120
-
#120
Na, ez aztán a hír!
Meglopták azt a bizonyos - általatok (kontheósokk) által gyakran emlegetett - kultikus/ikonikus páncélszekrényt.
-
#119
Na, ez igen!
Esőcsinálás -
lapaleves #118 bárcsak igazad lenne a számaiddal, csak sajnos nincs. ha ez így lenne, akkor nem küzdenék fél wattokért.
esetleg nézd meg #6-ot, ott leírtam pár reális számot. de mégegyszer a pár lényeges:
"évente 1000-1200kWh energia termelhető meg 1kWp napelem kapacitással Magyarországon"
ha valami drága napelemet veszel, abból 1 nm mondjuk 150Wp (azaz 15% hatásfok).
akkor az 150/1000*1200=180kWh évente nm-enként.
180/365/24*1000=20,5w éves átlagos teljesítmény. mivel azonban az akksik nem tudják évszakokon keresztül tárolni a töltést (hacsak nem veszel többezer amperórát), ezért ez nyáron tripla ennyi, télen meg csak harmadennyi. a 7w nagyon kevés. a minimum, amire egy minimál notebookkal és egy modem/routerrel le tudtam menni, az 12w körül van.
mindez nagyságrendileg 150e kezdő befektetéssel (75 panel, 45 akksi, 30 vezérlő). szóval sajnos az átlaggal nem lehet közvetlenül számolni. -
#117
Nem, mert drága összeszedni... -
duke #116 "Kit érdekel, hogy mennyi energia jön a Napból, ha eszméletlenül híg? A tükrös erőmű is jó dolog, de az sem csodafegyver. Nem azt mondom, hogy nem kell naperőmű, de egyesek túlzásokba esnek jelentőségével kapcsolatban, az árcímkét és kihasználtságot meg meg sem nézik."
Az hogy "hig" az lenyegtelen, a lenyeg az, hogy korlatlan mennyisegben elerheto. Hosszutavon szinte ingyenes es kornyezetbarat. Probald ki, fogj egy nagyitot, es fokuszald vele a kezedre a sugarat, mindjart rajosz, hogy nem olyan hig.
Gyakorlatiasan kozelitve, ha kiteszel a kertbe egy negyzetmeternyi napelemet, puffer akkumlatorral, akkor eves atlagban, napszaktol, evszaktol fuggetlenul lesz 30 watt teljesitmenyed 24 oraban. Ha 100 negyzetmetert teszel ki, akkor 3000 watt teljesitmenyed lesz, egesz evben. 100 m2 mar egy kozepes kertben sem okozna gondot.
Durva kozelitessel magyarorszag 6 gigawattos csucs fogyasztasat 200 negyzetkilometernyi napelemmel lehetne ellatni. Kis orszag vagyunk, de ekkora teruletet 15 x 15 kilometert, meg nalunk sem volna gond ilyen celra elkuloniteni. Ez 130 ezer forint negyzetmeterrel szamolva 26 ezer milliard forint lenne. De afa nelkul, vam nelkul, szallitas nelkul, ipari mennyisegben, ha mi magunk gyartanank le, sacc per kb biztos kijonne a harmadabol, es meg munkahelyeket is teremtene. Az epikezessel egyutt legyen mondjuk 10 ezer milliard forint. Ami 10 evre elosztva mar nem tunik megvalosithatatlannak, a 22 ezer milliardos eves koltsegveteshez viszonyitva. Es utana kornyezetszennyezes nelkul szinte ingyen lenne az aram.
Orulet, hogy van egy korlatlan ingyenes kornyezetbarat energia forrasunk, de mi nem hasznaljuk, hanem helyette szetbaszuk az egesz foldet az olajjal.
En biztos vagyok benne, hogy 20-30 ev mulva a naperomuvek szerte a vilagban, mar termeszetes, hetkoznapi dolgok lesznek, es az akkori emberek majd azt fogjak kerdezni, ha ez ilyen egyszeru, akkor mi francert nem csinaltuk mar 100 evvel ezelott ? -
duke #115 "Egyenármaú hálózatokkal??? Anno nem pont azért vesztett az egyenáram a váltóármmal szemben, mert nagyon nem lehetett messzire vinni a kraftot?
Egyébként még, ha igazad is lenne az egész világ váltóáramra épült rendszerét mennyibe lenne átállítani? Van egy sejtésem..."
Amig nem voltak korszeru felvezetok, es jo hatasfoku kapcsolouzemu feszultseg aram atalakitok, addig csak transzformatorral tudtak csokkenteni novelni a feszultseget, es ahhoz valtoaram kelett. De mar a 80-as evek ota abszulut nem problema a nagyfeszultsegu egyenaramot ide oda konvertalni.
Minden halozat draga, ha kell ugyis kiepitik, nem szamit mennyibe kerul.
Itt egy lista a jelenlegi egyenaramu halozatokrol, azert van mar nehany.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_HVDC_projects -
#114
Igen, az abra egy es 3 fazist mutat, de az ilyenjelegu cikkeknel megszokhattuk a nagyolt, vagy nem is odaillo abrakat. Az siman elkepzelheto, hogy nem lesz kompatibilis a lakossagi halozattal, a monopol toltesek/tobb profit remenyeben, amit akar a biztonsaggal es a gyors toltessel is magyarazhatnak.
A 4 fazis meg az eltero fesz olyan tulzo pelda volt, hogy ravilagitson, ezek a cegek barmire kepesek.. most, hogy ezzel nem ertesz egyet, ok, de a hsz-nek ez volt a jelentese, bátyja. -
chuky123 #113 Te meg a cikket nem olvastad öcsém. Még mielött leocsárolsz vkit olvasd el a cikket. Mielőtt Sanyicksot védenéd Ök azt firtatták hogy nem kompatibis az otthoni hálozattal ami persze marhaság mert ezt az autógyártók sem akar(hat)ják. Persze a spéci tőltőt meg kell venni amit ottoni hálózatra 1/3 fázisú 230/400V rá lehet kötni. Itt az áramerősség ami számit. Illetve a töltési sebesség. A "gyorstöltés" ami kb 1 óra 3 fázison történik. Normál töltés ami kb 4 óra pedig 1 fázison erre segit rá a napelem ami az ábrán is van. -
lapaleves #112 4 milis edzett üveg, a jégesőt is kibírja. pláne ha a normál nyeregtető síkjából ki is emelkedik, mert az lenne a hatékonyabb. a napkolikat is szokták kiemelni, hogy a téli napjárásnak kedvezzenek.
"Szerinted a napelemes erőműhöz 25 évig nem kell nyúlni...? Naivitás a köbön..."
te miről beszélsz? a töltésvezérlőről? tán 30 ezer forint, gyakorlatilag egy szabályozott step-down konverter meg pár relé és biztosíték. a melegedése nem számottevő, nagyon remélem, hogy 10+ évet kiszolgál. ezen kívül se "erőmű" nincsen, se a másik számomra ismeretlen "sok kis ruhadt drága biszbasz"-ról nem hallottam még napelemek kapcsán.
ha helyben előállított egyenáramot használsz (gyak az autóakksi 12-14 voltját), akkor pont megspórolsz egy csomó biszbaszt, például a világításnál meg a számítógépnél. a notim dc adaptere kábé 10 alkatrész, ebből 1 led, egy tok meg egy alu hővezető. de pár notit közvetlen is hajthatsz (adapter nélkül, az akksiról), csak amióta gyulladnak a li-ion akksik ellenőrző chip van, nehéz kitrükközni. a világításnál dettó: a dc led driver megint csak 10 alkatrész, ugyanez az áramerősség ac driverben mondjuk 5-ször annyi, tele zanza kondikkal.
ha nagyon messzire mész és sok befektethető pénzed van, akkor persze ki lehet hajtani a mosógépet is, és arra nyilván jobb a 220v, csak akkor +250 ezer a szinusz inverter. de ha nem a minimalista 12 voltban gondolkozol mint én, akkor a nagyobb rendszerek 48 voltosak. ahhoz már nem kéne combnyi kábel, "csak" dc motor. negyed millából csak kijönne egy a mosógépbe (meg egy dc kompresszor a hűtőbe). pláne, hogy a mosógépnél a felvett teljesítmény nagy része (40 foknál össz felvétel 1/3-a) a víz melegítésére szolgál, ami megint helyi napkollektor tematika.
a 220v otthoni hálózat se sokkal jobb, legfeljebb életveszélyes. ha kiszámolod hova milyen vezetéked megy láthatod, hogy az összes nagyfogyasztónál van több % veszteséged a drauton. egy normálisan összerakott kisfesz gerincvezetékkel ugyanezt meg tudod csinálni, legfeljebb nincs minden sarokban konnektor a porszívónak, hanem azon a két-három helyen, ahová máshoz is mész a delejjel.
nem a falu szélén épülő szélparkban látom a jövőt, mert akkor sose tanulja meg a paraszt, hogy spóroljon. de technikailag be lehetne táplálni a jelenlegi 220v hálózatba, amikor van. de töltheti az össes otthoni akksit / elektroautó-akksit is. nem hiszem, hogy nagyon elrugaszkodott ugyanolyan szabvány tömböket használni otthon és a kocsiban. akár a hibrid kocsi kis (bio/használtétolaj) dízelmotorja is tölthetné az akksitömböt, ha szorul a hurok.
összességében 2 dolog játszik: napelem eur / Wp és akksi eur / Ah (ciklus).
de a napelem nem minden. parabolatükörből mondhatni triviális egy kisméretű gőzgépet csinálni, ami kiemeli a vizet a fődbű' locsoláshó', és ami ciklikusan lehűl a kiemelt víz által. gyak fluidyne stirling, csak kicsit izmosabb kivitelben, mindenféle dinamikai bonyodalom nélkül. -
#111
Én neked rég nem írok semmit, kisköcsög. Nem is értem, hogy miért olvasol el. -
#110
![]()
-
#109
Aranyoskáim!
Szeretném jól kezdeni az évet, ezért elárulok nektek pár létfontosságú, stratégiai titkot. Azzal a kikötéssel, hogy minden itt leírt infó a szerzői jog alá tartozik, és ha ezt megszeged, az ügyvédemmel tapostatom ki a beleidet.
Szóba kerültek imitt az esetleges katasztrófák és a túlélés lehetősége.
Nos, akkor kezdjük!
1-es szabály: Halmozz fel zsírtartalékokat, növessz pocakot!
- Békeidőben ez nem feltétlen előny (bár olyant csiripeltek a fülembe a madarak, hogy a nők szeretik a férfipocakot, mert érzékeny területeket tud csiklandozni. Ha értitek mire gondolok...).
- Na, és itt jön a lényeg: most fognak csak szívni azok, akik deltás izmokat növesztettek, és a kockahas kedvéért a zsírszintjüket a béka segge alá tornázták.
- Ugyanis éhség idején a szervezet elkezdi bontani azt, ami rendelkezésre áll, esetükben - mivel zsír nincs- az izomzatot, ami azonban... kevés zsírt tartalmaz.
- Tehát...? No mi lesz akkor?
- Az lesz, hogy a fehérje is megy a levesbe.
- De?
- De a fehérje kalóriaértéke csak fele a zsírénak.
Bummmmm!!!
-
#108
Mondjuk az tényleg érdekes, hogy a napenergia hős harcosai felteszik, hogy a nepcella gyártás üteme 5-6 nagysággrenddel megemelhető, de az, hogy gyorsabban építsenek erművet, az nem jut eszükbe. És nem 4-6 nagyságrendet kellene emelni ezen a téren.
Japánban olyan szinten van gyakorlat, hogy 3 éve kb. egy erőmű felhúzása és üzembe helyezése. -
kvp #107 Ha akarnank tudnank tobb atomeromuvet epiteni. Akar a mostani kapacitas tizszereset is, csak modernebb technologiakat kell hasznalni. Az altalam korabban irt peeble bed reaktorok nagyon gyorsan telepithetoek es viszonylag egyszeruek. Egy ev alatt ossze lehet hozni egy atlagos kapacitasu reaktort. Ebbol epulhet akar 10 is parhuzamosan. Igy 2-3 ev alatt megtizszerezhetnenk a magyar eromuvi kapacitast. Es meg tisztabbak is, mivel alkalmasak tenyesztoreaktorkenti hasznalatra es az aktiv mellektermek jo resze plutonium, amibol barmi keszitheto. (tehat nem szemet)
Egyebkent az EU vegezett par szamitast. Ha 2-3 eszak afrikai (partmenti) orszagot megszallna, akkor lenne annyi terulete a szaharaban, hogy megbizhato modon biztositsa a teljes unio aramellaltasat. Itt a nasa fele parabolaturkos, stirling generatoros eromuveket vettek figyelembe, mivel ezek a legolcsobbak ar/teljesitmeny aranyban. Persze ezekhez kell egy energiatarolo rendszer is, de meg igy is olcsobbak es hatekonyabbak mint a napelemek vagy a kozponti tornyos megoldasok.
Egyenaramu halozat: Azert lett valtoaramu a halozat, mert transzformatorokkal atalakithato a feszultseg es generatorokban/motorokban nem kell kommutator. Egy egyenaramu rendszer statikus (felvezto) invertereket igenyel es motorok eseten bldc rendszert, tobbnyire igbt meghajtoaramkorokkel, ami mindket esetben digitalis vezerlest jelent. Ez anno nem allt rendelkezesre. Gyakorlatilag most ott tartunk, hogy egy vonatnal valtoaramu a betap, amit egyeniranyitanak, vezerelnek, majd visszaalakitjak valtoaramma a motorok szamara. Hozzatennem, hogy ezt Kando kepes volt anno elektromechanikus alkatreszekbol megepiteni. (az elv ugyanaz, csak a felvezetoknek hala, osszementek a komponensek es megnott a hatasfokuk) -
#106
Hát itt vagy, szerelmem? -
#105
Egyenármaú hálózatokkal??? Anno nem pont azért vesztett az egyenáram a váltóármmal szemben, mert nagyon nem lehetett messzire vinni a kraftot?
Egyébként még, ha igazad is lenne az egész világ váltóáramra épült rendszerét mennyibe lenne átállítani? Van egy sejtésem...
Kit érdekel, hogy mennyi energia jön a Napból, ha eszméletlenül híg? A tükrös erőmű is jó dolog, de az sem csodafegyver. Nem azt mondom, hogy nem kell naperőmű, de egyesek túlzásokba esnek jelentőségével kapcsolatban, az árcímkét és kihasználtságot meg meg sem nézik.
A világ nagy részén nem süt mindig a Nap. Az olajfüggést Napfüggésre cserélnéd. Mi a difi? Szerintem semmi. A napenergiában gazdasg országok nem az iparilag fejlett államok, csak egy másfajta függést érnél el... -
Loverman #104 Ezt eddig is tudtuk róla -
duke #103 "1. Az egész világ nem fog összefogni, mert a világ nagy részén szart sem ér a napenergia és a távolságk miatt nem is éri meg elvinni messzira az áramot."
Az osszefogast ugy ertettem, ha nem volna mas valasztas, peldaul valamilyen okbol megszunne minden szenhidrogen a foldon, es az emberek rakenyszerulnenek a napenergiara. Amig van olcso olaj addig erre nincs esely.
A tavolsag nem problema az egyenaramu halozatokkal 11 ezer kilometerig tudnak mar mai is aramot szallitani. Ket iranyban indulva tobb mint a fold fele. Es ha kell nyilvan novelheto a tavolsag.
"2. Az elmőlt 30 év alatt összesen annyi napelem nem került gyártásra ami Magyarország fogyasztásának tördékéhez elég lenne. Több tízerszeres kapacitás felfiuttatás sem lenne elég."
Eddig nem volt fontos a napenergia a vilagnak, ezert nincs szamotevo gyarto kapacitas, de ha kellene akkor szaz szamra epulnenek a gyarak, es tobb tizmillio ember gyartana a cellakat 24 oraban.
3. A rikta földfémek és egyéb környezet ártalmak smafu?
Nem hinnem hogy szamotevoen szennyezobb lenne, mint az olajipar, es jelenleg futo kb egy milliard auto.
"4. X évenként az egész állományt le kell cserélni, mert öregszenek a panelek."
Az oregedes nem szamit. Tegyuk fol 50-60 ev alatt a felere csokenne a napcellak hatasfoka, ez csak annyit jelentene, hogy mar eleve dupla kapacitasra kellenne meretezni. Mondjuk 50 ezer negyzetkilometer helyett, 100 ezer negyzetkilometer cellat gyartunk, ez nem valtoztat a lenyegen. Es a plusz kapacitast raernek legyartani majd 25 eve mulva amikor a cellak oregedese mar szamottevo.
Ezerszer ismetelt kozhely, de igaz:
A napbol 10 ezer-szer annyi energia erkezik foldre, mint amennyit jelenleg osszesen hasznal az emberiseg. Ez annyira boseges, hogy szinte lenyegtelen, hogy milyen hatasfokkal hasznositjuk. Es egyaltalan nem muszaly fotovoltanikus eromuvet epiteni. A tukros eromuhoz, nem kellenek kulonleges anyagok vagy technologiak, egy jobban felszerelt garazsban hazilag is eloallithato, es a hatasfoka is 2-3 szor jobb a napcellanal. -
#102
<i>a jelenlegi napelemekre 25 évig vállal minden gyártó >80%-ot. ha mutatsz nekem még egy olyan dolgot, ami ilyen jól bírja minden karbantartás nélkül kültéren-télen-nyáron, akkor nosza.</i>
Jégesőt hogyan bírja? Szerinted a napelemes erőműhöz 25 évig nem kell nyúlni...? Naivitás a köbön...
Az atomerőmű célja nehogy már alapból az legyen, hogy minden fosszilist kiszorítson 20 év alatt. Eszement elvárás lenne. Egy biztos, soha annyi nem épült akkora kapacitással, mint ma.
A szélerőmű megtérülése meg úgy kurva könnyű, ha az alaperőmű termel helyette, ha azok a vackok nem tudnak. Magyarán minden kockázatát a hálózat más eleme viseli. Tök jó, hogy ezt elfelejtik...
A decentralizált módszernek is van hátránya. Ha pl. lenne 300 ezer darab intelligens hálózat gondolod, hogy soha nem romlik el egy sem? Aztán majd rohangálhat az n+1 szerelő. Az atomerőmű teljes karbantartó és üzemeltető személyzete néhány száz fő. Van olyan lépték, ami alá nem érdemes menni.
Azt is vizsgálta már valaki, hogy a sok kis ruhadt drága biszbasz legyártása mennyire drága? Mert bizony azokban is vannak ritka nyersanyagok... -
lapaleves #101 látom neked ez az "alaperőmű" dolog a szíved csücske. kicsit nézz ki a dobozból, lehet az energiát lokálisan is termelni, akár a falu szélin, akár a ház tetejin. nem tudom láttál-e már globalizációt, de pont az ilyen nagy központosító-költségcsökkentő megoldások nőnek most a fejünkre igen gyorsan. a hatékonyság nem minden. márha beszélhetünk erről, anno a lokális nem volt alternatíva.
a fotovoltaikus panelek jelenlegi hatásfoka tényleg szar, egyetértek. de ha láttál már ilyet egy végtelenül egyszerű cucc; üveglapra ragasztott kristálylapok. biztosan különleges anyagok kellenek hozzá, de inkább az a két kezemen megszámolható fajta anyag, mint egy atomerőmű meg a teljes hálózat több tízezer féle anyaga, nem beszélve a karbantartásról.
mindamellett emlékszem az első lcd-kre, 600 ezer volt egy panel és olyan volt, mint egy rossz vicc. aztán ahogy pénz áramlott a technológiába egyből kerekedett az. akksi technológia dettó, bár ahogy tudom az ólom-savas akksi épeszűen reciklálható. eddig az összes ilyen helyzetet megoldottuk, itt sem lenne másként. remélem a mobil kütyük hoznak valami komoly előrelépést akksi fronton.
szkeptikus voltam én is a nettó energiamegtérülés kapcsán, de több független kutatás írt fél-egy évet a szélkerékre, és 2-3 évet a napelemre. bányászattal, mindennel. nyilván az EROEI ennél rosszabb az akksikat is belevéve, az adott források hálózatra táplálást feltételeztek.
a jelenlegi napelemekre 25 évig vállal minden gyártó >80%-ot. ha mutatsz nekem még egy olyan dolgot, ami ilyen jól bírja minden karbantartás nélkül kültéren-télen-nyáron, akkor nosza.
mindettől függetlenül van még pár apróbb probléma az egekig magasztalt atomerőművekkel is:
-senki nem épít / tervez / gondolkodik a jelenlegi kapacitás mondjuk 10-20-szorosában. mert ennyi kellene az olaj kiváltásához. te otthon nem tudsz ilyet építeni, a pénz meg nem feltétlen ebbe az irányba fog menni. semmi befolyásod erre, legfeljebb csak nézel bután, ha az olajlobbi keresztbe tesz. hinni a templomban.
-még ha ki is találnák a frankót hogy hajrá építsünk, erre egyszerűen nincs elég kivitelező. nem beszélve a teljes hálózat kapacitásának egy nagyságrenddel történő növeléséről. ez gondolom a teljes távvezeték + minden más cseréje.
-még ha így is lenne, legalább 20-30 év, mire számottevő termelés jön ezekből.
-mindemellett se a víz, se az élelmiszer nincs ennyire triviálisan megoldva, egy totál új ipart kell létrehozni ehhez. megint nem 10 év.
szóval vicces-nem vicces szerintem a megújuló szerintem még mindig értelmesebb és önállóbb megoldás, mint várni a sültgalambot. nem is igazán értem, hogy hogyan lehet erre komolyan számítani. nem tudom van-e például gyereked, bennem például sok mindent átértékelt.
én szeretem az atomot, legyen mégegy Paks meg minden, csak a jelen helyzetre szerintem nem megoldás.
a termeléstől függetlenül azt mondom, hogy a személyes / családi energiaigény (erőforrásigény, lásd víz, termékek stb.) 20%-ra csökkentése a jelenlegi technológiákkal és gazdasági helyzetben megoldható és nem jelent középkori körülményeket. szóval szerintem ez a fontos, nem az, hogy mi továbbra is szarunk a saját fészkünkbe, és mindenféle nekünk kényelmesnek tűnő félmegoldásokkal győzködjük saját magunkat is. még egy fontos dolog ehhez: hiába az atomerőmű, attól az még hővé alakul. szóval még mindig jobban iránybe mutat összehúzni magunkat, mint a jelenlegi(hez közeli) színvonalat kitermelni. -
#100
Ahogy már írtam, 150 dolláros árnál már olcsóbb a szén. Ha 2008 végén nem jött volna a válság és az olaj marad magasan, akkor ma ár lehet, hogy lenne szénfinomító. (A kínaiaknál már van.) -
#99
1. Az egész világ nem fog összefogni, mert a világ nagy részén szart sem ér a napenergia és a távolságk miatt nem is éri meg elvinni messzira az áramot.
2. Az elmőlt 30 év alatt összesen annyi napelem nem került gyártásra ami Magyarország fogyasztásának tördékéhez elég lenne. Több tízerszeres kapacitás felfiuttatás sem lenne elég.
3. A rikta földfémek és egyéb környezet ártalmak smafu?
4. X évenként az egész állományt le kell cserélni, mert öregszenek a panelek.
A napenergia egy rossz vicc az én szememben. SOHA nem lesz belőle alaperőmű, mert egyszerűen maga az energiaforrás iszonyatosan híg. -
kvp #98 "Ha nincs kőolaj és földgáz, akkor megszünik a mai közlekedés, a fütés télen, nem mennek a mezőgazdasági gépek stb stb."
Mit hasznaltunk a foldgaz elott itt Magyarorszagon? En meg eppen emlekszem ra, varosi gazt. Ez szenbol eloallitott gaz, joreszt szenmonoxid, par mas egheto gazzal keveredve. Szukseg eseten ezzel akar autokat is lehet hajtani, az amerikai katasztrofavedelmisek anyagaban benne van az ures olajoshordobol keszitett fa elgazosito felszerelese benzines jarmuvekre. Ronda de mukodik. Gyakorlatilag szen vagy fagazt eleg konnyu eloallitani. 60 eve a nemeteknek kinjukban meg benzint is sikerult szenbol szintetizalniuk. Ez ma is mukodik, csak dragabb mint a koolaj. (kb. 4-5 szoros aru)
Aztan ott a modern technika es ma mar kepesek vagyunk elektromos aram segitsegevel legkori szendioxidbol es vizbol metant gyartani. Ha van elektromos energia (barhonnan, pl. atomeromubol), akkor van metan is, amivel ugyancsak lehet autokat hajtani. (a regi mercik is atalakithatoak, ez egy muegyetemi kiserlet volt kb. 10 eve)
Szoval ha nem lenne koolaj, akkor maradna a szintetikus benzin, es akkor nem 300, hanem 1500 lenne literje. A biouzemanyagokrol nem is beszelve, ami mar most is majdnem annyibol kijon mint a koolajbol keszitett. Most attol, hogy dragabb lenne minden meg nem omlana ossze a vilag, csak nem erne meg kinabol hozni az arukat, meg az emberek a tomegkozlekedest valasztanak, mint az 50-es evekben, amikor nem volt mas. Arufeltoltesre szerintem a tehervillamosok sokkal jobbak voltak es a teherautokat is a vasuti szallitassal kombinaltak, igy egy (allami) kezben volt a vasuti es a kozuti szemely es aruszallitas. (ez akar ma is mukodne, mindenfele krizishelyzet nelkul) Szoval szerintem ha hirtelen eltunne az osszes koolaj a piacrol kb. fel ev alatt stabilizalodna minden, csak valamivel magasabb aron es jo esellyel nagyobb allami iranyitas alatt. -
#97
Ezek a meccsek nincsenek lejátszva.
Amint a Hetek cikke írja, ha valahol bezárul egy ajtó, Isten máshol kinyit egy ablakot. A cikkben az is érdekes, hogy Afganisztánban, ahol ugye a harcias törzsek miatt nyugodt bányászat soha nem működhetett (kivéve a lazuritot..irány a wiki!) 1000 mrd $ értékű nemesfémtartalékot fedeztek fel. Nem kéne kivonulni... -
duke #96
TheWbtist :" Félreértés ne essék, nem tudjuk sem szél-erőművel, sem napenergiával, sem atomenergiával megoldani a helyzetet. Hogy miért? Erről legalul.
kérlek nézd meg ezt az előadást: http://goo.gl/KVf5K utána olvasd át a www.ffek.hu "
A video allitasa , (hogy napenergia azert nem megoldas, mert hogy nem tudnank eleg napcellat gyartani a fold ellatasahoz ) szerintem nem helytallo. Persze nem tudom felmerni, hogy valojaban mennyi a vilag napcella gyarto kapacitasa, de ha az egesz vilag osszefogna, mert nem lenne mas valasztasunk, akkor szerintem par ev alatt letudnank gyartani, a szukseges mennyiseget. Folleg ha egyszer csak nem volna tobb olaj, szen ,gaz akkor felszabadulnanak azok az ezer milliard forintok, dollarok, es abbol nem tul nagy megeroltetessel kiepitheto lenne par ezer negyzetkilometer napcella. Meg nalunk sem lenne tul nagy dolog, mert lehet hogy sziliciumunk nincs, de tukrot mi is tudunk csinalni, vascsovunk, vizunk van, es a gozturbina sem urtechnika. Megvan minden, hogy korlatlan mennyisegben gyartsuk a tukros naperomuveket, ez csak elhatarozas kerdese, de ha ugysincs mas valasztasunk, akkor konnyu a dontes. Addig a par honapig, amig orszagos osszefogassal kiepitenenk a rendszert, addig Paks ellatna energiaval a legfontosabb szolgaltatasokat. (mento, rendorseg, tuzoltosag, korhazak, elelmiszertermeles) -
#95
Pá, aranyom! Menj idd ki a maradék pezsgőt. -
teddybear #94 Reménytelen balek vagy.... Én befejeztem. -
#93
Na, akkor ismételjük el még egyszer: az a rengeteg gáz ott van, csak most drága kitermelni. Mivel a bányászat fejlődik, csak idő kérdése, hogy mikor indul be az üzlet. -
teddybear #92 Fordítva. Itt nincs mit ócsárolni, mert alig van gáz. Csak a tényeket állapítottam meg.
Viszont, ha feldicsérik, akkor emelkedik a kitermelési jogokkal rendelkező cég részvényeinek az ára, jó pénzért el lehet mindenféle balekokra sózni.
Ezek szerint te is ilyen balek vagy.. Legalább vettél Falcon-részvényt?
-
#91
Megmondom az őszintét, ősi kereskedelmi trükkről van itt szó:
Először ócsárolom az árud, és utána lealkuszom az árát.
Rafináltak ezek az olajcégek, ne félj te attól! -
teddybear #90 Lelki szegény barátunk egyszerűen tájékozatlan.
De ezt Már mások is felismerték. -
teddybear #89 Lőszert gyártanak családi manufaktúrákban a pakisztáni fegyverműves családok a saját maguk által gyártott fegyvermásolatokhoz. -
#88
Nem vagyok biztos benne, hogy ilyen keveset lehet termelni, mert fizikai korlátja van annak, hogy mennyi gáz jön ki adott idő alatt. Nem ismerem a kúthozamokat, de ez évi pár százas nagyságrendű termelést sem jelentene. Viszonyításgképpen, 150 ezer m3 gáz az egy 30-35 ezeres kisváros fél-egynapi fogyasztása lehet évszaktól és időjárástól függően. -
#87
A szükségüzem és családi manufaktúra nem egy és u.a... -
teddybear #86 De átveszi a mások által megjelentetett híreket is. És szokás szerint nem ellenőrzi. Nem is tudná, nincs erre fél éve és külön tengeri geológus csapata. -
teddybear #85 He-he.
Csalás az egész. Hamis tanulmány, hogy a hozzád hasonlók Nyugat-Európában jól átverhetők legyenek.
Ez az egyik Jobbikos urbán legend. -
#84
Ne idegesíts!
Tudsz angolul? Mert én igen!
„The Makó Trough Pannonian Basin Gas Accumulation is a large deposit of natural gas underneath the southeastern corner of Hungary. This basin-centered gas accumulation could be one of the largest natural gas fields in continental Europe, provided the gas can be recovered economically. As of early March 2007, this had not yet been clearly demonstrated. At the 90% probability rate, Makó had certified recoverable resources of over 600 billion cubic meters of natural gas, according to a report by the Scotia Group, prepared for the field's exploration concession holder, the Canada-based Falcon Oil and Gas. The companies developing Hungary's Makó Trough area have said that the fields may hold enough reserves to allow Hungary to start exporting gas by 2014 to its European neighbors1.
As of today, the economic value of the Mako Trough has yet to be proven. Currently Exxon Mobile and the Hungarian MOL are working together in a Joint-Venture formed in early 2008 to evaluate if the gas can be produced at economical rates at all.2
1 Referring to http://uk.reuters.com/article/oilRpt/idUKL1615001820080416
2 Referring to an article by the Wallstreet Journal: http://webreprints.djreprints.com/1977121369738.html
Links
General Information on the Mako Trough, the Pannonian Basin and the exploration activities: http://makotrough.blogspot.com/”
Alsó hang: 600 mrd m³
Felső hang: 1500 mrd³
Ennyi! -
torreadorz #83 "Sufinban te nem fogsz tized vagy század mm-es tűrésű lőszereket gyártani nagy mennyiségben.
A vízfelhasználás kutattak még csak csak megoldható ivóvíz céljára, de akkora területet nem tudsz elkeríteni, hogy kellő nagyságű mezőgazdaságú területed legyen és víz is legyen. Elvben egy kisebb vízfolyásra lehetne építeni erődöt, de a vízoldalról nagyon nehezen védhető lenne."
Azért a középkorban elég szépen megoldották ezt. Mellesleg mintha valami téves dologra reagálnál.
Én nem azt mondtam hogy hogyan élj meg egy totális atomháború után. Hanem hogy hogyan élj meg ha elfogy a kőolaj és a földgáz. A kettő eléggé eltér, például abban hogy a fegyvergyárak minden további nélkül müködhetnek tovább. Az egyébként téves feltételezés hogy majd valamiféle hadsereg rendet teremtene.
Ha nincs kőolaj és földgáz, akkor megszünik a mai közlekedés, a fütés télen, nem mennek a mezőgazdasági gépek stb stb. Ergó a mai élelmiszerbőség megszünik létezni. Persze ettől még nem hal ki a civilizáció, csak éppen visszaesik arra a szintre, amit a környezet természetes módon el tud tartani. Mennyi ember is élt a mai magyarország területen mondjuk az 1600-as években? Mondjuk kb. 1 millió, mert ennyit tudott eltartani a terület a modern mezőgazdaság és gépek nélkül. Ergó, nagyjából ilyen szintre kell visszaesnie a lakosság számának, ha nincs üzemanyag. Ez a mai 10%-a. Nincs az a fegyveres testület, ami képes lenne rendet teremteni úgy, hogy 10 emberből 9 éhezik és fázik.
Szóval remélem a tudósok addig kitalálnak valami olyan energiaforrást, ami képes hatékonyan helyettesíteni a kőolajat, vagy nagyon csúnya vadnyugati körülmények lesznek a világon. -
#82
Ide figyelj!
Az ÁTV nem ír hazugságokat, pláne nem Izraelről. -
#81
Itt a hír lent. Csak úgy röpködnek az ezresek!
Mindenesetre nagy gáz lesz ott.
„Magyarországnyi méretű földgázmezőre bukkantak Izraelben
[ 2010. június 11., 10:55 ] [540]
Ötvén évre elég lenne nekik ez a földgázmennyiség – amit jövőre már exportálhatnak is -, sőt, rekordméretű olajmezővel is rendelkeznek. A palesztin jogokról és a libanoni részesedésről egyelőre kemény vita folyik – írta meg az Atv.hu.
Tel-Avivban a Noble Energy amerikai energiaipari konzorcium bejelentette, hogy a korábban becsültnél nagyságrenddel több, legalább 200 milliárd köbméter földgázt rejt az a gázmező, amelyet a cég 2009-ben kezdett feltárni. Az elmúlt években világméretekben ez a legnagyobb új feltárású lelőhely. A Tamar földgázmező az izraeli Haifa városától mintegy 90 kilométerre nyugatra található. Szakértők szerint a természeti kincs gazdaságosan kitermelhető, így Izrael 2011-ben földgáz-exportőr országgá válhat. A termelés már az év második felében megkezdődhet. A bejelentés nyomán a tel-avivi tőzsdén befektetők elkezdték felvásárolni az energiaipari részvényeket és az index néhány perc alatt közel három százalékkal emelkedett – írta meg az Atv.hu.
Nem a Tamar mező az egyetlen, ahol kutatás folyik. A Földközi-tenger mélyén a legújabb felmérések szerint az izraeli partvidéktől egészen Ciprusig szinte egybefüggő földgáz és kőolaj mező található. Az Amerikai Geológiai Társaság (USGC) adatai szerint a közel magyarországnyi nagyságú (83 ezer négyzetkilométeres) területen összesen 8000 milliárd köbméter földgáz található, amely a világ ismert, de feltáratlan kapacitásának mintegy 30%-át jelenti. A mai felhasználás mellett ez a készlet 50 évre fedezné Izrael teljes földgáz szükségletét. Az USGC becslése alapján a térségben legalább 1,7 milliárd hordó kőolaj is található.
A gáz- és olajmezők Izrael partjai mentén húzódnak, azonban a szomszédos Libanon is igényt tart a természeti kincsre. Egy nappal a tel-avivi bejelentést követően Nabih Berri, a bejrúti parlament elnöke egy törvényjavaslatot nyújtott be arról, hogy a part menti gázmezők jövőbeli bevételeit fordítsák Libanon adósságainak a kifizetésére (Libanon a világ egyik legeladósodottabb országa, külföldi hitelei meghaladják a GDP 148 %-át.)
Még élesebb vita várható a gázai partvidékkel szemben fekvő gázmezők jogairól. A Hamasz magának követeli a mélytengeri energiamező tulajdonjogát, Izrael azonban nem ismeri el az állami szuverenitással nem rendelkező palesztin kormányzat tengeri igényeit. Ugyanakkor korábban Ehud Olmert izraeli miniszterelnök felajánlotta, hogy Izrael évi mintegy egy milliárd dolláros részesedést fizet a Palesztin Hatóságnak a gázkitermelés bevételeiből.
A mélytengeri energiahordozók felfedezése új megvilágításba helyezi a Gázai-blokád megtörésére indított akciókat is. Törökország és Irán újkeletű érdeklődése Gáza iránt azzal is magyarázható, hogy szeretnék nemzetközi szankciókkal megakadályozni azt, hogy Izrael egyedül rendelkezzen a hatalmas ásványi kincs felett.
A nemzetközi jog alapján egy ország tengeri határa a parttól 12 mérföldre húzódik, ám a parti talapzatban található természeti kincsek felett 200 mérföldes körzetben az adott ország rendelkezik. (Ezért folytathat például az Egyesült Államok olajtermelést a Mexikói-öböl jelentős részén, ott is, amely jogi szempontból nyílt óceánnak számít.) Izrael jelenleg szinte teljes mértékben külföldi – a politikai helyzet által erősen befolyásolt – energia forrásoktól függ.
Egy közkeletű izraeli mondás szerint az Ígéret Földje az egyetlen hely a Közel-Keleten, ahol nincs olaj, ám a közmondás most megdőlhet.”
