113
-
gombost #73 @Komolytalan: Azt hiszem veled volt egy jó kis vitám ugyanebben a témában 1-2 hónapja egy másik cikk alatt (ha nem, akkor elnézést).
Ne is haragudj, de a hozzászólásaid alapján csak egy állását féltő flash programzónak tűnsz. Nem itt az sg fórumon kell személyeskedéssel meggyőzni a többieket, hogy a flash a a csúcsok csúcsa, hanem a megrendelőidet. Azonban olyan arrogancia süt belőled, hogy ezt kevéssé látom megvalósíthatónak. Azt már csak félve jegyzem meg: azzal vágsz fel, hogy prezentációkat készítesz (még, ha interaktív akkor is), hát könyörgöm... ECDL folyamatban?
Én azért a biztonság kedvéért azt javaslom: ismerkedj a html5-el, abból baj nem lehet. -
Papichulo #72 "Látod ez a gond, hogy lövésed sincs erről a területről, de azért pofázni, azt tudsz róla. A Flashhez van RAD eszköz, a html5-höz meg nincs. Ennyi."
De, mint mondtam engem ez tokeletesen hidegen hagy. Ennyi. Soha nem is allitottam, hogy Flash szakerto vagyok. Azt mondtam, hogy amennyit en tapasztaltam a flash-bol az egy katasztrofa. Teljesen jol ki lehet valtani mas modszerekkel es akkor nem szopnak vele az emberek bizonyos platformokon.
"Webre hogy fejlesztesz natívban bazmeg? Böngészőben fut a C++ program, vagy hogy a f.szban?"
Mindossze egy sort kellett volna tovabbolvasnod es ott a megoldas.
"Akkor hol van az a kib.szott programozási nyelv, ami web kliensbe kerülhet, és kiválthatja a flasht, hmm?"
Online mindent meg lehet csinalni HTML-ben. Hogy most ehhez javascriptet vagy php-t hasznalsz, az tokmindegy. Bar szerintem a php az sokkal jobb, mivel az nem az en eroforrasaimat hasznalja. De tisztaban vagyok vele, hogy mindenre ez sem jo, ezert kell a js is. Minden masra native code!
"És miért pofázol bele olyasmibe, amihez még google segítségével se tudsz összeszedni semmi releváns információt/érvet?"
Melyik kijelentesemmel vitatkozol es miert ilyen profan modon? Csak nem azert mert a Flash-t egy bohockodasnak ertekeltem? :)
"Pl a forrás kód nincs kliens oldalon, mint mondjuk JSnél. Amit megcsinálsz egy oldal mentéssel nem tudja bárki ellopni."
Ki a fenet erdekelnek a bohoc kis js programok? Ma mar ugyis szinte mindenre lehet peldaprogramot talalni a neten. Ugy latom az swf sem egy bombabiztos vedelemmel rendelkezik: http://www.sothink.com/product/flashdecompiler/
"Hát de ez konkrétan hazugság. Maces ügyfélnek is dolgoztam évekig, és minimális különbségektől eltekintve - pl egér görgő kezelés - egy az egyben ment a Windows alatt fejlesztett kód."
Ha neked nem jott elo, akkor biztosan nem is letezik a problema. Mar korabban is mondtam, hogy te a magad kis mikorkozmoszaban elsz es ami abba nem fer bele, az nem letezik.
Google-> "safari flash crash" Gondolom itt is mindenki hazudik.
Meg ez is kamu:
"Serlet explained that, based on data from the Crash Reporter application built into Mac OS X [...] the most frequent cause of crashes across all of Mac OS X are [...] “plugins”.
Serlet didn’t name any specific guilty plugins. Just “plugins”. But during the week at WWDC, I confirmed with several sources at Apple who are familiar with the aggregate Crash Reporter data, and they confirmed that “plugins” was a euphemism for “Flash”."
(Bertrand Serlet = Apple senior vice president of software engineering)
Ugy hallottam, hogy linux-on sem sokkal jobb a helyzet.
"Androidra is fejlesztek, oda is egy az egyben jó a Windows kód"
Na es akkor itt kene leporolni az Eclipse-t, felrakni az android SDK-t es megirni native-ban. Erre gondoltam, hogy itt mar nem kene bohockodni flash-ben. Agyrem, hogy az emberek olyan doglokat probalnak rakenyszeriteni dolgokra, amira nem valo. Flash az szarra sem jo, tudamasul kene venni. -
Komolytalan #71 A google esetében nem a kliens az érték, hanem az adat és felhasználói bázis. Kisebb cégeknél ez nem feltétlenül van így. -
Komolytalan #70 Lóf.szt lassú, lóf.szt szaggat, hülye vagy, leülhetsz. -
sanyicks #69 Ja meg a vindózos flessre fejleszett kód mindenen... csak winen kívül még gyakrabban összeomlik, még jobban zabálja a procit :D
" De ez csak egy példa, ami nem nyakatekert, és ami nélkül komoly kliens alkalmazást nem lehet készíteni webre."
Ahhoz képest jópár "kis" cég csinál... pl gugli -
sanyicks #68 ez se más mint a többi flash. Szaggat, lassú, zabálja a procit. egy 2,3 ghz-s magot mozgatásnál simán lefoglal. -
Komolytalan #67 ""De ha már itt tartunk: mondjál már egy html5 fejlesztő eszközt. Tudod, olyan VS/Eclipse szintűt. Objektum orientáltat, amivel lehet csapat munkát csinálni, meg hasonlók."
Nem tudok mondani es nem is erdekel"
Látod ez a gond, hogy lövésed sincs erről a területről, de azért pofázni, azt tudsz róla. A Flashhez van RAD eszköz, a html5-höz meg nincs. Ennyi.
""Mégis egy webes kliens felület benne nem lehet gyorsabban megírni, mint flash/flex-ben."
Bocs, de nekem mar ez fail. Webes kliens felulet flash-ben? Ez rettenetesen hangzik. Remelem tenyleg csak a penzert csinalod ezt, mintsem meggyozodesbol. Ismetlem, a flash egy jatekszer es mindent jobban meg lehet csinalni native-ban."
Webre hogy fejlesztesz natívban bazmeg? Böngészőben fut a C++ program, vagy hogy a f.szban?
"Ami online, arra meg ott van a html/php/js/dhtml/css/stb...."
Jó, nézzük sorban:
html: leírónyelv, nem programozási nyelv
php: szerver oldai script nyelv
js: ez programozás nyelv, de lassabb mint a flash AS3, a lehetőségei is korlátozottabbak, és nincs hozzá tisztességes fejlesztői környezet.
dhtml: =html+js
css: "kinézetet" meghatározó leíró nyelvecske - amit pl flash is használ -, nem programoási nyelv
Akkor hol van az a kib.szott programozási nyelv, ami web kliensbe kerülhet, és kiválthatja a flasht, hmm? És miért pofázol bele olyasmibe, amihez még google segítségével se tudsz összeszedni semmi releváns információt/érvet?
"Biztos most fogsz hozni egy-ket nyakatekert ellenpeldat, hogy mire nem jo a html, de ez engem(!) nem erdekel."
Pl a forrás kód nincs kliens oldalon, mint mondjuk JSnél. Amit megcsinálsz egy oldal mentéssel nem tudja bárki ellopni. De ez csak egy példa, ami nem nyakatekert, és ami nélkül komoly kliens alkalmazást nem lehet készíteni webre.
"En semmi hasznat nem latom a flash-nek. Raadasul - es ebbol indult ki az egesz - csak a windows platformon hasznalhato!"
Hát de ez konkrétan hazugság. Maces ügyfélnek is dolgoztam évekig, és minimális különbségektől eltekintve - pl egér görgő kezelés - egy az egyben ment a Windows alatt fejlesztett kód. Androidra is fejlesztek, oda is egy az egyben jó a Windows kód - más kérdés hogy a windows UI nem, mert 72dpi-s képernyő+1 dpi pontosságú egér nem ugyanaz mint 160-200 dpi felbontású képernyő+50 dpi pontosságú ujj. -
Attila1234 #66 "Mégis egy webes kliens felület benne nem lehet gyorsabban megírni, mint flash/flex-ben."
Bocs, de nekem mar ez fail. Webes kliens felulet flash-ben? Ez rettenetesen hangzik.
Annyira azért nem rettenetes. Látszik, hogy nem vagy túl tájékozott a témában, de ha esetleg itt körülnéznél egy kicsit, akkor lehet, hogy tágulni fog egy kicsit a látóköröd. ;)
Flex Showcase -
Papichulo #65 "Browserben írni weboldalt? Jól van. "
Ez igy tenyleg hulyen hangzott, de ertsd jol! Tudod, hogy mire gondoltam!
"De ha már itt tartunk: mondjál már egy html5 fejlesztő eszközt. Tudod, olyan VS/Eclipse szintűt. Objektum orientáltat, amivel lehet csapat munkát csinálni, meg hasonlók."
Nem tudok mondani es nem is erdekel. Oszinten. Par kisebb dolgot csinaltam PHP/mysql/JS szinten, de inkabb szeretek "komolyabb" dolgokkal foglalkozni :) Ne haragudj ezert a kijelentesemert, de szamomra a flash, az bohockodas. Barmit megcsinalok jobban native alkalmazaskent.
"Ennek a cégnek kell egy webes alkalmazás, most, mert igény van rá, adnának érte pénzt a jelenlegi partnerei. "
Jol van, ha ezert megfizetnek, akkor csinald! En is irtam mar olyan iphone jatekot, ami szerintem rettenet volt es meg az ugyfel is hulye volt. De havi $5k-ert hajlando voltam ezt elviselni ;)
"És powerpointba hogy fogsz rakni interaktív részeket, mondjuk egy kalkulátort, vagy ilyesmit?"
Mit tudom en! Hagyjuk mar ezeket a specialis eseteket. Bar szerintem activex-ben vagy COM-ban biztos lehet. Es valoban: http://orlando.mvps.org/PowerPointCalculatorMore.asp
"Mégis egy webes kliens felület benne nem lehet gyorsabban megírni, mint flash/flex-ben."
Bocs, de nekem mar ez fail. Webes kliens felulet flash-ben? Ez rettenetesen hangzik. Remelem tenyleg csak a penzert csinalod ezt, mintsem meggyozodesbol. Ismetlem, a flash egy jatekszer es mindent jobban meg lehet csinalni native-ban. Ami online, arra meg ott van a html/php/js/dhtml/css/stb.... Biztos most fogsz hozni egy-ket nyakatekert ellenpeldat, hogy mire nem jo a html, de ez engem(!) nem erdekel. En semmi hasznat nem latom a flash-nek. Raadasul - es ebbol indult ki az egesz - csak a windows platformon hasznalhato!
"És ő mit tett le az asztalra, azon kívül hogy "html5 szakértő"?"
Fogalmam sincs! Azert minden bohocot hadd ne ismerjek! En csak azt mondtam, hogy a kora alapjan nem kene meg senkit dilettansnak minositeni es erre hoztam peldat is. Amugy ez az ember valoban nem sokat mutatott fel eddig: www.peterkroener.de. -
sanyicks #64 komolytalan az adobe moonmanja :D -
Komolytalan #63 "En azert ugy gondolom, hogy egy weboldalt browser-ben kell megcsinalni es nem flash-ben"
Browserben írni weboldalt? Jól van. De ha már itt tartunk: mondjál már egy html5 fejlesztő eszközt. Tudod, olyan VS/Eclipse szintűt. Objektum orientáltat, amivel lehet csapat munkát csinálni, meg hasonlók.
""Html5 fel se merült, mert azzal nem 3-4 hónap volna a fejlesztési idő, hanem 3-4 év."
Eloszor. Aztan meg mar egyre csokkenne a 3-4 ev es lehet, hogy a vegen annyi lenne, mint flash-ben, vagy gyorsabb."
1. Ennek a cégnek kell egy webes alkalmazás, most, mert igény van rá, adnának érte pénzt a jelenlegi partnerei. Nem 3-4 év múlva, hanem most. 3-4 év webes területen egyébként is annyira sok idő, hogy az alatt egy alkalmazás elavul, vagyis ha valami 3-4 év alatt lesz kész, akkor az eleve sz.rt se ér.
2. 3-4 év 3-4 hónap helyett 12x költség. A terméket nem lehet 12x áron adni, mert van konkurencia.
""Na ja, de mondjuk egy flashes prezentációt natív kódban mennyi idő volna összerakni?"
Arra ott a powerpoint, vagy meg a szaz masik prezentacio-keszito. Tudod, cipot a cipoboltbol?!"
1. És powerpointba hogy fogsz rakni interaktív részeket, mondjuk egy kalkulátort, vagy ilyesmit?
2. Azért rendelnek meg tőlünk flashes prezentációt, és nem csináltatják meg a saját titkárnőjükkel powerpointban, mert szeretnék hogy jobban (profin) nézzen ki.
""Amit én megcsinálok 2 hét alatt, azt egy C++ programozó mennyi idő alatt rakná össze? "
Azert nem a "prezentacio-keszites" a programozas non-plus-ultraja. Jopar olyan teruletet tudnek mondani, ahol a flash szoba sem jon. Ez forditva nincs igy. Eleve a flash-t is C++-ban irtak. Vajon a Visual Studiot is meg lehet irni flash-ben? Amugy a korszeru RAD eszkozokkel a legtobb dolgot, kb. ugyanannyi ido alatt meg lehet csinalni, mint flash-ben. Viszont a lehetosegek szinte korlatlanok. Legyunk oszintek, ezekhez kepest a Flash egy jatekszer."
A Visual Studio egy általános fejlesztő eszköz, sőt azok közül is az egyik legjobb. Mégis egy webes kliens felület benne nem lehet gyorsabban megírni, mint flash/flex-ben. Hadd ne mondjam el, hogy miben írják a flashes alkalmazásom back-end részét (VS). És miért nem írják abban a frontendet? Egyszerűen mert tovább tartana a fejlesztés, és gyengébb lenne a végeredmény - főleg mert speciális webes UI elemeket nem lehet olyan könnyen VSben megcsinálni, mint flashben.
"Honnan tudod, hogy milyen szinten van az ember? Ezt mindossze a korabol vontad le? John Carmack 26 eves volt, amikor a Quake-et megirta!"
És ő mit tett le az asztalra, azon kívül hogy "html5 szakértő"? Ja, hogy semmit, mert most a html5 olyan trendi dolog, hogy elég ha azt ki bírod köhögni 2 csík kokó között, és rögtön címlapra kerülsz vele. Borulj csak le előtte nyugodtan. -
Komolytalan #62 "A flash egyértelműen zsákutca, ezt az Adobe is tudja, nem véletlenül adtak ki HTML5 szerkesztőt."
Az Adobe 2000-ben is készített már html(4) szerkesztőt, úgy hívták hogy Dreamweaver. Sőt nemcsak hogy készített, de gyakorlatilag ipari szabvány volt, ugyanúgy ahogy a fotóbolt. Pont te érvelsz azzal, hogy most mi a helyzet - mondjuk a jelenlegi helyzetet se ismered, de legalább próbálkozol - , én meg azt mondom, hogy volt már sokszor próbálkozás a flash kiváltására, aztán csak besült mindegyik. -
z3d #61 Minek is lehetsz a fanboy-a...a hozzászólásod alapján lássuk csak... talán....alma? :) -
Papichulo #60 Imadom, hogy nem tudsz elvonatkoztatni es sajat igenyeidet, preferenciaidat probalod projektalni az egesz emberi fajra! :)
"Androidra fejlesztek flex alkalmazást, flash komponensekkel (valójában "egyszerű" weboldalt). "
Jo neked. En azert ugy gondolom, hogy egy weboldalt browser-ben kell megcsinalni es nem flash-ben. En nem is szoktam megnezni azokat az oldalakat, amik flash-ben vannak, valahogy taszit.
"Html5 fel se merült, mert azzal nem 3-4 hónap volna a fejlesztési idő, hanem 3-4 év. "
Eloszor. Aztan meg mar egyre csokkenne a 3-4 ev es lehet, hogy a vegen annyi lenne, mint flash-ben, vagy gyorsabb.
" Tudod: van aki nem fanboyként pofázik"
Ez lennek en? A fanboy? Minek is vagyok a fanboy-a?
"A flash egy környezet. Kb 3MByte a VM, amely ha a flash program nem csinál semmit, akkor se processzort, se memóriát nem fogyaszt. "
Mit nem tudsz megerteni azon, hogy a flash player nincs jol megirva OSX-re! Ugyanaz az swf, ami windows-on problemamentes, siman tud fagyni es tobb eroforrast igenyel.
"Na ja, de mondjuk egy flashes prezentációt natív kódban mennyi idő volna összerakni?"
Arra ott a powerpoint, vagy meg a szaz masik prezentacio-keszito. Tudod, cipot a cipoboltbol?!
"Amit én megcsinálok 2 hét alatt, azt egy C++ programozó mennyi idő alatt rakná össze? "
Azert nem a "prezentacio-keszites" a programozas non-plus-ultraja. Jopar olyan teruletet tudnek mondani, ahol a flash szoba sem jon. Ez forditva nincs igy. Eleve a flash-t is C++-ban irtak. Vajon a Visual Studiot is meg lehet irni flash-ben? Amugy a korszeru RAD eszkozokkel a legtobb dolgot, kb. ugyanannyi ido alatt meg lehet csinalni, mint flash-ben. Viszont a lehetosegek szinte korlatlanok. Legyunk oszintek, ezekhez kepest a Flash egy jatekszer.
"Amíg a hello word meg a féléves - de 1 hét alatt megírható - beadandók szintjén van a taknyos, addig ne akarjon szakérteni."
Honnan tudod, hogy milyen szinten van az ember? Ezt mindossze a korabol vontad le? John Carmack 26 eves volt, amikor a Quake-et megirta!
"Desktopon? Ne röhögtess már. Szerverre meg nem minek flash player[...]"
Nem csak desktop letezik. Nagyon komolyan tornek elore a *nix alapu rendszerek.
"puttyban azt nézegetnéd?"
iTerm2-ot hasznalok :) -
asgh #59 Még mindig azzal érvelsz, hogy per pillanat mi a helyzet. Nem az a kérdés, hogy ma délután 2-kor ki lehet-e váltani a flash-t, hanem hogy merre fejlődik a web a következő néhány évben. A flash egyértelműen zsákutca, ezt az Adobe is tudja, nem véletlenül adtak ki HTML5 szerkesztőt. -
Komolytalan #58 "Semmilyen, altalam ismert mobil platformra nincs normalisan mukodo flash player."
Androidra fejlesztek flex alkalmazást, flash komponensekkel (valójában "egyszerű" weboldalt). Galaxy TAB-en tesztelek a kollégámnak meg valami 1 éves HTC telefonja van, ő azon nézi. Működik jól. Fizetnek érte, szintén jól. Html5 fel se merült, mert azzal nem 3-4 hónap volna a fejlesztési idő, hanem 3-4 év. Tudod: van aki nem fanboyként pofázik, hanem megnézi mire költse a pénzét.
"Ezenkivul OSX-en is keptelenek voltak normalisan implementalni a flash-t, rengeteget fagy es indokolatlan merteku az eroforras-felhasznlasa, ami kulonosen a notebook-oknal elfogadhatatlan."
Assemblyben vagy C++-ban is lehet rosszul programozni, akkor már az is sz.r?
A flash egy környezet. Kb 3MByte a VM, amely ha a flash program nem csinál semmit, akkor se processzort, se memóriát nem fogyaszt. Ha a programozó ismeri a nyelvet, akkor tud leakelés mentes alkalmazást fejleszteni (kb ugyanúgy, mint javaban, mert ahhoz nagyon hasonló a VMje). Ugyanígy ha a programozó ismeri a fejlesztő eszközt akkor tud alacsony processzor fogyasztású alkalmazást írni.
"A native code-nal nincs jobb szerintem, azt meg sohasem fogja tudni uberelni a flash, bar elismerem, hogy a multiplatform fejlesztes igy hosszabb idot vesz igenybe, de a vegeredmeny is jobb."
Na ja, de mondjuk egy flashes prezentációt natív kódban mennyi idő volna összerakni? Amit én megcsinálok 2 hét alatt, azt egy C++ programozó mennyi idő alatt rakná össze? 2 év? Persze p.csa gyors lenne, csak addigra már kifutott a termék, amit promózni kéne vele. Nameg a gyorsaságának annyi volna az értelme, hogy mondjuk 20% proci időt fogyasztana ahol az enyém 40%-ot fogyaszt, full screenben. Tehát aki bemutatja lassabban tudna a prezentáció közben videot enkódolni, pfff.
"Double standard? Te meg egy xx eves flash fejleszto vagy, a te velemenyed mennyivel partatlanabb?"
Egy 26 éves kis szaros jó esetben is 2-3 éve jött ki az egyetemről (rossz esetben felakadt valami szigorlaton). Nekem volt olyan projectem, ami 2 évig tartott. Amíg a hello word meg a féléves - de 1 hét alatt megírható - beadandók szintjén van a taknyos, addig ne akarjon szakérteni.
2000 óta fejlesztek flashben, előtte PC-re fejlesztettem. 2000 óta, amióta webes területen dolgozom mindig találtam fillérekért egy niggert, aki a html, php kódolást elvégezte helyettem, mert az én időm ettől drágább. Nézz szét a prog.hu-n: van most fent vagy 3 flash/flex hirdetés jelentkező nélkül, egy php-s hirdetésre meg 2 óra alatt 4 jelentkező ír.
""A linux kit érdekel rajtad kívül?"
Azert van par terulet, ahol piacvezeto"
Desktopon? Ne röhögtess már. Szerverre meg nem minek flash player - puttyban azt nézegetnéd? -
Papichulo #57 ""A flash kiválóan megy Macen, PCn, meg Androidon. ""
Semmilyen, altalam ismert mobil platformra nincs normalisan mukodo flash player... nem mintha nekem hianyozna.
Ezenkivul OSX-en is keptelenek voltak normalisan implementalni a flash-t, rengeteget fagy es indokolatlan merteku az eroforras-felhasznlasa, ami kulonosen a notebook-oknal elfogadhatatlan.
Szemely szerint ugy erzem, hogy a flash semmire sem jo, en csak a villogo reklamokkal szembesulnek, ha nem hasznalnek flash-blockert. Az en vilagom semmit sem valtozna ha holnaptol megszunne a platform. A native code-nal nincs jobb szerintem, azt meg sohasem fogja tudni uberelni a flash, bar elismerem, hogy a multiplatform fejlesztes igy hosszabb idot vesz igenybe, de a vegeredmeny is jobb.
"26 éves html5-szakértő azt jósolja hogy a html5 váltja meg a világot? Hogy oda ne sz.rjak..."
Double standard? Te meg egy xx eves flash fejleszto vagy, a te velemenyed mennyivel partatlanabb?
"A linux kit érdekel rajtad kívül?"
Azert van par terulet, ahol piacvezeto. Amugy gratulalok az ignoranciadhoz! -
#56
"de azóta egy új határidőt tűztek ki idén októberre"
Utolsó információm 2014 volt.. nem nagyon hiszem, hogy idő közben előrébb hozták volna. :) -
Komolytalan #55 Amit te néztél az egy incubator player. Érts: maga a player is sz.rásig van debug információkkal, lassabb, és instabilabb mint a végleges. A 10.x és régebbi flashes oldakat is lassabban futtatja, olyan dolgok is fagynak rajta, amik 10.x relase playerrel vígan mennek. Szóval lesz az a Molehill még jobb is. -
Komolytalan #54 A kérdésre nem válaszoltál:
Mi az a webes fejlesztő eszköz, ami ki tudja váltani a flasht?
Fel kéne fogni, hogy itt nem kommenizmus van, meg jobs papa megmondja, a világ meg megy utána. Van pár % apple hívő, nekik ha azt mondod, hogy a monitor az sz.r, és holnaptól kössék a nyelvükre a 220-at, és úgy érzékeljék a bejövő információt, akkor megteszik. De ettől még nincs semmi, ismétlem semmi, ami fejlett fejlesztőeszközként (JS Objektumorientált-e már, vagy még mindig ott tart mint a flash 2000-ben?), elterjedt platformként (html5 mikor lesz végleges szabvány, amikor a flash már a hologramos megjelenítőket fogja támogatni?) a flash közelébe érne weben. -
Komolytalan #53 A linux kit érdekel rajtad kívül? -
asgh #52 "A flash kiválóan megy Macen, PCn, meg Androidon. Van 10.3-as linux player is (nem tudom milyen, el tudom képzelni hogy szar, de hát a linux kit érdekel?). Air alkalmazásként úgy tudom megy IOSen is. Mindezt 90% fölötti elterjedtséggel.
Tud még valami - bármi - hasonlót?"
98-ban meg a floppy volt a legelterjedtebb adathordozó. Az Apple egyik napról a másikra nem szállított több gépet floppyval, hanem a szoftver fejlesztőknek cd-n kellett kiadniuk a mac-es programokat. Volt anyázás ezerrel, ma meg csak röhögünk az akkori felháborodáson.
Ehhez képest a Windows XP még mindig floppy-ról akar rendszer karbantartást végezni. Vannak rendszerek, amik hajlandóak szakítani az elavult technológiákkal és vannak, amik hosszú ideig teherként cipelik magukkal. Ezek jellemzője, hogy amikor döntést kell hozni, akkor mindig az éppen aktuális állapotokat veszik figyelembe és nem a technológia lehetséges fejlődési irányait. -
YMan #51 "A flash kiválóan megy Macen, PCn, meg Androidon. "
Na ennek a mondatnak fussál neki mégegyszer.. napi szinten átkozom a flasht az elszürkülő böngészőablakok miatt Ubuntu alatt.. -
Komolytalan #50 Múltkor unatkoztam melóhelyen, és csináltam egy genetikus algoritmust flashben. Egy 36 hosszú stringet kellett megkeresnie random kezdőállapotból, 1000 elemű populációban, max 100 lépés alatt. Nem tudom pontosan kiszámolni, de úgy nagyjából 2-300ezer string műveletet hajtott végre másodpercenként (plusz egy csomó egyéb műveletet), egy középszar gépen, aminél ma 100eFt-ból jobbat lehet venni. Szóval azért nem egy JS kategória a flash. AS1-ben jó ha 3-5000 string művelet ment másodpercenként, de azóta azért történt ez-az :-)
Ez a sebesség már simán elég ahhoz, hogy egy alacsony poligonszámú 3D játékot meg lehessen benne csinálni, ha a renderelést a GPU végzi. -
Komolytalan #49 A flash kiválóan megy Macen, PCn, meg Androidon. Van 10.3-as linux player is (nem tudom milyen, el tudom képzelni hogy szar, de hát a linux kit érdekel?). Air alkalmazásként úgy tudom megy IOSen is. Mindezt 90% fölötti elterjedtséggel.
Tud még valami - bármi - hasonlót? -
Komolytalan #48 Igen, a flash is lehet keresőbarát: SWFAddress SEO -
Komolytalan #47 26 éves html5-szakértő azt jósolja hogy a html5 váltja meg a világot? Hogy oda ne sz.rjak...
Ez az egész cikk vihar a biliben. Egy kezdő programozó (mert 26 évesen egy értéktelen egyetemről kipottyant hülye gyerek nulla tapasztalattal, nem szakértő) fényez azt az 1 db leíró nyelvet amihez ért. A realitás meg az, hogy már 2000-ben is a flash haláláról beszéltek olyanok akik különbet finganak mint amit ő fejleszt, meg persze utána számtalanszor, a flash mégis él és virul. Mikor az Adobe megvásárolta a Macromediát - mindenki azt mondta, hogy flashnek konyec, ez az egész ahhoz kellett hogy az Adobe Air végre el tudjon terjedni. Mi lett belőle? Az Adobe Air-ből lett egy platform, amin Flash AS3-ban kell kódolni (vagyis az Air döglött meg, házon belül a saját gyerek!). Utána jött a Silverlight, na a flashnek meszeltek, mert az M$ úgyis lenyom mindenkit. Mi lett belőle? Ingyenes SL tanfolyamok, a M$ fizet a fejlesztőknek, hogy SL-t használjanak, mostanában meg az M$ is kihátrál a saját platformja mögül (Win mobil verzióján nem lesz SL).
A flash köszöni szépen, jól van. Ott van mögötte pár millió grafikus, animátor, akik köszönik szépen, de nem akarnak html5 frame by frame animációkkal b.szakodni, mert megszokták hogy flashben 10 éve modernebb lehetőségek voltak. Ott van mögötte milliónyi programozó, akik köszönik szépen, de nem akarják ugyanazt az alkalmazást, ugyanazért a pénzért, platformfüggőbbre, lassabbra, és gagyibb kinézetűre 10x annyi idő alatt kifejleszteni. És nem utolsó sorban ott van mögötte az Adobe, aki pl a 11-es playerbe hw gyorsított 3D támogatást rak (pl Alternativa), meg úgy általában is 1-2 évente csinál komoly fejlesztést az eszközben (az aktuális html 4.01 1999-es szabvány ugyebár, a html5 nem végleges még). -
#46
-
halgatyó #45 dögöljön meg a silverlight-al együtt -
halgatyó #44 Látom, tele van itt webfejlesztőkkel ez a fórum. Ennyi okos ember sem írta még le, ami a cikkből is kimaradt: én, mint egyszerű böngészgető miféle javulást fogok tapasztalni a HTML5-tel?
Például: a Wikipédia, a SG, vagy valamelyik hírportál híreit az eddigi webes eszközökkel nem lehet megjeleníteni?
DEHOGYNEM! Sőt, már a javascript is felesleges!
Az ős hagyományos html is alkalmas arra, hogy a szövegbe képeket, filmeket ágyazzunk bele, akár összetettebb táblázatokat is elhelyezzünk, további linkeket, stb.
Jaaaa, hogy a javascript nélkül nem lehet mindenféle szemét mocsok kémkedő disznóságot belerakni a weblapokba? Jaaa.
Amikor egy 10 soros hír ("megölték..." , "új vasutat fejlesztettek ki...." , stb..) szóval egy ilyesféle 10 soros hír KÉP NÉLKÜL 200 kilobájtos html-ként mentődik el a winyóra, és ha belenézek, televan mindenféle rejtélyes fosokádék disznókurva rohadék kóddal, akkor a büdös pokolba kívánom a webfejlesztőket meg az agész büdös rohadft jávascriptet!
Meg amikor az ajnározott silverlightos videókat nem lehet semmivel offline-ban lejátszani, akkor dögöljön meg aki kitalálta!!!!!!!!!!!!!!!!
Ez az egész html5 -- attól tartok és OKKAL -- arra lesz "jó" hogy egy csomó újabb fosprogramot kelljen feltelepítenem a gépre, amit nagyon de nagyon NEM akartam feltelepíteni!
Hagyják már békén az embereket internetezni, és ne kelljen már nekünk néhány hülyegyerek miatt mindig újabb programokat megvásárolni, vagy olyanokat feltelepíteni, amik rosszabbak, körülményesebbek a régieknél!
Az egész html5 meg dögölnön meg. -
daninet #43 fantasztikus... 2011-re eljutnak a 2000-ben kiadott videojátékok grafikai szintjére csak 2011 hardverigényekkel.. miről beszélünk? de ez ugyanígy igaz a html5-re is.. -
Sir Ny #42 A websocket az valami ajax-szerű cuccos? -
Buzzword #41 "(...)a múlté lesz, de ebbe a kategóriába sorolható a Java és a Silverlight is"
Jajjúgyélvezemén a webfejlesztő szakembereket. Őszintén, JSP alatt mióta írnak csillogó multimédiás honlapokat? Azt most hagyjuk, hogy a JSP != Java, ráadásul Javascriptben back-end kódot nem fogsz írni, akármilyen trendi hipster-IT körökben a HTML5, aminek amúgy semmi köze a HTML szabványhoz (a WebSocket, mint alkalmazásszintű hálózati protokoll, mi a búbánatot keres ott? Ja, hogy lehet vele tőzsdeárfolyammegjelenítős Web2 mókusvakító-lufikat összegányolni. Értem...) -
#40
Ha nagyon szükség lesz rá csinálnak előfordítót. Másik hogy a flash-ben is JS tesó, ActionScript robog. Ha jobban belegondolok, most végzik el azokat a változtatásokat a html-en amit már a Flash a legelején tudott. Azaz a natív rajzolási, animálási, effektezési, lejátszási, stb lehetőséget. No ezért gyilkolássza a Flash részesedését a HTML-5. Sok helyen felesleges lesz a flash. A kódot meg csak annyira nehéz csak kilopni flash-ből mint egy kódolt JS-ből :D -
csibra #39 A flash és a javascript ugyanolyan erőforrászabáló programozási nyelv. A flashnak annyi előnye van csak, hogy nem kerül a felhasználó gépére közvetlenül a forráskód, hanem már egy előfordított verziót kap. Így egyrészt egy egészen kicsit gyorsabban elindítható, másrészt a egy kevésbé felkészült ember nem nagyon tudja ellopni a kódot. -
#38
ja kb 2008 külön plugin olvasta be az svg-t kb. :P Canvas meg két alig elterjedt böngésző támogatta anno. :P Anno egyszerűbb volt flash-el megcsinálni ezeket... :P Én 20 évvel ez előtt is megcsináltam volna, java-ban szerveroldali mókázásban, activex-ben, meg amiben tetszik. Amúgy meg HTML5-nek kell a PR. Kicsit pörgessük fel a HTML.... :D -
#37
0-9, *, #, hívásfogadás, hívásmegszakítás, menü, navigációgombok ... még ha az utolsó 2-t egyetlen joystick segítségével oldod meg, ez még így is 15. Mellesleg az én telefonomon 19, és ebbe még nem is számoltam bele a hangerő le/fel, a kamera és a ki-be kapcsoló gombot.
Most hogy már ketten említettétek ezt a 12 gombos baromságot gondoltam szóvá teszem! Nem kell ad absurdum szinte emelni egy régebbi technológiát, gázgyújtó előtt sem köveket pattintgattunk össze! -
Sir Ny #36 Hülye vagy, fiam. SVG 1998 óta, CANVAS 2004 óta. Igen, netperformernek igaza van, eddig, már vagy 7-8 éve is meglehetett csinálni a mostani html5-öt javascripttel szabványosan. -
Sir Ny #35 Ne zavarjon téged az az egyszerű tény, hogy a flash a jelenlegi egyetlen elterjedt olyan szabvány, amit bárhol, bármilyen rendszeren pont ugyanúgy látsz. -
Sir Ny #34 "Szép! Se az érintőképernyő, se a tablet, se az okostelefon nem az Apple találmánya. De azért szép... "
Ettől függetlenül tényleg 12 gombot nyomkodnál alma nélkül. :) Az alma előtt senki sem csinált/vagy-akár-csak-tervezett használható érintőképernyős telefont.