogy gunboatot akar az ember, vagy torpozni. És akkor még mindig szép választék marad, baromi hamar elfogynak a pontok.
Utoljára szerkesztette: lonvard, 2021.01.24. 13:24:26
Rombolóknál talán specializálódni kell, szóval a sokoldalú rombolóknak is dönteni kell, hogy inkább ágyú, vagy inkább torpedó a fontos. Pl. japánoknak szerintem nagyon jól sebez (rombolót) az ágyú, csak ugye lassan forog és lassabban tölt, de idáig legalább hihettem, hogy ágyúharcban is pariban lehetek, ha rákényszerítenek, de innentől vigyázni kell. Rombolónál érzem, hogy kevés a skillpont, túl sok jó skill van, amire kellene. Cirkálónál annyira nem vészes. Egyelőre a 10% HE sebzést sajnálom, azt Grafnál inkább az AP sebzésre tettem. De közben húzom a pensacola ágat, mer a Baltimore-ra kiváncsi vagyok. Ilyen radaros support légvédelmi cirkálóm még nem volt. Már Pensacolán kívül, aminek nagyon jó a légvédelme. Hülye carrier meg engem támad, tiszta röhej. Mondjuk rájátszom mert ha látom hogy közeledik, akkor kiválok a hajórajból, hogy lássa a magányos célpontot, és akkor csak arra figyel hogy cirkáló és egyedül. Na aztán megkapja a magáét.
bár BBnek a dead eye kötelező most,még a kurfürst is egész pontos lesz tőle...
CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.
\"A GOTO veszélyes, mire juthatsz véle, a JOIN meg költséges, cseberböl vederbe\"
Ezeket ti hogyan értelmezitek: Dead Eye, Top Grade Gunner, Outnumbered, Fearless Brawler, Aircraft Armor, Enhanced Aircraft Armor?
BB-re melyiket találjátok hasznosabbnak: Vigilance vagy Enhanced Anti-Torpedo Protection?
Ezt ti is kötelezőnek gondoljátok a DD-kre: Dazzle?
Most volt Hizen küldetésben a 120 citadel/fire ribbon szerzés. Tüzet okozni brit BB-vel sokkal könnyebb mint bármilyen más BB-vel citadellát lőni, hát akkor csináljuk azokkal. Nem szoktam Thunderrel játszani mert csalásnak tartom, de mondom legyen, haladjunk mert kevés időm van, legyen meg minél hamarabb. 9 csata alatt kész is lett. Csak egyetlen csatában sebeztem 120k alatt többiben mind felette, az utolsó csatában 28 gyújtást csináltam a Thunderrel. 28-at... Volt hogy egy szerencsétlen Massachussetts egyetlen sortűzzel 3 gyújtást és még 18k sebzést kapott, szemből...
Mindegy is hogy szemből áll valami vagy broadsideban. Ilyen HE sebzés és gyújási % mellett akkor is megéri HE-t lőni ha broadsideban van. Most komolyan ilyen BB-re minek volt szükség? Nem elég hogy szinte az összes cirkáló HE-t lő, az összes gunner DD HE-t lő, még ezt is be kellett rakni... Ráadásul még fos WG fantasy ship is...
Utoljára szerkesztette: davidbog, 2021.01.24. 00:08:44
Például azoknál a csatahajóimnál amik másodlagosra vannak húzva úgy néz ki a skill összeállítás, hogy van:
1 darab 1 pontos
1 darab 2 pontos
2 darab 3 pontos
3 darab 4 pontos.
Ha csak 19 pontod van, akkor egy 3 pontos vagy egy 4 pontos skill hiányozni fog és mindegyik nagyon kell, mert mindegyik nagyon fontos lenne. De más buildeknél is hasonló a helyzet.
Ráadásul ha nincs elit azaz 21 pontos kapitányod akkor az elit commander xp is alig gyűlik, 5 százalákot kapsz csak a standard commander xp-ből. A nevesebbek kapitányokat mint, Lütjens, Cunningham, Kuznyecov stb felrántottam 21-es szintre. Szerencsém volt, mert volt 8,5 millió elit commander xp-n, meg tudtam tenni. De ha elit commander xp-t akarok gyűjteni, akkor vagy azzal a hajóval megyek amin a 21-es kapitány van, vagy pakolhatom át az abba a típusba tartozó premium hajóra. A többségnek gondolom nincs ennyi commander xp-je, nekik a WG elintézte hogy maradjon a szívás...
Ráadásul a skillek megfogalmazása is ellentmondásos. Ott van a Dead Eye, a skillnél a standard detectability radius szerepel, WG oldalán az ajánlásnál viszont azt írják, hogy a Concealment Expert és Concealment System Modification 1, hatékonyabbá teszi. Aha akkor most a standard számít vagy a kumulált... Amúgy letesztelték játékosok a kumulált számít.
Viszont nem értem a rinyálást se a másodlagosok miatt. Eleve majdnem minden hajónak megnőtt a másodlagos lőtávja és szerintem pontosabb is lett. Leninnel 5-6 km-ről 160-szor tüzelt a másodlagos és 30 találatot ért el úgy hogy nincs is arra húzva/építve a hajó. Takaom is 7 találatot ért el valamin úgy hogy csak 5-6 sortüzet adott le. Azoknál a csatahajóknál amelyek másodlagosra vannak húzva én semmilyen negatív változást nem tapasztaltam a szórásban (másban se), ugyanúgy képesek 100-200 találatot elérni mint eddig.