World of Warplanes
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#616
Összetett aerodinamikai problémákat vet fel a szuperszonikus sebesség, és az ott jelentkezõ lökéshullámok. Ehhez azonban összetett aerodinamikai megoldásokra is volt szükség, nem vezethetõ vissza egyszerû "egyenes szárny / nyilazott szárny (delta szárny, stb.)" meghatározásra a probléma és a megoldás.
A lökéshullámok által gerjesztett fõ problémát az okozta, hogy a lehetõségekhez képest igyekezni kell a géptest hosszában azonos aerodinamikai "átmérõre", ellenállásra, különben extra lökéshullámok jönnek létre, és ez tépi szét a gépet. Éppen ezért az 1950-es években rájöttek arra, hogy ha a gép törzsét a szárnyaknál leszûkítik (darázs-derék), akkor a fellépõ lökéshullámok ereje sokkal kisebb, és ez által a gép sárkányszerkezete sokkal elviselhetõbb szintû erõk érik.
Felül az YF-102, egyenes törzs-szekcióval, alatta az F-102, jól látható darázs-derékkal
A fellépõ ellenállás függõen az egyenes és a darázs-derék megoldásnál
A T-38 Talon "hasa", jól látható a darázs-derék
A lökéshullámok kezelése sok fejfájást okozott, amíg megoldották, a nyilazott szárny vagy a delta-szárny önmagában nem jelentett megoldást a problémára. Az általam említett farokvezérsík-probléma pedig arra volt visszavezethetõ, hogy a fellépõ lökéshullámok a farokvezérsíkon "lecsapódtak".
A lökéshullámok által gerjesztett fõ problémát az okozta, hogy a lehetõségekhez képest igyekezni kell a géptest hosszában azonos aerodinamikai "átmérõre", ellenállásra, különben extra lökéshullámok jönnek létre, és ez tépi szét a gépet. Éppen ezért az 1950-es években rájöttek arra, hogy ha a gép törzsét a szárnyaknál leszûkítik (darázs-derék), akkor a fellépõ lökéshullámok ereje sokkal kisebb, és ez által a gép sárkányszerkezete sokkal elviselhetõbb szintû erõk érik.
Felül az YF-102, egyenes törzs-szekcióval, alatta az F-102, jól látható darázs-derékkal
A fellépõ ellenállás függõen az egyenes és a darázs-derék megoldásnál
A T-38 Talon "hasa", jól látható a darázs-derék
A lökéshullámok kezelése sok fejfájást okozott, amíg megoldották, a nyilazott szárny vagy a delta-szárny önmagában nem jelentett megoldást a problémára. Az általam említett farokvezérsík-probléma pedig arra volt visszavezethetõ, hogy a fellépõ lökéshullámok a farokvezérsíkon "lecsapódtak".
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#615
Huhúú a Me-410 az új kedvenc 😊 überbrutál tûzerõ (6 db géppuska/ágyú kombó) és egész jó fordulás.
A sugárhajtásúak nem igazán jönnek be eddig.
Viszont pár dolog elég fura volt. Single playerben akkor is foglalás kezdõdött, ha csak a robot repcsiket lövöldöztem le.
A hajtómû menedzsment elég gyenge, konkrétan a tolóerõ változtatására korlátozódik (úgyis maxon van mindig), illetve van MW50/Forsazh akinek ami tetszik, korlátozott idõre (NFS nitró...😛). A lassítás ami nagyon gáz, úgy lassítasz, hogy a légcsavar forulatszám 100rpm-re csökken... törzsféklap, ívelõ nuku... (még)
Ami még észrevehetõ, (helyesen) hogy a gépeknek van egy "kedvenc" fordulási sebességük, a fölött/alatt egy darab fa.
A sugárhajtásúak nem igazán jönnek be eddig.
Viszont pár dolog elég fura volt. Single playerben akkor is foglalás kezdõdött, ha csak a robot repcsiket lövöldöztem le.
A hajtómû menedzsment elég gyenge, konkrétan a tolóerõ változtatására korlátozódik (úgyis maxon van mindig), illetve van MW50/Forsazh akinek ami tetszik, korlátozott idõre (NFS nitró...😛). A lassítás ami nagyon gáz, úgy lassítasz, hogy a légcsavar forulatszám 100rpm-re csökken... törzsféklap, ívelõ nuku... (még)
Ami még észrevehetõ, (helyesen) hogy a gépeknek van egy "kedvenc" fordulási sebességük, a fölött/alatt egy darab fa.
#614
Mindig szoktam figyelni azt is, nem volt a spam-ek között.
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
#613
Azért szívesen kipróbálnám. A tankokat már meguntam. Jó lett volna repkedni. amilyen szerencsémn lesz, nyílt béta majd épp vizsga idõszkban lesz...nehogy legyen idõm rá.
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
#612
Megnyomod a fórum linket ott felül, és a bal oldalt a fórum menüben.
#611
Az SGn? Elvileg be kellene dobnia egy ablakot, vagy +sort a fejlécnél, hogy x új üzeneted érkezett.
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#610
Nem vettem még észre...
OFF: a privát üzeneteket hol lehet megnézni?
OFF: a privát üzeneteket hol lehet megnézni?
#609
Egyébként nálatok textúra hiba nem található a földön?
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#608
Én ablakban nyomom, így nem kell alt+tab 😊
Az MM meg szimplán azért nem létezik, mivel így se tud egy meccsre való embert összeszedni...
A foglalás megszakítása nekem se világos.
Az MM meg szimplán azért nem létezik, mivel így se tud egy meccsre való embert összeszedni...
A foglalás megszakítása nekem se világos.
#607
Sztem e-mailben lehetne küldözgetni képeket, én megköszönném ha csak 2 ingame kép érkezne a címemre.
#606
Ok, törölni nem tudom. Esetleg van itt házigazda? =)
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#605
Nekem is EU-s a wotos accom. No mind1. Remélem a Beta-ig sokat javul a játék.
Alt-tab-ot 4-bõl 1x crashhel jutalmazza. A video beállításokat is. MM mint olyan nem létezik. Tier 1 és 10 simán nyomja az ipart egymás mellett.
Kicsit zavaró még, hogy nem tudom 100%-osan hogyan lehet megszakítani az ellenfél foglalását. Csak kb. ha kilövöm én is egy tartályukat.
Alt-tab-ot 4-bõl 1x crashhel jutalmazza. A video beállításokat is. MM mint olyan nem létezik. Tier 1 és 10 simán nyomja az ipart egymás mellett.
Kicsit zavaró még, hogy nem tudom 100%-osan hogyan lehet megszakítani az ellenfél foglalását. Csak kb. ha kilövöm én is egy tartályukat.
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#604
..szerintem ne rakj ki sehova screenshotot..nem tul jo otlet.
#603
a csatahajós pálya nálam is szörnyû, 2-3 fps, ha a füstön megyek át.
De remélem gyorsabban javítják, mint a WOT-ban 😄
A rakéta is megvan, de elég hülyén néz ki, mintha rakétahajtású szúnyog lenne...
viszont a shader bejött, 30-50 fps már, köszi!
A P-39-hez grat! Akkor megveszem én is.
De remélem gyorsabban javítják, mint a WOT-ban 😄
A rakéta is megvan, de elég hülyén néz ki, mintha rakétahajtású szúnyog lenne...
viszont a shader bejött, 30-50 fps már, köszi!
A P-39-hez grat! Akkor megveszem én is.
#602
ena wot-os accountomat egyesitettem a wowp oldalan, es az eu-s. igy is kuldtek a linket, amikor bevettek.
#601
És hogy? A link amit kaptam, NA végû volt. Feltelepítve csak az NA szerverre tudok fellépni. Ezért lehet 100 fölött a pingem. =7
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#600
..en csak eu szereveren jatszok. mast nem is probaltam.
#599
Ja igen! Csak NA szerverre tudtatok ti is csatlakozni?
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#598
Na ez jó volt. 40 HP-vel lõttem ki 2 vs 1-ben a két másikat.
Most már csak 4 gép hiányzik. Mára elég volt. Megnézem a tankokat is... =)
Most már csak 4 gép hiányzik. Mára elég volt. Megnézem a tankokat is... =)
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#597
.. tapasztalatam es forumon is olvastam h a raketak kicsit buigosak. van oylan kor amikor nincs egysem a gepen 😊
#596
Ne irigykedj olyan nagyon, még messze van a jótól, de ha nem cseszik el, még jó lehet😊
Remélem a garázst leviszik a földre, az egy helyben repülõ gépek elég furák. Hangulatosabb is lenne. Meg ha országonként változna mondjuk a háttér, esetleg karbantartó brigáddal.
De végre van single player!
A pilótát kéne még modellezni, nem lehet kiugrani a gépbõl 😞 Nincs jobb, mint az ellen szállingózó pilótáját levadászni 😄
A fizika meg elég vicces. Wings of Prey easy szint...
Remélem a garázst leviszik a földre, az egy helyben repülõ gépek elég furák. Hangulatosabb is lenne. Meg ha országonként változna mondjuk a háttér, esetleg karbantartó brigáddal.
De végre van single player!
A pilótát kéne még modellezni, nem lehet kiugrani a gépbõl 😞 Nincs jobb, mint az ellen szállingózó pilótáját levadászni 😄
A fizika meg elég vicces. Wings of Prey easy szint...
#595
TDantes, nekem a freemail lecsapta spamnek. Nézd át a spameket!
Úgy kaptam meghívót hogy 3 órát jelöltem be hetente.
Levettem a shadert 2-re és az árnyékokat 2-re. Most már csak egy pályán akad, ahol a csatahajók füstölnek.
A rakétát láttam kirepülni, fogyott is a számláló. Megemlíteném, hogy 4 db. van az IL2-n! =)
Úgy kaptam meghívót hogy 3 órát jelöltem be hetente.
Levettem a shadert 2-re és az árnyékokat 2-re. Most már csak egy pályán akad, ahol a csatahajók füstölnek.
A rakétát láttam kirepülni, fogyott is a számláló. Megemlíteném, hogy 4 db. van az IL2-n! =)
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#594
Áááá....én meg mért nem kaptam e-mail-t? De irigykedek. Repkednék már. Német és orosz ágon is. Orosz ágon csak a csatarepülõk vonal, német oldalon csatarepülõk és vadászok is érdekelnének. De erre...
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
#593
Én wifi-n tolom, de a net jó, medium settingsen 20 fps körül és 100 alatt sosincs a pingem, a WOT-ban 30-40 általában mindkettõ. Tuti szerver gond. Mit vettél vissza?
Az IL-2 rakétáit én is próbáltam már, de csak kiírja hogy elfogyott...
Ami még zavaró, a gagyi megsemmisülés modell, lehetne hasra szállni mondjuk. De az összeütközés nem olyan rossz, volt olyan hogy egy szárnyam maradt 😊 de általában mind2 gép leesik, mint a falevél.
Az IL-2 rakétáit én is próbáltam már, de csak kiírja hogy elfogyott...
Ami még zavaró, a gagyi megsemmisülés modell, lehetne hasra szállni mondjuk. De az összeütközés nem olyan rossz, volt olyan hogy egy szárnyam maradt 😊 de általában mind2 gép leesik, mint a falevél.
#592
Á megvan! R betû rakéta! =)
A szaggatásnál is csak két dolgot kellett visszább vennem, minden más a maximumom és 60-70 fps meg van.
Most már volt 3 killem is. Az amcsi 6-osok elég faszányosak! A sugárhajtómûvesek egyenlõre nem jönnek be.
A szaggatásnál is csak két dolgot kellett visszább vennem, minden más a maximumom és 60-70 fps meg van.
Most már volt 3 killem is. Az amcsi 6-osok elég faszányosak! A sugárhajtómûvesek egyenlõre nem jönnek be.
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#591
Nektek is szar a pingetek? Nekem kb. 2-300-a és akad mint a disznó. Majdnem mindent levettem már low-ra és 15 fps körül nyom.
Hogy lehet használni a másodlagos fegyvereket? Mármint az IL2nek van 2 féle lõszere, ami a spaceval egyszerre fogy s még mellettük van 4 rakéta, vagy bomba is. Amit nem tudtam még kioldani.
Szimpatikus, hogy az elsõ killem után egy friendly fire miatt a jobb szárnyam szétlyuggatódott, amitõl erõsen dõlt a gépem jobbra lefelé. Kicsit nehézkes volt bevinnem több találatot, de legalább engem is csak 4 perc sortûz után tudtak kiszedni a mozgáskultúrám miatt...
Hogy lehet használni a másodlagos fegyvereket? Mármint az IL2nek van 2 féle lõszere, ami a spaceval egyszerre fogy s még mellettük van 4 rakéta, vagy bomba is. Amit nem tudtam még kioldani.
Szimpatikus, hogy az elsõ killem után egy friendly fire miatt a jobb szárnyam szétlyuggatódott, amitõl erõsen dõlt a gépem jobbra lefelé. Kicsit nehézkes volt bevinnem több találatot, de legalább engem is csak 4 perc sortûz után tudtak kiszedni a mozgáskultúrám miatt...
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#590
Szerintem az alapján "foglalódik" a bázis, hogy mennyire barmoljátok szét az ellenségét. Ugye ki lehet lõni a nagy tartályokat, meg ha jól láttam hajó is elõfordul, stb.
WoT: Nishizumi77
#589
Változó, kb mint a wotban, volt hogy hamar vége lett, de volt hogy keresgetni kellett az utolsó ellenséget mert nem láttuk a térképen.
WoT: Nishizumi77
#588
Szeretem a kihìvàsokat... 😄
#587
Elég sokat crashel nálam.
Minden esetre megvettem az összes tier III-as gépet és a VI-osok felét is.
Billentyûzettel necces, de megoldható.
Minden esetre megvettem az összes tier III-as gépet és a VI-osok felét is.
Billentyûzettel necces, de megoldható.
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#586
Nekem eddig az IL-2 a kedvencem, brutál tûzerõ, le lehet rázni a vadászokat, mert egyszerûen lehagynak 250-nél 😄 bár úgy fordul, mint valami darab fa 😄 Ami még jó, hogy a kisebb tierek általában lefordulják a nagyobbakat ha jól látom, mert a nagyok átesnek 250 körül. De több fizikát nem sikerült felfedeznem, árkád lövölde. A talajközeli röpködés még hangulatos és meglepõen ki van dolgozva 😊
A meccsek elvileg 15 percesek, de sosem tartott 6-8nál tovább, bár 20 embernél több sem volt egy csatában...
Amit nem értek, mi alapján foglalódik a bázis? Mert egyszer csak elkezd töltõdni és megnyerjük/elveszítjük 😄
A meccsek elvileg 15 percesek, de sosem tartott 6-8nál tovább, bár 20 embernél több sem volt egy csatában...
Amit nem értek, mi alapján foglalódik a bázis? Mert egyszer csak elkezd töltõdni és megnyerjük/elveszítjük 😄
#585
Általában mennyi ideig tart egy csata?
#584
Azért fogyott ki hamarabb a 30as mert abból jóval kevesebb van mint 20asból. Hiába lassabb ha kevesebb jóval a lõszer.
WoT: Nishizumi77
#583
..jelenleg errol szerintem meg nem sok ertelme van beszelgetni..
#582
Akkor summázva, melyik nemzet/repülõ jelenleg ami a leghatékonyabb?
#581
Pedig a 30-as pont hogy atom lassan töltött újra csövenként, de a 4x-es szorzó megnöveli a Rof-ot.
20asból kicsivel több van a meszában, csak abból ugye 1 csõ van 😊
Meg a 20-as nem annyira rombol mint a 30-as.
Az irigykedésem határtalan..
20asból kicsivel több van a meszában, csak abból ugye 1 csõ van 😊
Meg a 20-as nem annyira rombol mint a 30-as.
Az irigykedésem határtalan..
Zuhanó repülőn soha nincs ateista..
#580
BF109nél még nem fogyott el a lõszerem, csak a nagyobb kaliberû amibõl kevesebb van, viszont Me262HG akkora roffal okádja a lõszert, hogy 3 perc után már kamikazézni próbáltam mivel kifogytam 😄
WoT: Nishizumi77
#579
Nem tudom mennyire hiteles, de mindenképpen érdekes. Tûzgyorsaság 12,5kg/sec, azért lehetett egy kis visszarúgása! <#vigyor0>
Four MK 108 cannon in the nose. Two had 80 rounds, two had 100 rounds, for respectively eight and ten seconds of fire.
Forty 30mm shells per second, or 12.5kg per second. Muzzle power 1592 kW.
The armament of the Me 262 was deadly against heavy bombers. The ammunition for the MK 108 cannon was of the "Minengeschoss" type, thin-walled high-explosive shells. Because of the low muzzle velocity of the MK 108, it was not very suitable for fighter-vs-fighter combat, but in principle the Me 262 could outrun any enemy. In practice the Me 262 were always heavily outnumbered by the escort fighters, and their success was quite limited.
Four MK 108 cannon in the nose. Two had 80 rounds, two had 100 rounds, for respectively eight and ten seconds of fire.
Forty 30mm shells per second, or 12.5kg per second. Muzzle power 1592 kW.
The armament of the Me 262 was deadly against heavy bombers. The ammunition for the MK 108 cannon was of the "Minengeschoss" type, thin-walled high-explosive shells. Because of the low muzzle velocity of the MK 108, it was not very suitable for fighter-vs-fighter combat, but in principle the Me 262 could outrun any enemy. In practice the Me 262 were always heavily outnumbered by the escort fighters, and their success was quite limited.
#578
Il-2-ben sírtak volna más miatt is Mijki, lövésig eljutni ott kicsit mókásabb 😊)
Zuhanó repülőn soha nincs ateista..
#577
Áhhh....franc...váááá <#gun><#gun>Jó valójában csak irigykedek, mert nekem nem küldtek e-mail-t. Kipróbáltam volna pedig
Mi előtt valaki megkérdezné: A Tigris márpedig egy vacak tank. Hiába is rinyálsz. A valóságban is az volt. http://de-rerum-natura.freeblog.hu/ saját blog
#576
Pont Cifuval vetekedni az ilyen dolgokról 😄😄
jó, mondjuk Õ sem tudhat mindent
jó, mondjuk Õ sem tudhat mindent
I met God. She's black
#575
Na meglett az elsõ Tier X-esem, Me-262 HG III, ezzel már legalább van valami sikerélményem is 😄 És jó sok pénzt ad, hamar meglesz a többi repcsi is.
Ahogy vártam, nagyon nem akar fordulni, de brutális a tûzereje és gyors.
A célzással vannak kis gondjaim, mert nem kell annyira elõre tartani mint pl. Il-2-ben...találati arányon szerintem úgy 5% körül lehet 😄
A random csata kész káosz, egymásba ütköznek a csapattársak elég sokszor...
Ahogy vártam, nagyon nem akar fordulni, de brutális a tûzereje és gyors.
A célzással vannak kis gondjaim, mert nem kell annyira elõre tartani mint pl. Il-2-ben...találati arányon szerintem úgy 5% körül lehet 😄
A random csata kész káosz, egymásba ütköznek a csapattársak elég sokszor...
"No Sacrifice, No Victory" World of Warships játékosnév: Esovius
#574
Sírtok itt a kevés lõszer miatt...próbáljátok ki az Il-2 1946-ot, ott kevés lõszer. Azután mondjátok, hogy itt kevés.
IL-2 Cliffs of Dover: mijki World of Tanks: mijki Win7 x64 Ultimate ; Gigabyte P41T-ES3G ; Core 2 Duo E6750 2,66Ghz ; 4GB DDR3 ; GT 240 1GB driver 304.79 ; Samsung HD321KJ, HD103SJ ; Saitek X52Pro
#573
A 30 millis az nem is ágyú, inkább gránátvetõ 😊 A lõszerkészlet is ennek megfelelõ. Mivel az orrban vannak az ágyúk (ráadásul 4 is) ezért nem fér annyi lõszer mint a szárnyágyús Fókába.
Zuhanó repülőn soha nincs ateista..
#572
Akkor lehet annyi, jó kevés.
WoT: Nishizumi77
#571
Rosszul mondtam, úgy emlékeztem mindegyiken. De most hogy megint utána néztem, láttam hogy nem mindegyiknek, bár jelenleg is jó pár trapézszárnyas gép repked ( pl F-22, F-35)
\"Szemem a pályán oda teszem a vasat nem szarozok tudok lőni, célpontot kikeresem aztán megszórom. Itt jön képbe a tehetség\" by Matyashun \"The only good arty is a dead arty\"
#570
Ezeknél nincs szükség a nyilazásra, mivel nagyon vékony szárnyak. Másrészt ezek sem egyenes szárnyak, hanem ún. trapéz szárnyak, gyakorlatilag minden US vadászon ilyen alkalmaznak.
\"Szemem a pályán oda teszem a vasat nem szarozok tudok lőni, célpontot kikeresem aztán megszórom. Itt jön képbe a tehetség\" by Matyashun \"The only good arty is a dead arty\"
#569
..errol jut eszembe. en inkabb a csatagepekkel repkedek most tobbet, h teszteljem hany helyen is lehet felkenodi a kanyonok falara 😊 amikor is a kezembe kerult a tier3as csatagep. loszerkeszlet 20k 😊
#568
Natgeon volt 1 dokumentumfilm, hogy milyen utat kellett bejárni ahhoz, hogy valaki átlépje a hang sebességet. Ott is volt róla szó, hogy X sebesség felett baromira elkezdett rázni az egész, egyszerûen nem volt ott aerodinamikailag a gép.
#567
Most komolyan, olvass már utána jobban.
Eddig nekem nem úgy tûnik, hogy a vitában én lennék az alul informált...
Azért rázkódtak a gépek, mivel nagy sebességnél az egyenes szárny a lökés hullámokat kvázi tolja maga elõtt, minden sebességnél egyre többet, és egyre erõsebben, ennek köszönhetõen a gép erõsen rázkódni kezd, ami elõbb utóbb géptöréshez vezetne...
Az általad is említett X-1 pedig tényleg nem nyilazott volt, hanem nagyon vékony volt a szárnya. Na, kérdem én hogy hogyan pakolsz meg hajtómûvekkel, fegyverekkel valami nagyon vékony szárnyat?
Nézz rá az F-104-re vagy az F-5-re...
Eddig nekem nem úgy tûnik, hogy a vitában én lennék az alul informált...
Azért rázkódtak a gépek, mivel nagy sebességnél az egyenes szárny a lökés hullámokat kvázi tolja maga elõtt, minden sebességnél egyre többet, és egyre erõsebben, ennek köszönhetõen a gép erõsen rázkódni kezd, ami elõbb utóbb géptöréshez vezetne...
Az általad is említett X-1 pedig tényleg nem nyilazott volt, hanem nagyon vékony volt a szárnya. Na, kérdem én hogy hogyan pakolsz meg hajtómûvekkel, fegyverekkel valami nagyon vékony szárnyat?
Nézz rá az F-104-re vagy az F-5-re...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!