War Thunder: Air Forces

Egy tavaszi, hóolvadás és eső által áztatott vidéken a támadás sárba ragadt volna. A keleti fronton az úthálózat rettenetes állapotban volt. Szilárd útburkolat nulla. Nyáron, száraz időszakban a poros utat is elég mélyen kivájták a járművek, ha leesett az eső, tengelyig merültek. A vasúti nyomtáv eltérő az német szabványtól. A Wehrmact gépesítése hagy maga után kívánni valót. Ha a francia hadjáratban nem zsákmányolnak annyi francia, brit teherautót akkor komoly bajban lettek volna. Így is 600.000 lovat szedtek össze a keleti kalandhoz. Ehhez hozzávesszük a SZU méretét és rájövünk, hogy ez egy logisztikai rémálom. Akadozó utánpótlást von maga után.
A terület nagyságából adódóan az oroszoknak mindig volt hova visszavonulni. A Wehrmachtot 41-ben nem a Lend Lease lassította, hanem hogy Sztálin egymás után tolta be a hadosztályokat a húsdarálóba. Vérrel és hússal késleltették az előre nyomulást.A 41-ben érkező segélyszállítmányok még a brittektől futottak ki, noha rendkívül hasznosak voltak de a méretükből adódóan nem lehet rájuk fogni az összeomlás elkerülését(42-től már tényleg fontos alkatrészekké válnak a gépezetben). A fényes német győzelmek és sokkolóan nagy orosz veszteségek ellenére a németek nem tudtak döntő vereséget mérni a szovjetekre. Mindig volt ágyútöltelék. Mindezekre rájátszik az orosz időjárás, a pattanásig feszített Wehrmacht és az, hogy az 1500km-es arcvonal, 2500 km-esre rúgott aminek a hatásos lefogásához már nem volt elég embere. Menet közben megváltoztatni egy haditervet nem mindig kifizetődő (páncélos hadseregek tologatása). Ergo az Urálig nem jutnak el. Moszkva bevétele meg nem garancia a győzelemre, még mindig van hova visszavonulni.

Valaki legyen már házigazda és törölje ki ezt a sok szart a topikból...

Emberi áldozatok számát nézzük?
Szóval ha egy focicsapatból kiállítanak valakit, de nyernek 1:0-ra, akkor ha a létszámot nézzük mégis csak vesztesek?
Ilyen nincsen.

Wikipédia, Háború szócikk:

Célja
A háború célja a szemben álló felek érdekeinek erővel történő érvényesítése, mely lehet területszerzés, gazdasági erőforrások megszerzése/megtartása, vallási és/vagy politikai ideológia terjesztése.

Utoljára szerkesztette: Rue East, 2014.12.07. 12:09:56

De visszatérve a játékra, B–29 Superfortress vajon mikor kerül be a játékba? Imádnék atombombát dobni az ellenség táborára. <#eplus2>

Nézőpont kérdése, és ha az emberi áldozatok számát nézzük akkor az oroszok elvesztették azt a háborút. A legjobb háború az amit nem a saját embereiddel kell megvívni, nem véletlen húzták halasztották a D-day-t sem... Amíg lehetett addig folyjon az orosz vére...

Igazából egyébként meg tökmindegy, hiszen mi változott a háború után? Az angolszász és francia rabszolgatartó faji törvényekkel apartheid rendszereket üzemeltető gépezetek újra megpróbálták igába hajtani a világot, franciák alighogy felszabadultak már mentek is az egykori gyarmatokra elnyomni a népeket, amerikában meg még Hitler után 20 évvel is fekete kislányokat tartoztattak le faji törvények alapján...

Szóval nagyon nem kell aggódni a háborút a fasiszták nyerték, hiszen fasiszták harcoltak fasiszták ellen. Nem a jó és a gonosz küzdelme volt ez hanem a gonoszok harca. De igaza van Alexx-nek, ne kalandozzunk el ennyire.

A mondás az a totális háborúkra vonatkozik szerintem, Vietnamban meg Afganisztánban egy helyi háború volt (konfliktus).
Megint jön ez a mi lett volna ha. Én abból tudok kiindulni ami volt, mert azok tények (bár ez se igaz mindig), a többi szimpla spekuláció.
Az meg, hogy a Szovjetunió a háború legnagyobb vesztese, ez butaság. A háború előtt céljuk mi is volt? Terjeszkedni Európa felé. Az SzSzKSz volt a háború legnagyobb nyertese! Csak éppen ők fizették a legnagyobb árat érte.

Két tartalmilag különböző értelmű mondatot állítasz szembe egymással, majd amikor szóváteszem, hogy ez hülyeség, akkor már jössz azzal, hogy ez leegyszerűsítés. Te magad hoztad fel, akkor még nem volt egyszerű?
A példa mit bizonyít? Hogy a lőfegyver jobb, mint a balta? Melyik hadsereg küldte baltával a katonáit a gépkarabélyos ellenség ellen? Második világháborúról beszélünk könyörgöm...

Utoljára leírom, hogy mi az én álláspontom.
A német haditechnika a világ élvonalába tartozott, se több, se kevesebb.

Moszkva 128×128 kmes térképet néztétek? 😊

igaz.

Akkor menjünk sorban.

Ha a németek korábban kezdik a ruszkik elleni hadjáratot, nem kavar bele a Balkán, akkor vsz Moszkvát beveszik tél előtt, de legalábbis nem szorítják őket vissza. Miért támadták meg őket? Mert Angliának úgy néz ki befellegzett. Afrikában nyomultak előre Szuez végcéllal. Nem hitte Hitler, hogy a ruszkikat bárki is felkarolná Lengyelország, Finnország miatt, de megtörtént. Miért nem omlottak össze 1941ben?

Az 1941-42-ben a millió számra érkező segély miatt menekültek meg. Konvojok hada hozta a szállítójárműveket, repülőket, tankokat, lőszert, hogy miközben ők áttelepítették és újra beüzemelték a gyáraikat, pótolták a veszteségeiket (ami több ezres méretű volt, mert ugye egy-két hónap alatt többet veszítettek el tankokból, repülőkből, mint a britek talán az egész háború alatt) addig SE essenek ki a harcból, mert különben a németek az Urálig jutnak. Úgyhogy az, hogy a D-Day megvalósulhasson, ahhoz életben kellett tartani a szovjeteket. Aztán mire rájöttek, hogy mit eresztettek Európára, a szovjetek már saját fegyverekkel, saját kapacitással nyomultak megállíthatatlanul előre.

A németek - hiába Speer zsenialitása - rengeteg hibát követtek el. De miután elkezdték átalakítani a gyártást, és mire rátaláltak az amerikaiak a megoldásra, már majdnem felülkerekedtek, mert többet gyártottak, mint az amerikaiak-britek szétbombáztak. Most nem mondom az elbaltázott lehetőségeket, de pl. ha 1942-től a Ta-183ra koncentrálnak, akkor kaptak volna egy remek gépet 1944 elejére, melynek az előállítása a 262 ellenében pl. 10 ezer helyett max. 2500 munkaóra lett volna. Aztán a He-162 esete. Remek gépet tudtak volna belőle varázsolni, ha fél évvel korábban kezdik el a tényleges projektet és nem sok elszórt hülyeségre (Komet, Me-262 bombázóvá alakítása, stb.) koncentrálnak. Aztán ott vannak a működő és bevetett repcsiről indítható levegő-föld rakéták és bombák, valamint a légvédelmi rakéták kísérletei. Ilyen nem volt a szövetségeseknek. Viszont a németek időhiányban voltak, elcsúsztak. Elcsúsztak az arányok. Rossz típusokra tettek, tömeggyártás helyett. stb. stb. A kétfrontos háborút nem bírták, bár voltak jelek, hogy lesznek sikereik, de elqurták. Ez van.

most ennek a háborús témának mi köze a WT: Air Forces topikhoz?! nem azért, de ezt lehet hogy máshol kellene folytatni.. a háború elmúlt, mostmár kár okoskodni utólag, inkább mennyetek repülni..

" a háborút a nyersanyag nyeri meg"

Majdnem, sok esetben pont a hajukra kenhetik a végtelen nyersanyagot ahogy láttuk ezt vietnámban, aztán afganisztánban is amikor az oroszok zakóztak egy oltári nagyot. Nagyhatalmak "véreztek" buktak el viszonylag fejletlen gyakorlatilag komoly katonai infrastruktúrával nem is rendelkező országokban. De az oroszok nem élték volna túl Hitlert sem amennyiben nem kapnak amerikai fegyvereket és eszközöket, de még így is akkora veszteségeik voltak, hogy gyakorlatilag ők a háború legnagyobb vesztesei.

Józanul gondolkodva egy háborúban valójában nincsenek is győztesek, a háborúban mindenki veszít, nem lehet nyerni... Minél több az emberi áldozat annál nagyobb a veszteség.

Oké, lehet így leegyszerűsítve nézni a dolgokat, de akkor tényleg lehet jönni olyan példával, hogy 1 kalasnyikovos vs 1 kőbaltás... igen, a kalasnyikovos nyeri, igen, ember nyerte, mert ő húzta meg a ravaszt, de azon múlott e az összecsapás kimenetele, hogy a két összecsapó embernek milyenek voltak a képességei vagy emberi minősége? nem, azon múlott, kinél volt a kalasnyikov...

Két különböző dolgot mosol össze.
A háborút emberek nyerik meg, mert ők kezelik a fegyvereket, meg őket is más emberek irányítják. Ez egy tény. Pont.
Van egy másik mondás is, miszerint a háborút az nyeri meg, akinek nagyobb nyersanyag készlete van. Ha élsz a megszemélyesítés fennkölt irodalmi eszközével, akkor azt mondod, hogy a háborút a nyersanyag nyeri meg, de ettől az értelme még nem változik.

A Tigris győz!!4!4!!NÉGYNÉGY <#action>

Szerintem ezt a labori, steril példát még Te sem gondoltad komolyan.

Az általam kiragadott példák mind valóságosak voltak. És nem a "mi lett volna ha" nevű fingfűrészre akartam vele utalni, hanem szemléltetni, hogy kevés disznóval nem lehet sok ludat győzni. 😄
A nagytotál apró részekből épül fel. Mondhatjuk, hogy a képzeletbeli mérlegen a Tigris egy szép, egy kilós súly, ami üti a KV-1 fél kilós súlyát vagy a T-34 negyed kilósát. De az utóbbi kettőből annyi volt, hogy lazán szovjet oldalra billentik a serpenyő mérlegét(puff, itt egy részlet). Hiába ereszkedünk le labori szintre, statisztikai illetve teljesítmény adatokra. A háborút nem csak az dönti el, hogy kinek erősebb az ágyúja. Az általad felhozott példában ugyan elmondhatjuk, hogy a Tigris jobb volt. De úgy vélem,hogy a komplexitást nem hagyhatjuk ki. Végső soron összefüggéseiben kell néznünk a dolgokat, akkor előjönnek a régi, örökzöld slágerek. Melyek hatására máris árnyaltabbak lesznek a képek, apró részletek.

Egyébként sem igaz, a modern háborúkat nem emberek nyerik elsősorban, hanem nyersanyag, emberanyag, gyártási kapacitás és technológia. A németeket a szovjetek lezergelték(közben pedig nyugatról szarrá bombázták őket). Nem jött be a villámháborús taktika, elakadtak, sztálingrád után gyakorlatilag meg is adhatták volna magukat. a szövetségesek évente a németek sokszorosát tudták gyártani a hadiiparban.

A drón ami lelövi az ukránt mielőtt megfordul 😄

"Ahogy Rue East írja, a háborút emberek nyerik. Ha az az ember képzetlen, alul motivált, akkor a legdrágább/legjobb hardver sem több, mint egy harctéri hulladék."

Ezt is le lehet tesztelni. Fogjunk egy amcsi tengerészgyalogost, és adjunk neki egy kőbaltát. Majd fogjunk egy képzetlen ukrán szakadárt, és adjunk neki egy kalasnyikovot. Állítsuk őket egymásnak háttal, 50 méterre egymástól. Jelre egymásnak esnek. Ki fog nyerni?
......
Utoljára szerkesztette: jocking, 2014.12.07. 00:42:13

Itt már túl sok a "ha". De akkor folytatnám. Ha a németek időben támadták volna meg az oroszokat, és a támadás előtt minden hadosztályukat ellátták volna a megfelelő mennyiségű modern technikával (itt is "ha": ha abból lett volna elég), akkor el tudták volna foglalni a kaukázusi olajmezőket, és mindjárt fordult volna a kocka. De a topikban folyó vitáknak nem is a "mi lett volna, ha" volt a fő témája, hanem az, hogy néhányan elvakultan szarozzák a német technikát.

Talán az lenne a legjobb, ha egyénenként vizsgálnánk a dolgokat, és nem együtt az egészet "nagytotálban". Pl.: állítsunk egymással szembe egy orosz és egy német tankot, mindkettőt ugyanabból az évből. Legyen ez mondjuk 1942. A német tank egy Tigris, az orosz egy KV-1. Egymással szemben állnak egy teljesen sík, terepakadályoktól mentes terepen, egymástól 1500 méter távolságra. A kérdés: melyik gyűri le a másikat? (és most a valóságról beszélünk, nem az oroszok irányába elfogult komcsijines játékbeli teljesítményekről)

Egyem a szíved.
Egyet azért idézek tőled.
Szerinted én azt állítom:

Ha a németek annyira szarok voltak technológiai szinten (sőt, szerinted minden szinten),...

Közben én mit is írtam?

Senki nem is írta, hogy fejletlenek voltak. Bizonyos területeken ők voltak a jobbak (de nem 10 évvel!), máshol meg nem.

Ne tedd meg, hogy nem válaszolsz. Annyira támasztanék észérveket a te véleményed ellenében. 😞

Ez talán jól mutatja mi történik, ha a páncél minősége nyersanyag hiányában romlik... Törik..

A harckocsik üzemanyaggal mennek és jól képzett emberanyag vezeti(elméletben). A Reich meg nem arról volt híres, hogy bővelkedett volna üzemanyagban. Az emberanyag meg egyre silányabb lett ahogy közeledett a háború vége, tömegek sírja lett az orosz sztyepp és Kelet-Eu. Ahogy haladunk a háború vége felé, úgy erősödik a nyersanyag hiány is. (Valahol olvastam, hogy némelyik legyőzhetetlen királytigris páncélosnak túl merev volt a páncélzata és sokkal kevésbé volt ellenálló. )
Ha Hitler nem cummantja be 44-től a a 2 frontos háborút, akkor se biztos, hogy győz keleten. Sőt. A SZU alábecsülésével, megtámadásával beleszaladt a késhegybe. Egy olyan anyagcsatába keveredett, amelynek megnyerésére egyre csökkent az esélye az idő előrehaladtával. A ruszkik sokan voltak, oroszország pedig nagy. Túl nagy.
Tény, hogy a német hadsereg rendelkezett jó fegyverrendszerrel,amely a kor technikai színvonalát képviselte (esetenként megelőzte), de átlépték azt a pontot, ahol már nem lehetett az ember erő hátrányt technikával helyettesíteni.
Ahogy Rue East írja, a háborút emberek nyerik. Ha az az ember képzetlen, alul motivált, akkor a legdrágább/legjobb hardver sem több, mint egy harctéri hulladék. Kevés embernél meg értelemszerű, hogy nincs kikkel, kinek gyártani(de szerintem miből se ha nem tudják kikkel kikaparni)...Továbbá azt se felejtsük el, hogy hiába rendelkezünk jó páncélos fegyvernemmel és legénységi állománnyal, ha a kísérő gyalogság hiánya miatt az ellenség kiszökik a bekerítéseinkből, vagy a páncélosok elhaladtával visszaveszi a célpontot és folytatja az ellenállást, zaklatja az utánpótlási vonalainkat is. Ha ez a gyalogság nincs megfelelően gépesítve, üzemanyaggal, lőszerrel ellátva akkor meg pláne ne várjunk csodát.(a nyugati-hadjárat és Barbarossa hadművelet alatt volt ezekből példa szép számmal).

Nem. Nem érted. És soha nem is fogod megérteni, mert túlságosan agymosott cion-báb vagy hozzá, hogy megértsd. A vita lényege az észérvek támasztása lenne a másik véleménye ellenében, amire a te elvakultsági szinteden ember nem lehet képes, mindig csak ugyanazt hajtogatod, mint egy elakadt hanglemez.

Azért még egy utolsó próba (bár tuti, hogy ezt is kimagyarázod): Ha a németek annyira szarok voltak technológiai szinten (sőt, szerinted minden szinten), akkor hogy lehet, hogy a szovjetunió 3x annyi embert vesztett a háborúban, mint a németek? Hogy tudtak ezek a kőbaltával támadó teuton ősemberek 3x annyi ellent kinyírni, mint ahányan közülük elestek?

Na, erre még írj valami okosságot, de választ már ne várj rá tőlem.

Ja értem, tehát ha a németek az USA hadiiparával és a Szovjetunió humán erőforrásával rendelkeztek volna, akkor ők nyerik a háborút. Hiszen ez egyből mindent igazol! Én meg erre nem is gondoltam a buta németgyűlölő fejemmel!

Gondolom még nem hallottad, de van egy olyan közmondás, hogy "sok lúd disznót győz". Itt is ez volt a helyzet. A németeknek marha jó cuccaik voltak, csak kevés volt belőlük. Ha párducot olyan volumenben tudtak volna gyártani, mint T-34-est, akkor most washington német falu lenne.

Előbb írtam le, hogy a V2 fegyverként egy óriási baklövés volt, erre te tovább példálózol vele.
Mi az hogy hogyan vehették volna fel harcot? Totális vereséget szenvedtek.
Illetve mielőtt nagyon belemerülnénk itt a Discovery Channel által vizionált háború nyerő fegyverek témában, mellékesen megjegyezném, hogy a háborút emberek nyerték meg, nem fegyverek...

Undorító ez a kis Tier RB-ben. Hurricane Mk. I-el megyek Yak-9 ellen, Spitfire Mk. I-el meg La-5 ellen. Játsszon ezzel a halál...

'44 után már nem voltak erőforrásaik nagy számban előállítani az új fejlesztéseket. Most képzeld el ha le tudtak volna gyártani vagy 1000 királytigrist évente pl. A V2 is mire bevethető lett, már nem sokkal normandia előtt jártak. Ha elkészül korábban, és naponta több száz rakétát tudnak ereszteni Londonra, könnyen lehet hogy az angolok megadják magukat. De a V2 is olyan volt, hogy a hatótáva miatt csak a partokról lehetett indítani, hogy elérje Angliát.
Ha nem lettek volna nagyon jó gépeik/fegyvereik, akkor hogyan vehették volna fel a harcot a sokszoros túlerőben lévő ellenségeikkel szemben?

mai nap folyamán fullos La-9 (arcade) össz. 14 csata, és kereken 70 kilőtt repülő.. ahhoz képest, hogy milyen szar volt stock -on, most a legjobb gép T4 -ben (meg szerintem az egész játékban), szemből esélye sincs senkinek, jól fordul, gyors, és emelkedik mint egy vadállat.. új kedvencem.. 😄

ez a Yak-9UT sem rossz, ha hagyják az embert játszani...

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Bárhogy is cifrázom ezt a német sabrét, egyszerűen használhatatlan. Mindegy milyen lőszert rakok bele, az esetek többségében csak hegesztés effekt van (alap lőszer 90% hegesztéséhez képest a spécibb lövedékekkel ez az arány levihető 75-80%-ra), sérülés nincs, már amikor sikerül eltalálni vele valamit, mert annyira kiszámíthatatlanul mozog a gép a levegőben. Azt hiszem, jelegem a high end jeteket, megyek vissza Schwalbézni, az legalább egy használható kis gép.

Mert a szövetségeseknek nem voltak fejlesztéseik?
Németek próbálkoztak sok mindennel, de melyik is volt gyakorlatban bevált és használható? Alig pár darab.
A mítosz tipikus példája a V2, mint fejlesztés nagyon előremutató volt és úttörő, de kezdetleges. Mint gyakorlatban használható fegyver, csapnivaló, pontatlan és hatalmas erőforrásokat igényelt az ahhoz képest szerény eredmények ellenében.
Nagyon egyoldalúan van szemlélve ez a dolog.

Az a földi áramforrás csatlakozó pontja, csak nincs rendesen megrajzolva, de a Bf 109-eseknél megtalálhatod a pilótafülke mögött, jobb oldalon normálisabb verzióban.

mi az a piros kör a kereszten? szinte mindegyik gépen ott van a németeknél.. mit jelent?

g-6-om ripityára tört a spitfire még boldogan közeledett felém XD

Facebook-on kell szeretni a vártündért :-), akkor kapsz mindig értesítést minden egyéb fa**ság......izé, akarom mondani érdekességről :-) . Most még megy ez a Gladiátor 4x4 torna, asszem a döntő környékén jár a dolog, nem követem eléggé komolyan :-)...

Streamért kap az ember goldot ? 😮 Mesély még 😄

és azt hol tudom megnézni, hogy mikor adnak érte? illetve hogyan kell ezt csinálni? fölregisztrálok twitchre és ennyi?
Utoljára szerkesztette: robi3, 2014.12.05. 14:15:49

Én a twitch-en szoktam "nézni" a stream-eket, ha aranyat kap értük az ember. Hétfőn is kaptam 1000 GE-t, csak azért, mert szavaztam egyet (két kattintás), meg beírtam a csetbe két szót. :-)
De néha én is veszek euróért. Rubelben még nem vettem...:-)

Hogy lehet rubelban venni? 😊

Ment a privi.

PM.

Diopapa: Alkudni is lehet, mondjuk 6 ezerért? Annyiért megérné nekem. <#gonosz1>

Hogy veszel rubelban? Abban vennék én is majd később még szívesen, pláne, hogy az még a forintnál is rosszabbul áll.

Jah, ez kuponos, szóval megadom a kódot és tiéd az arany. 😊 Sajnos bontani nem lehet, de nincs az a sas mennyiség amit ne lehetne elkölteni 😄

Én rubelban veszek mindig,ha veszek... 😊

Hol máshol lenne ennek a helye hacsak nem itt? <#gonosz1> Lehet küldeni egymásnak aranyat? Amúgy csak euróban lehet már venni, vagy dollárban is lehet valahogy?

Nálam csak euróban engedte... <#wilting>
Utoljára szerkesztette: MasterMason, 2014.12.05. 12:06:38

A háború végén is vezettek be olyan dolgokat, amiknél lehet minőségi fölényről beszélni, de eleget gyártani már nem tudtak belőlük. Ráadásul még az üzemanyag tartalék is erősen elfogyott. Legjobb tank, világ első sugárhajtóműve, V2 rakéták stb. Jobb a világ úgy, hogy elvesztették a háborút(még jobb lenne ha a komcsikat is eltakarították volna), de azt el kell ismerni, hogy valamit nagyon tudnak. Technika, kultúra, mentalitás.