World of Warships
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
WoT dagohun RiP, WT dagohun RiP
Utoljára szerkesztette: Dagohun74, 2015.01.20. 15:08:38
WoT dagohun RiP, WT dagohun RiP
WoT dagohun RiP, WT dagohun RiP
WoT dagohun RiP, WT dagohun RiP
A hétvégém ismét ki lehet próbálni, ha valaki akarja.
Jó lenne már ha a por nép is kipróbálhatná. <#vigyor1>#vigyor1>
World of Trucks | My page https://www.worldoftrucks.com/en/online_profile.php?id=402173
Sokkal rosszabbak a pár km-es körön belül láthatatlan rombolók és cirkálók, amik sokszor nagyobb sebzésű torpedót lőnek ki.
A repülőket viszont látod. Ezt élesben úgy képzeld el, látom hogy repülők jönnek mondjuk balról. 15 km, és közelednek. Mikor 8-10 km-re érnek, éles 90 fokos forduló, (oké csatahajóval kicsit komplikált) mire megfordulsz, addigra ledobják a torpedóikat, de rossz irányba.
Az arty-t csak véletlenül kerülheted ki. nem tudohatod, jobbról, balról merről, és pláne mikor érkezik a lövés. Ha szerencséd van melléd lő.
Itt nem a szerencsén múlik, vagy is azon is, de sokkal nagyobb részt a játékos tudásán.
Cirkálóval, amin sok légvédelmi ágyú van, előfordul neki is megyek a támadó repülőknek, a légvédelem előbb végez velük, minthogy egyetlen bombát vagy torpedót ledobnának. Előfordult többször, 20-30 gépét szedtem le, és egy bomba vagy torpedó se talált el. Az ellenséges hordozó támadó gépeinek nagy részét kiiktattam, anélkül hogy bármit tenni tudtak volna(ez nem az én érdemem, a jó AA ágyúké persze)
A Wot-ban nem tudod kiiktatni az arty támadását.
Hatástávolságuk nincs a repülőknek, de ha kifogyott a lőszer, torpedó, bomba, mennek vissza. Úgy körülbelül 10 perc alatt három támadást lehet indítani. Újratöltés-felszállás, célpontig repülés, vissza térés. De ez a elmélet. Gyakorlatban, ha van erős légvédelem, ellenséges vadászok, akkor 10 perc alatt lelőhetik az összes támadó gépemet. És akkor a hordozó onnantól nem ér semmit. De nem is ez a baj, hanem ha úgy lövik le a repülőimet, hogy egy sikeres bomba vagy torpedó találatot se sikerül elérni. Épp ezért csak magányos, és lehetőleg lomha csatahajóakt érdemes támadni.
Míg az arty-val mindent lehet.
Az arty-nál ilyesmi szintén nem fordul elő. Legfeljebb ha kifogy a lőszerből.
Az viszont biztos, ha két hordozó, mondjuk szakaszban összedolgozik pláne három, az már nagy kibaszás. Az összedolgozó hordozók vadászai kiiktatják az ellenfél összes repülőgépét az első percekben: meg van a totális légifölény. Utána koncentrált támadás a csatahajók ellen: és ennyi. De ilyet csak egyszer-kétszer láttam. Ha a távoli jövőben kiadják a játékot, és el jut talán a klán fázisig, na ott, ott lesz ennek rohadt nagy szerepe. Randomban ez nem lesz vészes.
Csatahajóban, én a rombolóktól félek. A repülőket, úgy az esetek kétharmadában annélkül hogy eltalálnának kikerülöm. Ez nem rossz arány, szerintem. No meg, hát na. Nem is a csatahajó feladata, hogy a hordozókat levadássza.
De 1 vs 1 -ben igazad van, ott elismerem, az kurvára unfair. Ott a csatahajó csak szívhat. No de, eddig kétszer fordult elő velem ilyen eset., vagy 60 csatából amit hordozóval mentem. És ez a kettő is az MM faszsága miatt alakult így. Ha lenne fent pár ezer játékos, nem lesz olyan, hogy hordozó vs csatahajó. Csapatok, csapatok ellen, és így már abszolút kiegyensúlyozott a dolog.
Érted, az hogy a BB kikerülheti/kimanőverezheti a támadásodat az nem fair fight, mert ezzel max túlélhet, de ellencsapást nem tud mérni. Ez kb olyan mintha lenne egy boxmecss ahol az egyik boxoló karjai le vannak kötözve, ütni nem üthet de elugrálhat a másik elől...
Legalább scoutjai nincsenek a CVnek hogy a láthatósági rendszer védje a BBt? Repcsinek van hatótávolsága?
Utoljára szerkesztette: lammaer, 2015.01.17. 11:38:39
Na most az is hozzá tartozik hogy három támadást indítottam a csata során.
-Első az Amagi ellen. Full hp-ról( úgy 50. ezer körüli, azt hiszem) maradt neki vagy 400. De nem sebeztem bele ennyit, ez a víz betörés miatt volt, és amiatt, nem tudta a hajó javítani magát. (úgy másfélpercenként lehet javítani, tüzet oltani, vízbetörést megszüntetni) Biztos közvetlenül a támadásom előtt aktiválta a javítást, és hát...megszívta.
-A második támadást a Yamato kikerülte.
-A harmadik végzetes volt
Úgy tűnik ebből, azért baromira OP egy hordozó, elvégre háromból két sikeres támadással az Amagit hajszálhíjján, a Yamatot teljesen sikerült elintézni.
De.
Az ellenfél csapatában nem volt hordozó. Tökéletes volt a légifölény. Aztán mindkét csatahajót nyílt vizen magányosan kaptam el!
Volt velük még egy Myoko cirkáló is, az nem tudom erre járt. De ha ez a három hajó együtt mozog, még úgyis, hogy nincs légi támogatásuk, hármójuknak van akkora légelhárítása, hogy a támadásom sikertelen lett volna.
A repülők csak a magányos, nyílt vizen haladó, és késve reagáló csatahajók ellen sikeresek. De hát ügye ehhez sok körülmény kell, hogy működjön.
Láttam jó párszor azt ,hogy jó együtt működéssel, az ellenfél csapata miden légi támadásomat meghiúsította. Szóval a válasz igen is , meg nem is.
Egyedül abban bízhat egy csatahajó, hogy kimanőverez, de ez nehéz( azért nekem is sikerült már többször is)
Cirkáló kísérettel, és légi fedezettel viszont nagyon nehéz célpont.
1 vs 1-ben, viszont nem . Ott esélytelen a csatahajó. Persze, ismét feltéve ha a hordoz látja meg előbb. Mert ha akkor veszem észre, amikor már az ágyúi lőtávolságán belül vagyok, mondjuk 10 km-en belül veszem észre...
hát számoljunk. 30-45 másodperc mire startolnak a repülők, + 10 másodperc a felszállás, szóval jó egy perc mire támadni tudnak, és még oda is kell repülni. Ennyi idő alatt, szerencsés sortüzekkel szét lehet lőni egy hordozót. De ha messziről megtaláltam a csatahajót, akkor nálam minden előny. (és hát csak sikerül megtalálni, azért a Yamato nem tud elbújni egy fűszál mögött)
Azért összegezve, jól ki van egyensúlyozva. Csatahajó magányosan ne menjen, ha hordozók is vannak az ellenfélnél.
Utoljára szerkesztette: DantesHUN, 2015.01.17. 11:17:16
A Hood végzetes találatára még mindig nincs megcáfolhatatlan bizonyíték. Lehet hogy valóban a AA lövedékek kivető tölteteiről terjedt át a tűz. De lehet hogy nem. Szerintem sokkal valószínűbb, hogy egy 38 cm-es lövedék átütötte a barbettát és egyből a főtüzérség lövedékei robbantak be. A Yamatot pedig még mindig nem érdemes számba venni, mert eleve egy kamikaze útra indult és a legénység nagy része részeg volt. A kárelhárítás valószínűleg nem működött. Ez ugyanolyan, mint amikor a CV hívek az SMS Ostfriesland-al példálóznak.
Ha így nézzük, akkor tényleg csak a németek építettek hagyományos elrendezésű BB-t. Csakhogy az 1. világháborúból megmaradt hajók is részt vettek benne egész szép számban. Sokat modernizáltak is, ne nézzzük már őket semminek.
Az hogy az orosz hajók páncélelrendezése pontosan milyen az mindig vita tárgya lehet. Szerintem inkább hagyományos mintsem a kettő ötvözete. A németekéhez képest a citadella, tornyok, barbetták védelme tényleg úgy fest mintha "all or nothing" szintű lenne. Szerintem csak következetes vastagítás a főtüzérség kalibernövekedése miatt, amit a németek nem léptek meg a saját hajóikon. A németek valahogy úgy érezték elég a 300-320 mm-es öv és a 100+50-es fedélzet. Az 1. vh-s Bayernhoz képest alig erősebb a Bismarck vertikális páncélzata. Egyedül a fedélzeti páncélozáson változtattak jelentősen, mind vastagságban mind elrendezésben. Na meg a torpedóvédelmen, de az független a hagyományos és "all or nothing" elrendezéstől.
Számomra a H-osztály hajói valami egészen megmagyarázhatatlan jelenségek, ilyen + 5-10000 tonnával hozták ki kb ugyanazt a harcértékű hajót amit a többiek. Kíváncsi leszek itt mit tudnak majd.
Ez így igaz, de a másodlagos károk, a robbanás hatásainak kiterjedését jelentősen tudja csökkenteni a hagyományos páncélelrendezés.
"Nézd csak meg a Gneisenau 1940-ben kapott sérülését. Igaz, hogy a HMS Clyde-tól kapta, aminek 340 kg-os töltete volt, de az orr mind a két oldalfala átszakadt hiába volt ott egy kis páncélzat."
Igen, ott kb. 2-10 méter széles a hajó: még szép, hogy átszakad, de ha ezt pl. a KG V-osztályú egység szenvedi el, akkor esélyes, hogy nincs orra - azért, a pozdorja, mint válaszfal, meg az acéllemez között van némi különbség...! A képeken az is látszik, hogy szerkezetileg nem deformálódott a német hajó orra, az úszóképességét megőrizte...
(Mellékesen: a PoW-ba csapódó 190 Kg-os - nem 340 Kg-os! - torpedó 6x4 méteres rést szakított...)
"Ha a Tirpitz lőszerraktára nem robbant be, akkor mégis mitől repült a C torony 25 méter magasra? Megilyedt a bombától?"
Itt nem azon volt a hangsúly, hogy berobbant-e - persze, hogy berobbant - , hanem azon, hogy a Hood légvédelmi ágyúinak lőszerraktárában történt robbanás láncreakciót indított el és darabokra tépte a hajót (a Yamato is hasonlóan végezte), míg a Tirpitz esetében a főtüzérség lőszeraktában robbanó, 5,4 tonnás (én tévedtem, nem 10 tonnás) bomba - 2,313 tonna Torpex töltettel - detonációja sem volt elég ahhoz, hogy a közvetlenül mellette lévő, "D" torony lőszerraktára berobbanjon - a robbanás erejére meg kellő bizonyíték, hogy az 1052 tonnás lövegtorony 25 méter magasra ugrott.
Csupán ennyi a különbség a két páncélelrendezés hatékonyságában, a "másodlagos" károk megelőzésében...
"Már többször is írtad azt az ostobaságot, hogy csak a németek használták a hagyomásnyos elrendezést. "
Merthogy a második VH volt a téma és addigra már csak a németek tartottak ki a hagyományos elrendezés mellett - a flottának átadott, nagyobb hadihajók esetében. Amúgy, ha egy újabb építésű hadihajó találkozik egy 20-30 éves konstrukcióval, akkor a réginek már édes-mindegy, hogy milyen felépítésű a páncélzata, mert rajta már semmi sem segíthet(ett)...
A szovjetek a - soha meg nem épített - csatahajóikon keverték a két rendszert a 30-50-es években: feltűnően megerősített citadellát kaptak a "hagyományos" páncélelrendezésű hajóterveik. Egyébként, a szovjet-orosz flotta nagyobb és befejezett egységeinek a sora még az első világháborúval véget ér...
"Oh, you misunderstand me, Lieutenant. All I meant was it's a little foolish to worry about your careers at a time like this when there's a good chance we're all about to be killed." (Garak)
Nyilván ők is tudják már, de nem árt, ha "érzik a törődést" a játékosok részéről 😊
De itt még elfogadom, ezt meg lehet magyarázni.
No de, megkerülök egy szigetet, és hopp hirtelen ott van! A semmiből hirtelen előkerül. És nem mindent eltakaró óriási sziget volt, csak kisebb terepakadály. Itt is pár km-es táv.
Vagy, szintén közelről, az ellen csatahajóját régóta látom, lövöm, egyszercsak előtűnik a romboló, közvetlenül mellette. Mégha a csatahajó takarásában haladt volna. De nem, csak úgy a semmiből.
Ettől persze még lehet bug, lehet bármi. Nekem fogalmam sincs, hogy van ez.
A PoW torpedótalálatát nem érdemes összehasonlítani a Bismarckéval. Nagyon máshol találták el a két hajót. A PoW esetében a csavartengely kivezetésénél. De nem magától a torpedó robbanásától keletkeztek akkora vízbetörések. Hanem mert leállították majd újraindították a turbinát. Azt hitték csak a robbanás okozta a csavartengely vibrációját. Az újraindított tengely kitért a központi helyzetéből, és szétzúzta a tengelyalagútat és annak a válaszfalait. Ezeknél a sérüléseknél akadálytalanul ömlött be a víz. Ha nem indítják újra, csak egy olyan sérülés lett volna mint a Vittorio Veneto-é.
A Bismackot a kormánylapátok felett találta el a torpedó, sokkal hátrébb. Ha 10 méterrel hátrébb megy az a torpedó, lehet hogy el se találja a hajót... Persze hogy nem keletkeztek nagy vízbetörések.
A belső rekeszlésre se igaz. Például az amerikai BB-k torpedóvédelme és rekeszelése volt olyan jó ha nem jobb mint a németeké. Meg az oroszoké is ami nem meglepő, révén hogy egész tervdokumentációkat kaptak a németektől nyersanyagért cserébe.
Ha a Tirpitz lőszerraktára nem robbant be, akkor mégis mitől repült a C torony 25 méter magasra? Megilyedt a bombától? 😄 Feltételezik, hogy nem csak a kivetőtöltet (általában csak ez szokott berobbanni) de a lövedékek robbanóanyaga is berobbant. A Yamatot nem feltétlenül érdemes felhozni példának. Ugyanis a legénység nagyon nem állt a helyzet magaslatán, mivel jó részük részeg volt. Ezek után kérdéses hogy ha egyáltalán működött kárelhárítás a hajón az mennyire volt hatékony.
Már többször is írtad azt az ostobaságot, hogy csak a németek használták a hagyomásnyos elrendezést. Ezt hanyagolni kéne, mert nem igaz. Úgyis nagy kavarodás van ezen a téren, legalább ne növeljük. Az amerikai BB-ket leszámítva az összes 1. vh-s BB hagyományos elrendezést használt, nem csak a németeké. Európában csak a Nelson utáni hajók készültek "all or nothing" elrendezéssel. Az oroszok pedig a csatahajó terveiknél a hagyományos elrendezésnél maradtak még a 2. vh utániaknál is.
Utoljára szerkesztette: davidbog, 2015.01.14. 19:14:33
Aki másnak vermet ás, az sírásó vagy földmunkás.
A másik ,hogy oké, a sebzés. De védekezni sem lehet ellenük. 3-4 km távolságból láthatatlanul lő telibe a romboló! Ezt azt jelenti, a torpedókat akkor lehet észlelni, amikor már úgy 5 másodperc múlva becsapódnak. De nem is ez a baj, a rombolót nem látni! Így nem számíthatok rá, hogy nagyjából melyik irányból várható a támadás. Ha látom merre van, nyilvánvalóan úgy fordulok. (nem kell ide tengeralattjáró, a rombolókat se lehet látni...nevetséges)
De ha lehet is látni, kicsi, gyorsan mozgó célpont. Ez is oké, de fű tüzérséggel eltalálni hát...igen nehéz. A másodlagos tüzérség meg szart se ér.
Ha a torpedók sebzése függne attól, mit és hol talál el, és azért nem lennének időnként láthatatlanok, és persze távol lehetne őket tartani a másodlagos tüzérséggel, teljesen rendben volna. De így?
Az a érdekes, ezzel szemben, a légvédelmet jól megcsinálták. Eleve, lehet látni a támadó repülőket, elég messziről, van idő manőverezni.
Aztán, egy erős légvédelmen, alig jutnak át. Mondjuk két erős légvédelmű amerikai cirkáló gyakorlatilag le darál vagy két hullám támadó gépet, anélkül hogy azok egy bombát vagy torpedót ledobnának . Egyszer, amerikai cirkálóval vagy 25-30 gépet lőtt le a légvédelmem...oké, azért is mert bénázott a támadó, de a lényeg, hogy a repülők ellen van ellenszer.
No meg, a legmagasabb szintű hordozó gépei se sebeznek valami sokat. A hordozók torpedóbombázói egy-egy torpedóval 4-5 ezret( hát értem én, kisebbek mint a rombolók torpedói, kevesebb robbanóanyaggal) a bombák úgy ezret ha sebeznek.
Nem értem, ha itt sikerült egy jó egyensúlyt megcsinálni, miért ilyen cseszték el a rombolókat? Nem igaz, bazi nagy csatahajó, és a másodlagos ágyúk..mintha légpuskával püttyögnék a rombolóra, annyit ér.
Más dolog.
Pályák és felderítés? Van egy pálya, tök faszán néz ki, elismerem. De gyötrelmes. Kicsi, és zsúfolt. Annyi jég hegy és szir-szar van benne, hogy a csatahajók és cirkálók nem tudnak lőni! mert mindig valami baszott nagy jég hegy van az útban. Ja, és még kikerülni őket is önmagában ,mutatvány. Na vajon melyik pályát rakják be állandóan? Na? Lehet találgatni.
Radar elvileg lesz...amelyik hajón volt a valóságban..legalábbis ezt ígérték.
Felderítő gép van, de erős a gyanún jelenleg nem derít fel semmit, csak repked. Épp fent a felderítő, és miért nem veszem észre, hogy több célpontot látok meg? Vagy lehet az kéne, hogy én mondhassam hova ,megy a felderítő gép, mert jelenleg valami ostoba AI keringeti erre-arra. Lehet ezért nem ér sokat.
A rombolók viszont minnél nagyobb szintűek, annál durvábbak.
Védőhálók nem lesznek, ha jól emlékszem egy nyilatkozatukra.
Ha már a WoT: kábé jelenleg olyanok a rombolók, mintha a Wot-ban lenne egy könnyű harckocsi, ami rohadt gyors, igaz nincs sok páncélja, de iszonyat jól rejtőzik, és kettő max három lövéssel lő ki egy Maust, és persze percenként lő vagy tizet.
Az angolszász és az őket másoló hajók szinte semmilyen ellenállást sem tudnak kifejteni a citadellán kívül, de azon belül sem - a Hood és a Yamato esetében is egy "kis" robbanás egész láncreakciót indított be, míg a Tirpitz esetében a C Lövegtorony lőszerraktárába csapódó, 10 tonnás bomba sem tudta berobbantani a mellette lévő lőszerraktárakat!
A Musashi-t a torpedótalálatok miatt elöntött orra húzta le a mélybe -> ezután kapták parancsba az amcsi pilóták, hogy a csatahajóknak csak az orr, vagy a tat részét támadják. (Ha az orr rész víz alá merül, a hajót többé nem lehet kormányozni!)
Tehát, ha egy eleve szerkezet-gyenge hajót (Hood, KG V osztály) az amúgy is páncélozatlan részén éri vmi erősebb behatás (a Jean Bart kapott 1-1 406 mm-est az orrába és a tatjába, meg lehet nézni, hogy az a 2(!!!) találat mit művelt vele - hát akkor egy torpedó...), az komoly károkat tud bennük okozni. Az orr- és tat-részeken a torpedóvédő rendszer amúgy is keskenyebb, mint középen (~3 méter az ~5 helyett), mert ott kevesebb az erre felhasználható hely.
Azaz, a torpedók okozta sérülések mértékével nincs baj, az máshol keresendő.
A játékban az lesz a nehéz, hogy semmilyen felderítési adatokkal nem rendelkeznek majd a csapatok, az amúgy is túl szűk pályákon és idejük sem volna a megelőző-, elkerülő manőverek végrehajtására - a wot egyik új pályája is hasonló: egy katlan két oldalán kezdenek a csapatok és egyből lőhetik egymást.
(Ez olyasmi, mint tengeralattjárózni: 3 hétig "semmi", de abban a fél napban, amikor akció van - de a kezdet mindig a hosszabb manőverezésé - , akkor, mint a veszett dühöngők módjára kell(ene, de már hiába) cselekedni.)
Itt fontos volna az alakzatba állás, a felderítés megszervezése, stb., de erre pont a szórakozásra vágyók akarnak majd (a wg-al együtt) a legkevésbé is foglalkozni: nekik az kell, hogy minél előbb bele a sűrűjébe -> ez pedig már önmagában OP-á teszi a rombolókat, amiket pont a hosszabb felkészüléssel és manőverekkel lehetne "leszerelni".
A felderítés milyensége, pl. a radarok(, radarfigyelők) és azok fejlesztései bekerülnek-e a játékba, mert ha igen, akkor a magasabb tier-ekben egyre kevésbé lennének OP-k a rombolók. Kb., mint a wot-ban: az alacsony tier-ekben a T18-as szinte mindent visz, míg följebb már kevésbé hatékonyak a gyengén, vagy sehogy sem páncélozott TD-k - van egy lövésük, amit sokkal távolabbról kell leadniuk, mit a T18-nak és itt időbe kerül, míg a torpedó célba ér...
Esetleg védekezhetnének a torpedók ellen, a torpedóvédő hálók leengedésével is a korai (jellemzően WW I-s), nagyobb és lassú hajók az alacsonyabb tier-ekben...
"Oh, you misunderstand me, Lieutenant. All I meant was it's a little foolish to worry about your careers at a time like this when there's a good chance we're all about to be killed." (Garak)
Mondjuk szerintem úgy lenne értelmes a rendszer, ha attól függne, mennyit sebez egy torpedó, hogy hal találja el a hajót. Nem mindegy, hogy orr találat, vagy egyenesen bele a közepébe. Mert milyen már, éppen a hajó orrát elcsípi a torpedó, de mintha atomcsapás lenne, az egész hajó BANG.
Egy-egy AP lövedék 25-45 Kg robbanószert tartalmaz és a legfőbb célja az, hogy bejusson a hajóba.
A HE lövedékek már 60 Kg-nál is több töltettel rendelkez(het)tek, de nekik "csak" robbanniuk kell - meg túlélni az ágyúcsőből való kijövetelt és a becsapódás megpróbáltatásait.
A torpedók 200-600 Kg közötti töltettel rendelkeztek és ezek a sokkal sebezhetőbb oldaláról támadták a csatahajókat - a lövedék lepattanhatott, befulladhatott az őt ért sokktól, amikor az ellene készített páncéllal találkozott, de a torpedókat nem lehetett páncélozással megállítani -> a lövedéket mellel levették, míg a torpedó elé egy energiaelnyelő falrendszert tudtak csak felhúzni, ami "önmegsemmisítő" módon, de megpróbálta elnyelni a jóval nagyobb robbanást lökéshullámát.
Lehet, hogy féltucat sortűz sem tett annyi kárt a csatahajóban, mint egy torpedó robbanása.
De ez még egy tesztelés alatt álló, félkész vmi, így még a finomítás stádiumában van. De ha a rombolók nem sok mindenre lesznek jók, akkor azokkal a kutya sem fog kísérletezni, így bevételt sem fognak jelenteni, hiába is feccöltek beléjük annyi munkaórát.
Arcade játéknak elegek lettek volna a nagyobb hajók is, de az valódi hiányérzetet okozott volna, így a többi osztályt is kénytelenek belevenni, azoknak helyet találni, de ekkor már egyre kevésbé lehet majd arcade játékként kezelni - mindkét oldalról - , hiszen meg fog jelenni benne a stratégia is -. na, ezt a wot-ban sikerült nekik pazar-mód elszúrniuk...
...
A rombolók lesznek a gyors, de páncél nélküli TD-k, kissé túl-méretes löveggel! <#hehe>#hehe>
"Oh, you misunderstand me, Lieutenant. All I meant was it's a little foolish to worry about your careers at a time like this when there's a good chance we're all about to be killed." (Garak)
CefreTeam™ A valóság olyan illúzió, amelyet az alkohol tartós megvonása idéz el?.