24
-
kakamatyi123 #24 A valsag valoban nem kezdvez uj technologiak bevezetesenek.
>Sajnos fel kell fogni, hogy jelenleg abból lehet pénzt csinálni, ami semmibe se kerül, és költséget takarít meg.
Ez is egy startegia, ami arra alapoz hogy ez a helyzet meg hosszu tavon fenn fog maradni... De olyan szoftverekbol, amik semmibe sem kerulnek, eleg nehez profitot termelni. Maximum reklamokkal, de ez a vallalati szferaban nem igazan jatszik.
Egyszer minden valsag vegeter, es akkor versenyelonyben lesz az, aki a valsag alatt is innovalt es nem csak vart, hogy majdcsak lesz valahogy.
Nyilvan mindenki a maga lehetosegihez kepest valaszt strategiat.
Time will tell...
-
Komolytalan #23 Nem fikázom én, csak válság közepén pont nem az az időszak van, hogy kitalálunk valami jól hangzó trendi IT f.szságot, aztán csak úgy repkednek a milliárdos megrendelések mindenhonnan. Sajnos fel kell fogni, hogy jelenleg abból lehet pénzt csinálni, ami semmibe se kerül, és költséget takarít meg. A felhős cuccok meg nem ilyenek, mert az átállásnak komoly költségei vannak, a megtérülés meg hosszú években mérhető.
Persze kivételek mindig vannak - jelenleg is biztosan alapítanak új cégeket, meg ruháznak is befelé 1000-el, csak mondjuk 1/10-1/100-ad intenzitással, mint 3 éve. Ami azért nem mind1. -
opeca #22 Láttam én már ilyen virtuális, automatikus bohóckodásokat, aztán egy snapshot bekavart az sql szerverbe és 3 napnyi adat veszett kárba inkonzisztencia miatt. Az igazgató csdak annyit kérdezett: "akkor mikor is lesz jó?"
Aztán ment is a bíróságra. -
kakamatyi123 #21 A peldaid jok, mert eletszeruek, de tipikusan olyanok, amikre nem megoldas a felho. A felho sem univerzalis csodafegyver, de vannak olyan tulajdonsagai, amik megkonnyitik a rendszergazdak eletet is. Nem felni kene tole es elbol fikazni, hanem megismerni es hasznalni ahol erdemes.
>Szerinted ki fogja telepíteni ezeket a programokat: Kis Mancika könyvelő, akinek ha arrébb rakom 5 centivel a programja ikonját a desktopon, akkor már pánikol, mert nem találja? Csak nem a rendszergazda?
A kliens oldali telepites nyilvan a rendszergazda dolga, sot a serveroldali is.
De a trend egyre inkabb az egyszeru kliens bonyolult sever iranyba megy, lasd appstore, rakkatintasz, megveszed, automatikusan telepul es mar hasznalhatod is.
Sot a trend egyre inkabb a html5 alapu kliens bongeszoben, amit nem kell meg telepiteni se...
>Nem hinném hogy 20 éve fejlesztett frankó kis DOS-os programokat majd >automatikusan telepítene meg beconfigolna akármi MS csodafegyver.
Valamit szandekosan felreertesz, itt nem 20 eves plane nem dos-os szoftverekrol van szo, hanem felhobe portolt uzleti alkalmazasokrol. A csodafegyver meg nem a configolast vegzi, hanem az uzemeltetes egy reszet konnyiti meg OS szinten. A szoftver specifikus configolas tovabbra is a rendszergadakra marad...
Szoval ha rendszergazda vagy, ne parazz, marad munka boven:)
>Ha meg eddig nem csináltam, most mitől izgulnék rá?
Ezt mondhatna egy noktol felo 16-eves szuzkisfiu is:)
Azert mert jo:) Ez mert ez a jelen...
>Attól hogy 50%-al olcsóbban kaphatom meg ugyanazt a kapacitást?
Hat ez is egy hozzaallas, bar nem tul profitorientalt:)
Senkit sem akarok meggyozni, hogy hasznalja a felhot, pont leszarom, hogy ki mit hasznal...
En hasznalom, mert latom az elonyeit es igyekszem haladni a korral.
Ami az IT-ban nem egy hatrany, ha meg 5 ev mulva is szeretne munkat az ember...
-
Yv@n #20 "Az eszközök értékesíthetőek, mellesleg ha 4-5 évesek akkor 0-ra vannak írva amúgy is tehát gyakorlatilag nem veszteség."
Hát azért ez így ebben a formában hülyeség. Igen a 4-5 éves eszköz 0ra van írva, de amíg működik, és a feladatát maradéktalanul ellátja, addig nem szokták kikúrni a szemétbe, és a helyére újat tenni, csak mert papíron 0 az értéke.
"Ami igaz, hogy kis cégeknek (nálunk a közepes cég is ide tartozik) nem éri meg."
Épp nekik kellene megérje, hogy ne kelljen saját infrastruktúrát kiépíteni, főleg új cég esetén.
"A nagyok pedig főként a soft tényezők miatt hezitálnak (adatbiztonság, kiszolgáltatottság, távoli support)"
Nagyoknál pedig épp a "lokális felhő" érné meg. Saját szerverközpontban skálázható erőforrás. Itt ugyanis elmondható, hogy a nagy user szám mellé brutális sávszélesség kell, magas rendelkezésre állás mellett, ami eléggé zord költségekkel jár. -
Komolytalan #19 Szerinted ki fogja telepíteni ezeket a programokat: Kis Mancika könyvelő, akinek ha arrébb rakom 5 centivel a programja ikonját a desktopon, akkor már pánikol, mert nem találja? Csak nem a rendszergazda? Nem hinném hogy 20 éve fejlesztett frankó kis DOS-os programokat majd automatikusan telepítene meg beconfigolna akármi MS csodafegyver.
"Pl. hirtelen kell 10 vas de csak 2 hetre."
Ez az amiről beszéltem, hogy jelenleg ilyen igények nem nagyon vannak. Persze, biztos van, 1000 cégből 1, 4 évente, aki mondjuk közvetíti az olimpiát. Ha lesz, akkor lesz értelme a felhőknek.
"ha magyar cegkent a szoftvered/szolgaltatasod pl az USA-ban szeretned ertekesiteni, mert kicsit nagyobb piac mint a magyar, akkor nem kell kint szervert berelni, uzemeltetni, stb, felkurod a felhobe es mar arulhatod is."
Ha eddig csináltam ilyet, akkor béreltem egy szervert (vagy virtuális szervert) egy szimpla adatparkban, 5 éve. Ha meg eddig nem csináltam, most mitől izgulnék rá? Attól hogy 50%-al olcsóbban kaphatom meg ugyanazt a kapacitást? Annyiért gyakran szerződést se érdemes módosítani, meg áttelepítgetni a dolgokat. -
kakamatyi123 #18 "Szerinted attól, hogy virtuálisan létrehoznak neked egy szervert nem kell rá ugyanúgy rendszergazda?"
Nem igazan vagy kepben...
Nem feltetlen, a MS Azure-janak pont az a lenyege, hogy teljes managelt alkalmazas futtato platformot ad, amibe te csak a programodat tudod feltolteni, aminek a futasat az Azure maga felugyeli, ha kell ujrainditja, ha lehal az adott vas, automatikusan leallitja es elinditja a ket masik elore elkeszitett masodpeldany kozul az egyiket, automatikusan patcheli az OS-t, az adataid is 3-redundans tarolo szerveren vannak tarolva, stb...
Mostanaban indult el az Azure-on is a Virtualis gep szerepkor, de az MS inkabb alkalmazas platformot ad, mig az Amazon a pure virtualis geppel indult, ok meg az alkalmazas platform fele fejlesztenek...
Egyebkent az egesz felho oruletrol annyit kell tudni, hogy az Amazonnak karacsonyi orulet miatt be kellet ruhaznia egy rakat uj vasba hogy birja a terhelest, de januartol december elejeig ursen allt a sok vas, ezert kitalalta, hogy kiadja berbe...
Az MS-nel meg nyugdijba akart menni egy Dave Cutler nevu arc, az NT kernel apja, mellesleg hobbi autoversenyzo, es erre kitaltak neki hogy faragjon a W2008 serverbol egy felho oprendszert... Hat nem sokat tokolt:)
Az adatkozpontokat ugy kell elkepzelni, hogy adott egy kibaszott nagy pince bunker tele kontenerekkel, amikben van egy rakat vas. Ha a kontenerben levo vasak 1/3-a ledoglik, targonca odadocog, kontener kiemel, uj beemel, viz+tap rakot es hajra...
Nem tokolnek a vasak heggesztesevel...:) Rendszergazda???:) Be se mehet a bunkerbe mert lelovik az orok:)
A kozpontok helye es szama titkos, csak az orszag publikus (altalaban USA,Eszak EU,Kozep EU es Azsia), mikor berled a vasat, azt adhatod meg, melyik regioban levo kozpontban fusson...
A felhot nem feltetlen arra pozicionaljak, hogy a helyi vasakat levaltsa, inkabb kiegeszitse, vagy alkalmi hasznalatra.
Pl. hirtelen kell 10 vas de csak 2 hetre. Nem eri meg venni, viszont a felhoben beuzemelni tenyleg 5 perc, ha kell meg 10 masik, kb. 5 kattintas es mar megy is...
Pl. ha magyar cegkent a szoftvered/szolgaltatasod pl az USA-ban szeretned ertekesiteni, mert kicsit nagyobb piac mint a magyar, akkor nem kell kint szervert berelni, uzemeltetni, stb, felkurod a felhobe es mar arulhatod is...
Megjegyzem, eleg sok ceg szolgaltatast hasznalunk a felhobol evtizedek ota, amit nem is veszunk eszre, pl. google search, gmail, msn, stb...
Akarhogyis, ez mar a jelen, szoval nem art megbaratkozni vele...
-
Buzzword #17 Az a probléma, hogy a vezetők úgy gondolják, az IT sec a bizalomról szól.
WRONG!
Nem bízunk senkiben. Sem a felhő adminokban, sem a privát adatközpont kezelőszemélyzetében, sem a saját rendszergazdáinkban. Azt kell eldönteni, hogy melyik megoldás költsége van összhangban az adataink értékével, valamint azt, hogy melyik esetben lehet a legkönnyebben azonosítani és felelősségre vonni a policy megsértőit (adatközpont SLA vs. saját országunk munkajoga).
Kisebb vállalatok application szerveréhez szerintem pl. kifejezetten jó ötlet felhőt bérelni, amennyiben publikus szolgáltatást akarunk kiajánlani (pl. webbolt). Ha erős az SLA, esetleg nem bizalmas belső alkalmazásokra is használnám. (Web service vmi. kollaborációs melónál).
Bizalmas adatokra akkor, ha valaki feltalálja és szerződésben garantálja a gyors homomorfikus titkosítást. Kb. 2020-ra :D -
gosub #16 Kicsit hasonlít a helyzet arra amikor elkezdik egy nagyobb szervezetnél kiszervezni a tevékenységeket. Az én melóhelyemen már sok példa volt erre, de végül mindegyik óriási bukta lett. Addig a pillanatig vonzó ez a dolog míg egy nagyobb cég bukik rajta nem pénzt, hanem saját fejlesztéseket, piaci előnyt jelentő infók kiszivárgását. -
DeviloftheHell #15 nemkéne már ipari kémkedéssel sem foglalkozni odamegy a serverhez azt lemásolja több száz cég titkos adatait.. jonagy marha is aki nem saját rendszeren tárol ilyesmit :) -
Komolytalan #14 Eleve hülyeség EUn kívül tárolni, mert egy amcsi szerver elérési ideje, és átviteli sebessége sokkal rosszabb mint egy EUs. Szóval mindenképpen EUban lévő adatközpontokról volna itt szó, max az nem tetszik, hogy ezt amcsi tulajdonú cégek csinálnák. Az meg onnan kezdve tényleg ugyanaz, mintha a CIA-nak ftpznéd fel az adataidat. -
Komolytalan #13 "Az üzemeltetési költségek alacsonyabbak főleg a kissebb létszám miatt ami nagyon viszi a pénzt."
Szerinted attól, hogy virtuálisan létrehoznak neked egy szervert nem kell rá ugyanúgy rendszergazda? Amit meg lehet spórolni az a szerelő, de a szoftvereket üzemeltető, karbantartó személyzetet nem. A mai gépek üzembiztonsága mellett meg olyan borzalmasan nagy szerelőgárda nem kell a szerverekhez, mert mondjuk 100 gép, elromlik 5 naponta 1, azt megcsinálja 1 fő.
"Az eszközök értékesíthetőek, mellesleg ha 4-5 évesek akkor 0-ra vannak írva amúgy is tehát gyakorlatilag nem veszteség."
4-5 éves eszköz, az mondjuk P4Xeon, DDR memóriával, 4-5 éves diskekkel (amikből pár biztos cserélve lett időközben), 4-5 éves, maihoz képest vicces teljesítményű táppal. Teljesítményben egy 150eFt-s ma vásárolható új gép leveri mint a bélyeget, és egyes alkatrészei 5 évesek. Gyakorlatilag a beszerzési ár 1/10 részét se lehet belőle kiárulni se egyben se darabokban, és ezzel az 1/10-el még sokat mondtam.
Attól hogy valami 0-ra van írva a könyvben, illetve nem túl eladható még abszolúte nem mindegy hogy van-e vagy nincs. Mert ha nincs, akkor kell helyette venni/bérelni másik vasat/szolgáltatást, ami plusz költség. Csomó cégnél 0-ra írt autók futkosnak - szerinted ha odamegyek hozzájuk nekem adják őket ingyen? Fenéket. A könyv szerinti érték, piaci értékesítési érték, és az a pénz amivel pótolni lehet az 3 külön fogalom, amit nem érdemes összemosni. Jelen esetben 0, 100eFt, 2Mft. Ha neked ugyanaz a 3, akkor adom neked az elsőt, és váltsd fel az utolsóra.
Az a nagy büdös helyzet, hogy ha most nulláról akarsz építeni saját géptermet - és itt nem csak a számítógépekről van szó, de generátorok áramkimaradás idejére, légkondicionálás, meg eleve épület - akkor a "hálóba" kihelyezés olcsóbb. És ennek egyetlen egy oka van: a saját gépteremhez képest plusz költség csak a net, és elég sok helyen olcsón lehet internet sávszélességet kapni. Ez nem így volt mondjuk 10 éve, és ezért 10 éve már mindenki megvette a maga épületét, géptermét (légkondival, generátorokkal), és senkinek sincs nagyobbra szüksége. Így a számítási háló eleve úgy indul, hogy a teljes építés+üzemeltetési költségének kellene alacsonyabbnak lennie, mint egy meglévő rendszer üzemeltetési költségének. Na az meg nem igaz.
Éppen ezért írtam azt, hogy majd akkor éri meg, ha a cégek kinövik a jelenlegi infrastruktúrájukat, de ez a gazdaság jelen állása szerint nem várható. Viszont ha kitalálnak valami trendi majomságot, amit a főnökök nézegetnek, és ami miatt +30db szervert kéne beraknia egy 1000 fős cégnek is, akkor fellendülhetnek a számítási hálók. Mivel +30db szerver nem fog beférni a jelenlegi gépterembe (meg annak energia, hűtés, stb kapacitásába), ezért ott már felmerülhet alternatívaként, hogy csak bérelik a kapacitást. Jelenleg a technológia adott, de igény, na az nincs. Igényt kell teremteni, mert addig b.szhatják a technológiájukat. -
EroSennin #12 http://www.youtube.com/watch?v=VjfaCoA2sQk
:D -
Thrawn #11 "Az európai IT-vállalatok nem tehetik meg, hogy érzékeny adataikat az Európai Unión kívül található számítógépeken tárolják."
Miért kellene az Unión kívül tárolni? Tessék az Unióban olyan adatközpontokat építeni, amik felhőszolgáltatást (is) nyújtanak. Miért lehet csakis az USA-ban ezt elképzelni? Mellesleg USA szervereken én maximum krumplistészta receptet tárolnék, céges bizalmas adatot sosem. Bármikor kitalálhatják (ha az érdekeik úgy kívánják) hogy terrorcselekmény gyanúja miatt átnézik az adataim. -
Bijesz #10 Az a helyzet, hogy éppen pénzügyileg kimutathatóan megéri.
Az üzemeltetési költségek alacsonyabbak főleg a kissebb létszám miatt ami nagyon viszi a pénzt.
Az eszközök értékesíthetőek, mellesleg ha 4-5 évesek akkor 0-ra vannak írva amúgy is tehát gyakorlatilag nem veszteség.
Ami igaz, hogy kis cégeknek (nálunk a közepes cég is ide tartozik) nem éri meg.
A nagyok pedig főként a soft tényezők miatt hezitálnak (adatbiztonság, kiszolgáltatottság, távoli support)
-
Carsee #9 ITO területen dolgozom, azért mondom ezt, hogy nem szerveznék ki semmit sem. Saját IT csapat, saját helpdesk. Kerül amibe kerül. -
Komolytalan #8 Szerintem inkább ott van a gond, hogy nincs rá senkinek se szüksége, és nem hozna megtakarítást. Legtöbb cégnél a szervereket nem cserélgetik évente, van mikor 4-5 éves vasakon futnak a dolgok, amik 4-5 éve úgy lettek méretezve, hogy elég erősek legyenek. Per pill elég kevés cég bővít, így plusz kapacitás nem kell. Vagyis ha kiraknák a dolgokat számítási felhőbe akkor:
- lenne egy havi felhő számla, amelyről fogalma sincs senkinek se hogy pontosan mennyibe kerülne
- magasabb havi net számla (komolyabb kapcsolat kellene)
- egyes szoftvereket valószínűleg át kéne alakítani, szóval lenne egy egyszeri programozási számla is
- és lenne egy nagy kupac 3-4-5 éves szerver, ami gyakorlatilag elektronikai hulladék, mert a kutyának se kell már olyan öreg gép.
Ezzel szemben ha marad minden házon belül akkor fizetik a villanyszámlát, és kész. Márpedig egy profitorientált cég nem fog csak azért váltani valamire, mert modernebb, de legalább sokba kerül, hozadéka meg nincs. A számítási hálók akkor fognak elterjedni, ha valami olyan trendi funkciót találnak ki, ami hirtelen meg 10-100-1000szerezi mondjuk az adatbázisok számítási igényeit. -
Szefmester #7 Ha már felhő akkor a saját cégemnél csinálnék egy kis "pamacsfelhő" szervert és ott biztosítom az adataim, a dolgozók meg erre kapcsolódnak. -
Zoliz #6 Hát én biztos nem bíznám akár már Google-ra sem a céges szellemi termékeimet. Igazából ma már a saját kormányunkban sem bízhatunk, nemhogy egy idegen vállalatban. -
#5
Az is a baj, hogy nem tudja senki pontosan mennyibe fog kerülni, csak azután, hogy megküldik az első számlát.
Igen, oda van írva, hogy gigánként 12 fillér meg 15 milisec prociidőnként 20 fabatka, de senki sem tudja, hogy 1 hónap használat alatt ez mennyire jönne ki. -
Cat #4 Az ügyfélszolgálatok évtizede ki vannak szervezve - nem csak Indiában, hanem Magyarországon is rengeteg van. A pénzügyi részleg (könyvelés, számlázás) szintén. Az IT outsourcing sem mai fogalom.
Az, hogy ezek az adatok egy felhőben lesznek tárolva, az - ahogy a cikk is kiemeli - már csak jogi részletkérdés. -
#3
"Szkeptikusak a számítási felhő technológiával kapcsolatban a cégvezetők"
A cikkből az derül ki, hogy legalább két cégvezető van, aki szkeptikus :) -
Carsee #2 Ezen "....a szolgáltatások mindig időben elérhetők, az üzemeltetés nem a cégek gondja" csak nevetni tudok. Ha kiesés van akkor buktál mindent, megáll a termelésed, a fejlesztésed vagy éppen amivel foglalkozik a céged. Soha nem szerveznék ki semmit sem, tapasztalatból mondom. -
sanyicks #1 persze hogy szkeptikusak, mindt mindenben mert nem értenek semmihez 90%-ban...