War Thunder: Air Forces

ÁÁÁÁÁ! Elõbb voltam grund striek two towns. és ESTE VOLT! Nagyon durva volt 😊

már leírtam itt #3798

Köszönöm szépen ezt az õszinte választ. Erre szerettem volna kilyukadni.😊 Elég nekem a discovery meg a nat geo fasságai is néha amikor belenézek. Nem h még itt is ez menjen. Komolyan ha valakit ennyire érdekelnek az ilyesfajta dolgok az menjen és keressen vele pénzt! ( sokat😊 )

Elárulom neked azt a hatalmas titkot, hogy a történész is úgy lesz történész, hogy mindenféle iratokat olvasgat.

Ilyen alapon ne vitázzon senki semmirõl, mert úgysem ért hozzá...

Beszélgetek, nem veled.

Beszállsz a beszélgetésbe, vagy nem szólsz hozzá. Ennyit tehetsz. Mert engem meg az nem érdekel, hogy téged nem érdekel.

Álljon meg a menet! Ti történészek vagytok vagy csak idézgettek holmi iratokból???? Mert azt szinte mindenki tud!!!!

Isten bizony elszámoltam tízig, de ne floodold már tele a topicot, ki nem szarja le hogy mit fogadsz el és mit nem, minek kéne bárkinek is bizonygatni neked valamit is, fõleg itt.

Ja, értem.

"(értetlenkedek, mert egyik példa se igazol téged)"

Akkor viszont ne csak értetlenkedj, hanem érvelj is, mert puszira ezt így nem fogadom el neked. Miért is nem igazolnak engem?

Type XXI: Oké, rendben. Viszont nem tipikus Wunderwaffe, '43tól hadrendben van, tervezése nyilván hamarabb történt, nem a véghajrában.

Rakétahordozó tengeralattjárót úgy értettem, hogy nem ér, hogy a fejlett rakétatechnológiát elfogadtam, mint hatékony Wunderwaffét, ez meg a technológia egy alkalmazása, nem tenném talán külön kategóriába. Továbbá a németek felhagytak a projekttel.

MBT: Ahogy a rakétahordozó tengeralattjáró a németek szellemi terméke, úgy az MBT koncepció meg pont nem. Még akkor sem, ha létezik is tank, amire rá lehet húzni a definíciót. Jól teljesítõ közepes tankjai mindenkinek voltak. Ha koncepciószinten is már létezett volna, akkor nem terveznek tucatjával nehéz és szupernehéz tankokat, mert ugye az elv pont arról szól, hogy nem sokféle tank kell, hanem egy típus, de az jó.

Infra: kár ragozni, elfogadtam az érvet, de nem tartom kiugró teljesítménynek.

Viszont ezekkel szemben azért nézzük már meg, mikkel foglalkoztak a németek a végén! Amerika-bombázók tucatnyi típusával, nehéz- és szupernehéz tankokkal, óriási tankelhárító lövegekkel, V-3 ágyúval, energiafegyverekkel, elõrenyilazott és kör alakú szárnnyal, ember vezette szárnyas bombával, változtatható állású motorokkal szerelt helybõl felszálló repülõvel, repülõgép-hordozó tengeralattjáróval... Ezeknek vagy soha nem lett modern változatuk, vagy +30-50 év fejlesztés kellett még hozzá.

Beaufighter is elkezd reszketni zuhanáskor HB-n, mint egy taliga a köves úton. Arcade-ban nem csinálja.

#3788 itt felsorolsz 9 példát
#3798 reagálok (értetlenkedek, mert egyik példa se igazol téged)
#3804 te válaszolsz, kiemelem a lényeget:
"Amiket soroltam, azok nagy része már koncepció szinten hibás vagy lehetetlen. És _ezek_ voltak az utolsó évek fejlesztései. Olyan dolgok, amik _jelentõs_ részébõl, a tudósok és ötleteik lenyúlásával együtt _sem_ lett semmi."

az általad felsorolt 9 példára egyik állítás sem igaz maradéktalanul, ezért írtam, hogy nem is igazán értem, hogy te most mirõl vitázol...

Az Type XXI elég ellentmondásos egy tengeralattjáró volt, kérdéses, hogy tekinthetjük-e meghatározó dolognak.

Az elsõ áramvonalasra tervezett, nagy sebességgel a víz alatt haladni képes tengeralattjáró, a hidegháborús dízelelektromos vadász tengeralattjárók õse. Nem tudom hogyan jönnek ide az atommeghajtásúak, az teljesen más mûfaj. Ha megnézel egy korai hidegháborús szovjet dízelelektromosat, szinte tokkal vonóval ugyanaz mint a XII.

Rakétaindító tengeralattjáróhoz szükséges a cirkáló vagy ballisztikus rakéta, onnantól viszont elég triviális ötlet, úgyhogy nem ér.

Õk találták fel a cirkálórakétát, a ballisztikus rakétát és õk alkalmazták elõször a cirkálórakétát tengeralattjáróról. Hol itt a probléma? Teljesen az õ szellemi termékük.

MBT koncepció lehet, hogy megvolt, mint elképzelés, de a híres késõi nehéz és tervezett szupernehéz tankok tükrében kissé messze volt attól, hogy a gyakorlatba átkerüljön. Nem tekintem német találmánynak.

Maga az MBT koncepció ugyan a hatvanas években lett megalkotva, de a definicíójának teljesen megfelel a német Panther tank. A cél viszonlyag kis nyersanyagigényû, nem túl erõs páncélzatú, de mozgékony és erõs lövegû tank gyártása. Tehát a Panther egy az egyben.
A tervezett szupernehéz tankokat nemtudom minek erõlteted, hasonló ostoba tervek bizony voltak a szovjeteknél is, sõt, ott a harmincas évek végén hasonló ostobaság tömeggyártásba is került, T-35nwk hívták. Ahogy mondtam, ahol mûkedvelõ diktátorok hozzák a stratégiai döntéseket, ott a vadhajtások elkerülhetetlenek.

Infravörös éjjellátó wiki szerint amerikában volt elõször kereskedelmi forgalomban, bár katonai alkalmazását tényleg a németek kezdték. De oké, elfogadom, használhatóra csökkenteni a méretét tényleg mérnöki feladat.

Aktív infravörös keresõket terveztek és bevetettek gépkarabélyon és féllánctalpason is. Volt féllánctalpasra szerelt infravörös fényszóró és a Panthereken pedig a hozzá való érzékelõ berendezés is. Zielgerät 1229

Sd.Kfz. 251 Hanomag:
"Variants were produced for specialized purposes, including with anti-aircraft guns, light howitzers, anti-tank guns and mortars or even large unguided artillery rockets, as well as a version with an infrared search light used to spot potential targets for associated Panther tanks equipped with infrared detectors."

Igen, mondjuk tényleg az nem ártana, ha értenéd amit leírok.

Nyilván nem felel meg a kritériumoknak, ha ellenpéldaként hoztam fel õket...

+ ráadásul elég hülye is hozzá hogy mind feláldozza..

Nem tudom van e beviteli korlát repülõ darabszámra de értelme nem sok van. 8-at veszíteni az elég minuszos lehet ilyen rövid idõ alatt. Egyszer ketten hoztak be összesen 15 gépet (7+8) és 1 azaz egy db-ot szedtek le. És el is bukták a csatát.Nem baj ha egy gazdag béna gyereknek sok repülõje van...több killt csinálhatsz 😊

még mindig nem értem mirõl vitázol, amiket felsoroltál, azok közül egyik se felel meg az általad leírt kritériumoknak

Ja, hát persze, azt PONT nem sikerült megépíteniük, bár minden mást meg nemcsak megépíteni, de továbbfejleszteni is sikerült. 😛

Nyilazott szárnyú vadászgépen túl vagyunk, nem emeltem kifogást.
Csupaszárnyra igen, az ötlet több helyen felmerült, a német verzió nem volt jobb, mint a többieké.
Rakétatechnológiát említettem, hogy az egyik tényleg elõremutató dolguk volt, gépkarabélyt szintén.
Infravörös éjjellátó wiki szerint amerikában volt elõször kereskedelmi forgalomban, bár katonai alkalmazását tényleg a németek kezdték. De oké, elfogadom, használhatóra csökkenteni a méretét tényleg mérnöki feladat.
Az Type XXI elég ellentmondásos egy tengeralattjáró volt, kérdéses, hogy tekinthetjük-e meghatározó dolognak. A koncepció az atommeghajtással lett csak igazán jó, az meg nem a németek érdeme. Vagy legalábbis nem a második világháború alatt Németországban lévõ németek érdeme... 😊
Rakétaindító tengeralattjáróhoz szükséges a cirkáló vagy ballisztikus rakéta, onnantól viszont elég triviális ötlet, úgyhogy nem ér.
MBT koncepció lehet, hogy megvolt, mint elképzelés, de a híres késõi nehéz és tervezett szupernehéz tankok tükrében kissé messze volt attól, hogy a gyakorlatba átkerüljön. Nem tekintem német találmánynak.
Sugárhajtás sem német specifikus, voltak sugárhajtómûveik a szövetségeseknek is, csak bevetve nem voltak. Ez viszont döntés eredménye volt, nem fejlettségé. '45ben már repült a brit Goblin motor.

Egyébként továbbra sem azt állítom, hogy _egyáltalán_ nem voltak jó fejlesztéseik a németeknek a háború végén, hanem azt, hogy ezek nem voltak nagyságrendileg jobbak a kor általános szintjénél, és ezeket is a rengeteg szemétre való zsákutca közül kellett kiválogatni, nem egyszer jelentõsen továbbfejleszteni. Továbbá a radarral és az atommal el voltak maradva rendesen, bár szintén nem nagyságrendileg.

A másik állításom az, fentiekbõl kiindulva, meg abból hogy a német mérnökök ténylegesen folytatták a munkájukat, csak más zászló alatt, hogy akármennyi idõt kaptak volna még a náci Németországként, akkor sem tudtak volna semmi igazán meglepõt villantani, ugyanazokat a dolgokat láttuk volna, mint amit az USAban vagy a SZUban alkottak a késõbbiekben. Az életképtelen ötleteik ugyanúgy elhaltak volna, legfeljebb õk építik meg a Mig-15öt, nem az oroszok.

Hány legénységet lehet venni? Srác 8 gépet hozott be..kicsit sem idegesítõ 😊

Az Avro azért volt életképtelen mert képtelenek voltak megépíteni a Schauberger-féle vorteximplóziós hajtómûvet. Vagy legalábbis a nyilvánosságnak azt üzenték hogy nem tudják megépíteni. 😊

Ha visszavették volna a Mesza szerepeinek számát, akkor azt hatékonyabban hajthatta volna végre. Raptornak se fog közvetlenül földi egységeket támogatni.
Valahol olvastam, hogy vadászgépbõl csak és kizárólagos Fókát akartak gyártani. Ez azonban a termelés visszaesésével járna az átállásig. A kevés harcoló gép miatt pedig ezt nem engedhették meg maguknak.
El tudom képzelni, hogy van valóságalapja, de azért fenntartásokkal kezelem ezt az infót.

Az F és G széria magában beválhatott, csak ahhoz olyan áldozatokat igényeltek, amivel együtt már másként néz ki. Egyszerûen súlyosbítják a vadászgéphiányt.

Csak a #3792-ben tizenegy olyan német fegyverrendszert soroltam fel, ami koncepcióként nemhogy bevált, de az egész hidegháborús amerikai/szovjet technológia alapjául szolgált.

Olvasni is érdemes lenne néha, nem csak írni. <#smile>

Náciufó úgy jön ide, hogy akár valós terv volt a Haunebu, akár nem, és attól függetlenül, hogy onnan vették-e az ötletet, az amcsik végül csak megépítették az Avrocart, ami szintén egy "ufó" volt, aztán meglehetõsen röpképtelennek bizonyult.

Meg volt egy másik körszárnyú repülõje a németeknek, amit már õk maguk feladtak.

alapvetõen igaz amit írsz, de ha más kontextusba helyezzük ezeket a dolgokat, akkor annyira azért nem elhibázott dolgok ezek
Messza: valóban a G volt az ami fejlesztés szempontjából a 109-es konstrukció csúcsának lehet tekinteni, de mivel a leváltása sorozatos kudarcba fulladt (Me-209, Me-309) kénytelenek voltak tovább folytatni a fejlesztést és gyártani a típust a háború végéig, szerintem ez teljesen érthetõ és logikus lépés
Fóka: szintén az azt használták ami volt kategória, Stuka váltótípus a láthatáron se volt, légi támogatást pedig mindenképpen nyújtani kell a földi csapatoknak, de amúgy nagyszerûen helytálltak a gépek ebben a szerepkörben is

Na megvettem és kipróbáltam ezt a 4 hispano-s corsair-t...
csak annyi, hogy te jó ég mekkora állat egy dög ez, általában 2 találat és leesik bármi..és hát.. 880 töltény van, szeretem 😄

"ha zavartalanul folytathatták volna a munkát ezek az emberek a III. Birodalomban, akkor sem tudják ezeket mûködõképessé varázsolni."

Már azzal sokat értek volna el, ha a fajelmélettel nem zavarnak el tudósokat Németországból. Ha még épeszû vezetés lett volna... Göring fasságait gondolom nem kell ecsetelnem.

Én sem egy az egyben átvételrõl beszélek. Amiket soroltam, azok nagy része már koncepció szinten hibás vagy lehetetlen. És _ezek_ voltak az utolsó évek fejlesztései. Olyan dolgok, amik _jelentõs_ részébõl, a tudósok és ötleteik lenyúlásával együtt _sem_ lett semmi.
Nyilvánvaló, hogy ha zavartalanul folytathatták volna a munkát ezek az emberek a III. Birodalomban, akkor sem tudják ezeket mûködõképessé varázsolni.

Azt meg én is mondhatnám, hogy az "átvett" dolgok nagy része kitalálásához nem kell zseni szintû intellektus, pl az oroszoknál is volt koncepció a deltaszárnyú gépre a '30-as évektõl...

Ilyen az, amikor egy országban egy idióta, semmihez sem értõ diktátor hozza a döntéseket, az oroszoknál ugyanez volt. Egy dikataúra csak annyira hatékony amennyire a diktátor jó képességû.

Mai hotfix tartalma:

When "Leave the aircraft" button is pressed on the airfield, aircraft neither taking damage, nor gets repaired;
Bug fix: award for the neutral airfields destruction;
Crew skills are in effect in test flights;
Bug fix: decals can't be placed on the front part of an aircraft;
Bug fix: palyer can't flight out after selecting an aircraft;
Shutting downs on start are fixed;
Enhanced sync of the fluttering aircraft;
Hangar FPS is limited;
Minor optimizations of the ground and sky rendering;
Enhanced server sync for the aicrafts ("twitching", "UFO-like" issues fixed)

Egy - két kivétel azért van. Type XXI-es tengó. A franciáknál pl egészen 1969-ig szolgálatban állt egy példány és még a szuezi válságban is részt vett. Pl az USA Guppy és a ruszki Whiskey és Zulu osztályú tengók pedig "egyenes ági leszármazottak".

"P monstrumok meg tanulmányok voltak maximum"

Inkább Hitler megalomán agyszüleménye. Mindenbõl kurva nagyot akart, minden mást leszart. Elég gondolni a Népek csarnokára...

Ok a mi lett volna ha az már scfi kategória 😊

na itt van az óriási probléma
amikor technológiáról beszélünk, akkor nem teljesen hagyomnányos fegyverekre kéne gondolni, ugyan miért vettek volna át bármit is például egy Sturer Emilbõl, vagy egy He-111Z-bõl, miféle technológiai újítást tartalmaztak ezek? nagy kaliberû önjárólöveget õk maguk is építettek, iker repülõgépet szintén
vagy a Schwere Gustav, ami tulajdonképen egy óriási ágyú volt, a szöviknek volt saját tüzérségi technológiai kultúrájuk egy ilyen méretû ágyú megépítésére, ugyan mit vettek volna át a németektõl?
Fa 269-ból is maximum az alapötletet vehették át, de azért nem kell túl nagy koponya egy ilyen kitalálásához, az amerikai egy rakat ilyen elven mûködõ tesztgépet építettek a háború után
Ju-287 és Me-163, nos ezeket a szovjetek például felhasználták
ezek az elmebeteg P monstrumok meg tanulmányok voltak maximum, nem tudom miért emlegetik állandóan ezeket, ilyen óriás tank tervek voltak szövetséges oldalon is, fõleg a szovjeteknél
náciufózás meg a no komment kategória

Teljesen egyetértek veled.

Mesza: Túl sok szerepkörben szerették volna alkalmazni. Egyszerre kellett ugyan annak a gépnek kivívni a légi fölényt, szedje ripityára az elpusztíthatatlannak szánt bombázókat (azt hitték a jenkik, hogy lehet olyan bombázót csinálni, ami teljesen meg tudja magát védeni a vadászoktól), kísérjen saját lassabb gépeket, illetve földi egységeket is legyen képes kiszedni.

F-4 és a G-2 körül érte el a sorozat az aranykorát, utána jött a hanyatlás. A sárkányszerkezet nem volt alkalmas, a megnövekedett súly cipelésére. A szárny felületi feszültsége megnõtt, ami a fordulékonyság rovására ment. A nagy kaliber pedig kevésbé alkalmas a vadászgépek ellen. Valamint megjelentek a jobb feltöltõvel rendelkezõ szövetséges gépek. Nagyobb teljesítményt tudtak leadni, mert nem volt légszomja a motornak.

A Fw 190 F alacsony támadásra, míg a G-t zuhanóbombázásra alakították át, teljesítményét csökkentették, legtöbbször kíséretet kellett számukra biztosítani. Jobban jártak volna, ha valóban arra tervezett gépeket gyártanak le és használnak fel, nem pedig vadászgépeket. A termelésnél a vadászoktól vették el a kapacitást. Vadászgép címszóval kapták meg a csapatok, de JaBo-ként kellett nekik alkalmazni.
Ehhez még annyit hozzá kell tenni, hogy vadászgépbõl hiány volt...

És amik késõbb felhasználhatóak voltak, oda is elkélt "néhány" év fejlesztés, pl B-2nél 34, V-22-nél meg kb 50. Hangsúlyoznám, hogy közel ideális körülmények közt, a németektõl átigazolt tudósokkal/mérnökökkel megtámogatott csoportnak.

"Azt hiszem efelõl senkinek sem lehet kétsége."

És mégis megy a fantáziálás, hogy micsoda kutatás lett volna, ha a németek kapnak még 10 évet.

Tán a National Geographicon is volt még régebben valamelyik adásban pont errõl a infravörös éjjelátóról szó és asszem mûködött is,de ez nem biztos.

Ha jól emlékszem még az infravörös éjjellátó tervezésében is az élen álltak.

Igen,ezt észrevettem/tük! <#nevetes1>

Nem kell leszólni a német konstrukciókat. Tény, hogy a háború vége felé olyan szarul állt a német helyzet, hogy a tudósaik mindenfélét kipróbáltak, és ennek az eredménye lett sok forradalmi és sok hasznavehetetlen fegyver is.

Az is tény, hogy szinte a teljes amerikai/szovjet hidegháborús technológia német fejlesztéseken alapszik, sorohatnánk napestig: nyilazott szárnyú vadászgép, csupaszárny gép, cirkálórakéta, ballisztikus rakéta, gépkarabély, infravörös optika, nagy vízalatti sebességû dízelelektromos tengeralattjáró, rakétaindító tengeralattáró, MBT tankkoncepció, sugárhajtású bombázók, és ezek még csak a jéghegy csúcsa.

Mérnöki szemmel csak elismeréssel lehet adózni a munkájuknak, ez nem hype vagy németfanság kérdése.

Igen ez igaz. Sok olyan fegyvert gyártottak illetve terveztek amik alkalmatlanok voltak harci bevetésre. Azt hiszem efelõl senkinek sem lehet kétsége.

Persze, hogy volt sok eleve bukásra ítélt projekt, de volt nagyon sok amit ténylegesen felhasználtak a háború után a szövetségesek.

Itt van rá kilenc másik, amibõl nem lett semmi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Focke-Achgelis_Fa_269
http://en.wikipedia.org/wiki/Sturer_Emil
http://en.wikipedia.org/wiki/Landkreuzer_P._1000_Ratte
http://en.wikipedia.org/wiki/Landkreuzer_P._1500_Monster
http://en.wikipedia.org/wiki/Schwerer_Gustav
http://en.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_111#He_111Z
http://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_287
http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_163 (igen, a Komet is ilyen!)
http://en.wikipedia.org/wiki/Avro_Canada_VZ-9_Avrocar (Náciufó amcsi változata)

Nem azt mondom, hogy a német tudósok/mérnökök nem voltak jók.
Azt állítom, hogy a háború végén tervezett szarok körül indokolatlanul nagy a hype, a tényleges hatékonyságuk és megvalósíthatóságuk tükrében.

Horten csupaszárny repülõk? Gyakoralitlag ugyan az a dollûármiliárdokból épített hiperszupercsúcsmodern B2 bombázó az amcsiknál.

Az volt a jenkiknek is 1943-ban. Igaz az nem sugaras, mint a Go 229.

de eszközöket nem vettek át semmit, miért is tették volna? a saját technológiájukba építették be a németek bizonyos megoldásait, konstrukcióit, esetleg azt fejlesztették tovább, lásd a német rakétatechnológia nagy része, MG213, Me P.1101...

Csupaszárny repülõgépek?

Hs-293? BMW-003-as motor? Wasserfall?