43
  • okosan gyerekek
    #3
    jah, az undorító, kommunista érvelés amellett, hogy ne használjuk a nyelvünkben 1840 előtt is széles körben használt szenvedő szerkezetet. A csúsztatás ott van, ahol mondod, annyival egészíteném ki, hogy nem minden önmagára irányuló cselekvésnél nem működik ez; minden visszahatóigét lehet szenvedőbe tenni. De a felmászni főnévi igenév igei (ragozott) alakjainak nincs(!) tárgya az igének. Nem mondhatom, hogy felmásztam a fát. Tehát, csak olyan cselekvése fordíthatóak vissza magunkra, amiknek aktív esetben önön tárgyai vagyunk, hajat vágni, fogat mosni.

    A mondatot, ha vissza akarnánk fordítani aktív esetbe, láthatnánk, hogy működés képtelen, mert azt kéne mondanunk, hogy "A macska felmászta magát a fára."

    Összegezve, nem kizáró ok a szenvedő szerkezet használatára vonatkozóan, hogy a cselekvő legyen a cselekvés tárgya, de meghatározott, viszont az igen, ha nem visszaható fából akarunk önmagára mutató, szenvedő vaskarikát faragni.

    OFF/ A nyelvtanárokat, akik ezzel huzakodnak elő és óva intik a magyar diákokat annak használatától, helyből kirúgnám és elvenném a diplomáját is. Pont.

    Hiszen vannak tipikusan olyan esetek, ahol ezt az alakot formulát használjuk:

    Meg lett csináltatva.
    El van romolva.
    Össze van törve a kocsi, menj biciklivel!

    A nyelvtanárok érveivel szemben nem azért használjuk ezt az alakot, mert el akarjuk rejteni a cselekvőt, hanem leggyakrabban azért, mert teljesen irreleváns információ. Persze akkor is használjuk olykor, és akkor is, ha nem tudjuk, hogy ki az, de a leglényegesebb állítási terület a cselekvő kilétének lényegtelenségét jelenti.
  • A1274815
    #2
    "A macska meg fel van mászva a fára."

    Rossz példa! A macska a mondatban a cselekvő(!) alany, így eleve nem is lehet belöle passzívmondatot csinálni. Szemben a másik mondatban a h.264 nem a cselekvő alany, hiszen nem magát terjeszette el, hanem mások, pontosabban a h.264 az aktív mondatban a tárgy lenne.

    Nyelvi babonák - A germanizmus babónája
  • drwho
    #1
    "A H.264 széles körben el van terjedve a mobil szegmensben"

    A macska meg fel van mászva a fára. Ha már cikket ír valaki, akkor tudjon magyarul!