1365
Napenergia, hálozatba visszatáplálás kicsiben az interneten beszerezhető komponensekből
  • SZUsszan
    #1285
    A képen a napelemek az enyémek, csak a mapson a home address utca házszám alapján a két telek közé dobta be a házikót, miközben én a sarki házban lakom. Árnyék nem vetül a napelemekre, fa-kémény ilyesmi.

    A ház szélessége 8m, a tető magasságát nem tudom pontosan, mondjuk a padláson állva nem tudok teljesen kiegyenesedni a gerinc alatt sem. Én 181 cm vagyok, szóval úgy nézve 170 körül lehet.
  • rebekakocsis
    #1284
    Oké, igazad van.
  • mrzed001
    #1283
    Úristen ...
    "baci, vírus, főleg az elsők spórái"
    ... bacik spórái ? Már megbocsáss, de a baciknak nincsenek spórái !
    Endospórái vannak, amik nem valódi spórák.


    Igen, vannak endospórák amik túlélnek UV-t, fertőtlenítőszereket, hőt, sőt az űr vákuumát és sugárzást is.
    Szerencsére veszélyes ebből csak a lépfene és a tetanusz ami elkapható.
    Nem épp a mindennapi klímában tenyésző fajták.

    Ellenben ott a Legionella pneumophila baktérium, ami 20-45 fokon szaporodik, víz-pára-biofilm szükséges hozzá. Gondolom nem kell ecsetelnem, hogy a 70+ fokos hőcserélőn és környezetében (extrém száraz) nem él meg.

    Valamint az Aspergillus gomba, mely okozza a tüdő aspergillosis, magyarul kannapenészt. A gombák szaporodásához is hűvös és nedves közegre van szükség. A fűtő légkondi mindnek pont az ellentéte.

    És befejezésül, gondolom használtál már te is ilyen kis ventilátoros fűtőtestet:


    Biztos vagyok benne, hogy soha életedben nem fertőtlenítetted.
    A fűtő légkondi pontosan ugyanaz.


    Továbbá kérlek FEJEZD BE AZ OFF-olást !
    Maradj a témánál !


    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.26. 16:19:12
  • rebekakocsis
    #1282
    Nagy az arc. Mondtam már. Sok baci, vírus, főleg az elsők spórái, röhögve átvészelnek 60-70 sőt még percekig 100 fokot is. Melyik klíma fúj 100 fokos levegőt? Átlagban 40-45-öt nyomnak. Az meg kevés a ""fertőtlenítéshez". Érdekes , hogy kórházakban, stb. az autoklávok nem 50 fokon mennek, nem? A felforralás sem 56 fok, az megvan, ugye?
    Szóval, nem a fűtő klíma magában nem fertőtlenít. Csak vannak olyanok amik, kölünféle ionizálóbetéttel bírnak és az fertőtlenít. De csak a levegőt. A szűrők, a rácsok, a belsőelemeket nem.
  • mrzed001
    #1281
    Nem gondolod, hogy butaság úgy kezdened egy hozzászólást, hogy butaság amit a másik írt ... pedig semmit se tudsz a témáról ?

    Ha valamit NEM TUDSZ, AKKOR KÉRDEZZ ! Ne kijelents és állíts !

    Senkire sem lett még rápirítva, mert kedvesen tisztelettudóan butaságot kérdezett. Kedves segítőkész emberek elmagyarázzák.
    De mindenkire aki tök bután jött megmondani és KINYILATKOZTATNI a tutit. Na ez az igazi nagyarc ...
    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.26. 15:23:41
  • rebekakocsis
    #1280
    Vegyél vissza az arcból, mert nem így kezdtem.
  • mrzed001
    #1279
    Ha már butaságról beszélünk ugye ...
    Természetesen a klímát érdemes rendszeresen takarítani és fertőtleníteni belül.
    De, míg hűtésnél lecsapódik a pára ideális környezetet teremtve baktériumok és gombák számára, addig fűtéskor a hőcserélő felmelegszik 60-70+ fok fölé (a kifújt levegő 50+ fokos is lehet).
    56 fokon kezdenek bomlani a szerves vegyületek (és pusztulnak el vírusok, baktériumok), ezért is kell a vizet felforralni hogy tiszta legyen.
    Szóval igen, a fűtő klíma fertőtleníti önmagát butuskám.

    Érintőlegesen ... a COVID különösen g-ci vírus, mert tesztek alapján a szokásos/bevett 60 fokos sterilizációs eljárásoknak eléggé ellenáll. Hosszabb-rövidebb ideig képes elviselni. Magasabb hőmérsékletű sterilizálás és/vagy vegyszeres ajánlott ellene (COVID-el foglalkozó laborok számára készült ajánlás !).

    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.26. 14:42:20
  • rebekakocsis
    #1278
    Ne haragudj, de ez butaság. Megsül minden? Több mint 100 fokon megy a hőcserélő? A klímát ajánlott(!) tavasszal, ősszel szétszedni, szűrők, mókuskerék, maga a beltérit takarítani, fertőtleníteni, de inkább negyedévente.
  • mrzed001
    #1277
    Aki 2024 előtt megköti a szerződést, annak nem (valószínű, hisz szerződése van !)
    Utána újak ... na az más kérdés mit kapnak.
    Reálisan el tudom képzelni, hogy nekik 1:1 helyett egy 1:0,8-0,9 arányt vezetnek be.

    Ez azért is érdekes, mert ha elromlik inverter és nem ugyanolyanra cseréled (ugyanaz a típus), akkor az szerződésmódosítást jelent.
  • mrzed001
    #1276
    Ahogy nézem kb 45-50 fokkal van kelet felé, közel sem ideális tájolású.
    Dőlésszöget: tető magasság / ház szélesség/2 ... és egy buta inverz tangenssel villámgyorsan lehet számolni :D

    A képen a napelemek (16 vagy 20 panel) a tiéd, vagy a szomszédé?

    Amúgy van egy buta trükk amit legtöbben nem ismernek.
    Pl egy 5kW-os inverterhez sokan csak 5kWp napelemet telepítenek.
    Nos az inverter valóban nem fog csak max 5 kW-ot termelni ... (a fölötti termelést levágja, elvész)

    DE, ha egy kicsit túl van tolva a napelemek száma/teljesítménye (pl +10-15%) akkor nem csak az igen ritka ideális beesésnél termeli meg a rendszer a full 5kW-ot, hanem már jóval korábban és később is.

    Ez egy kiváló ábra bemutatására:


    Ha jól tippelek nálad is kicsit túlméretezték a paneleket, ezért termel ilyen szépen a rendszered.
    Plusz jó ha nincs árnyék: fa, kémény, kábel az útban.
  • SZUsszan
    #1275
    Arra mit lehet tervezni úgy, hogy nem tudni mi lesz helyette pontosan?

    Minél később jön be, annál jobb. Addig is kb. évente 200-at hoz vissza a beruházás árából. idén év végén lesz a 3. éve, 2.2 milliós beruházás volt a fűtőtestekkel együtt. Tehát 1.6-ot kell még visszahoznia.

    Legrosszabb esetben csak megtérül és nem hoz plusszban semmit. Akkor sem buktam semmit, mert nyugger koromban nem lesz különösebben nagy számlám gázra és áramra.
  • Zoli007
    #1274
    MI a terved arra az esetre, ha megszűnik a szaldós elszámolás?
  • SZUsszan
    #1273
    Technikai részleteket nem tudok sajnos. Kivitelező dobta fel.

    Délkeleti tájolású, a dőlésszöget nem tudom.


    Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2020.09.26. 10:18:57
  • mrzed001
    #1272
    A termelése teljesen rendben van, 6000-6200 kWh/év. Kiváló.
    Ha már napelem topic mehetnek a technikai részletek is: dőlésszög, tájolás, napelemek és inverter típusa ?
    Sokaknak ez még mindig "mágia" és nem hiszik el. (mint a koronavírust ...)
    Ezzel lehet tervezni közelítőleg mennyi áramot fog termelni a napelem rendszer:
    https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP


    A fogyasztásotok, az ami pici.
    Nekünk jóval nagyobb a ház, gázzal fűtünk főleg (90+%) csak rásegít légkondi (fázósak vagyunk 25+ fok :D) de így 5000 kWh az éves áram fogyasztás.


    Visszatérve a témához, kiváló példa a tiéd, hogy miért érdemes fatüzelés helyett napelem + elektromossal fűteni.
    Tényleg, nagyon tetszik hogy még a kevésbé hatékony normál Nobo fűtőtesttel is nullára tudjátok kihozni.
    Ez lenne a követendő példa.
    Gratula
  • mrzed001
    #1271
    "A levegőt kintről szívja, nincs visszaforgatás. Először 'kiveszi' a vizet, majd visszapárásít. "
    Jaa hát ha kintről szívja az teljesen más. Egy normál légkondi egy házban bentről szívja a levegőt.
    Sőt még az extrább kinti levegőt is hozzákeverős sem szárít előtte.
    Tehát ez kb semennyire sem viszonyul egy lakás-ház légkondi fűtéséhez.


    "sokkal jobban szárítják a bent tartózkodókat, még ha a páramérőn megfelelő szám is van, feje tetején áll a légnedvesség a természeteshez képest. "
    Nem hiszem. Télen előfordul központi fűtés esetén hogy kiszárad a benti levegő egy kicsit. Lecsapódik a hideg felületeken, mint ablak, cső, hőhíd.
    Tehát valójában MINDEN fűtés mellett előfordulhat, hogy egy kicsit párásítani kell.
  • SZUsszan
    #1270
    Akkor marha jól termel a cuccunk.

    75nm-es ház, minden lámpa energia takarékos, majdnem minden nap megy 2 órát egy 2 kw-os szárítógép. 1 TV, 1 számítógép. 23° körül van a hőmérséklet.
  • gosub
    #1269
    Az biztos, hogy nálunk van ilyen rendszer, 3 szinten hőmérséklet és páratartalom szabályozás, a 4. szinten csak hőmérséklet. A levegőt kintről szívja, nincs visszaforgatás. Először 'kiveszi' a vizet, majd visszapárásít. Mikor a párásító először elromlott az brutális volt, beléptél és sivatag feeling, a nyelv egyből kiszáradt, a 23 fok ellenére nem volt meleg. Természetesen hétvégén kezdődött, így pár eszközt generáljavítani kellett.

    A keringetve fűtött, vagy padlófűtésű helyiségek sokkal szárazabbak és sokkal jobban szárítják a bent tartózkodókat, még ha a páramérőn megfelelő szám is van, feje tetején áll a légnedvesség a természeteshez képest.
  • mrzed001
    #1268
    Igen, hűtéskor a légkondi (hideg) hőcserélőjén kicsapódik a pára ... ez lesz a kondenzvíz. (azaz a víz amit kivesz a levegőből)
    Viszont fűtéskor meleg a hőcserélő, nem csapódik ki rajta pára, nincs kondenzvíz. Ergo nem szárítja a levegőt.
    Az lehet, hogy az épület tökéletesen szigetelt, és nincs légcserélő. Bár ez pont penészesedéshez szokott vezetni.
    Lakásoknál is beteszik műanyag nyílászárókat (tökéletesen zár, légcserélőt kispórolják), és elkezd penészesedni a lakás. Éppen hogy túl sok a pára, nem tud keveredni a kinti száraz levegővel.

    Szóval ha belülről veszi a levegőt, fűtéskor nem igazán csökkenhet a páratartalma véleményem szerint.
    Az emberek pedig lélegeznek, párás levegőt fújnak ki ... szóval ez nekem így furi.
  • gosub
    #1267
    A melóhelyem két nagy épületében újonnan épült központi klímás légfűtés/hűtés van. Működése folytán felfűti a levegőt kb nulla lesz a víztartalma ezért kell egy visszapárásító. Páratartalomra érzékeny (az emberek mellett) eszközök vannak amik a visszapárásító ritkán előforduló hibája miatt megkapják a csont száraz levegőt, élettartamuk több millióval romlott. A dolgozók sokat panaszkodnak légúti problémákra, ami valszeg nem a hirtelen tömegessé vált 'sima' allergia miatt van. Az épületek egy részében fan coil rendszer van, annál meg az a baj, hogy jobban zúg az áramló levegője mint a légbefúvásos klímának.
  • mrzed001
    #1266
    Jaja, mai hír.
    30-40% állami támogatás házi napelem telepítésekre.
    Túl szép ez ahhoz, hogy igaz legyen.

    A 0%-os ingyen hitel kerete is pillanatok alatt fogyott el teljes Pest megyére.
  • Kepek
    #1265
    Kormányzati támogatási program készül a családi házak napelemeire
  • mrzed001
    #1264
    Ott inkább valami allergia lehet a háttérben (por pl?)
    Főleg ha fűtésre (is) van használva a légkondi. Akkor ugye meleg levegőt ont magából ... ergo fertőtleníti önmagát (hőcserélőtől kezdve végig megsül minden baci-gomba).

    Egy 5kW-os napelem rendszer nagyjából 5-6000 kWh-át termel egy év alatt. Egy tökéletes déli tájolású, árnyék mentes 35 fokos tetőn lévő (über ideális) napelem termel 6000-6200 kWh-t !
    Hogy ezzel hogy tudsz egész télen fűteni arra tippem nincs, mert nekem csak a ház saját fogyasztása évi 5000 kWh.
    Pláne az 1:1-es Nobo-val ....
    Matematikailag valahogy nehezen jön ki.

    Aki nem bírja légkondi, annak ott a hőszivattyú. Beköthető a korábban fa tüzelésnél használt vízkörbe is, kiváltva azt.
    Bár ott nem 4+, hanem csak 2,5-3 körüli az arány ... azért még mindig fényévekkel jobb, mint Nobo és a többi elektromos fűtőpanel.
  • mrzed001
    #1263
    Aki nem Budapesten/Pest megyében lakik .... MÉÉÉÉÉG van a 0%-is hitel napelem rendszerre.
    https://www.mfb.hu/backend/documents/MFB_Lakas_Energia-2020-A4lap_0623.pdf
    Még, de nemsokára már az is elfogy.
  • SZUsszan
    #1262
    A légkondival fűtés nem mindenhol oldható meg, mert ha egyszer felületesebben vizsgálja/tisztítja át a légkondis a szűrőt és máris lehet küzdeni a fül és szemgyulladással egész család szinten. Vannak akik annyira érzékenyek a légkondira, hogy patyolat tiszta szűrő mellett is folyamatosan betegek ha egyfolytában megy a légkondi.

    Nálunk Nobo fűtőtestek vannak az egész házban, ha bekapcsolnak kb. 20 mp múlva már ontják is a hőt. Nem mozgatják aktívan a levegőt, szóval semmi gondot nem okozhatnak még légúti betegséggel küzdőnek sem. Minimális helyet foglalnak egy ugyanolyan fűtőértékű radiátorhoz képest.

    Van légkondi is, de nem használjuk fűtésre, csak nyáron a nagy melegben lehűtjük vele a lakást, de nem megy egyfolytában.

    Valahogy nem hat meg, ha az 1kw áramból 1kw megy fűtőértékre és nem 4, mert így is-úgy is 0 közeli a villanyszámlánk az éves leolvasásnál 5 kw-os napelem rendszerrel.
    Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2020.09.25. 08:00:56
  • mrzed001
    #1261
    Hogy visszatérjünk ON-ba is...
    A szénnel való fűtés leváltásában a legnagyobb lehetőség ... hát pont a napelemek.

    Árammal fűteni normál elektromos fűtőtestekkel drága. 1 kWh áram felhasználásával kb 1 kWh-nyi hőt termelsz.
    Árammal fűteni légkondival negyed annyi (SCOP 4...). Azaz 1 kWh áram felhasználásával 4 kWh-nyi hőt termelsz (hőszivattyú).

    És ha mellette napeleme van, azaz megtermeli a saját fűtéséhez kellő áramot (tavasz-nyár-ősz) ... így télen ingyen fűt !

    Na és melyik az a támogatás ami pillanatok alatt fogyott el Pest megyében, és már azon kívül is fogyadozóban van?
    Igen, a napelem telepítési MFB pályázat ... (és az csak hitel, nem pénzt ad meg 1,5 misi meg hasonlók)

    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.24. 19:40:44
  • ToxiMaxi
    #1260
    /Off:
    Félreértés ne legyen ez így is elég nagy összeg, ezért mondtam, hogy ezt kellene támogatni, nem pedig a gépjármű vásárlást.
    /On

  • mrzed001
    #1259
    Hidd el, nem légből kapott árakat írtam. Illetve nem kell elhinned, magad is megerősítetted a kazán árával.
    Kéménnyel szerencséd volt, hogy nem kellett szenvedni, mert még az egy őrült összeg (mint írtam)

    Viszont, ideje lenne visszatérni ONTOPIC-ba.
  • ToxiMaxi
    #1258
    Pedig a legnagyobb légminőség javítás az lenne, ha egyszerűen kitiltanák a tűzifával, szénnel tüzelés. Jah lehet hallani, hogy van ahol még lignittel is tüzelnek, na az aztán a szép. Itt Debrecenben is tüzel mindenki mindennel és biciklivel nagyon is érzem. Nem jó ez így és nem érzem, hogy igazán lenne akarat ezen változtatni.
  • ToxiMaxi
    #1257
    Nekünk a teljes gáz és víz újra vezetékelése a víz/gáz órától került ~2-be padlófűtéssel (kertesház)+ kazán, ami 3-400eFt körül volt. Vége valahol 3 előtt fog megállni, de ebben már a szaniterek is benne vannak.
  • mrzed001
    #1256
    Attól függ.
    2-3 emeleten át kémény saválló bélése 5-700 eFt magában.
    Kazán 4-500 eFt
    Gáz bevezetése, földmunkák, gázterv, egyebek ...
    szóval ahol előtte nem volt, ott horror ár.

    M2:
    Ja, elég Bp külső kerületeibe menni, vagy közvetlen utána agglomeráció. Eszméletlen fojtogató füst.

    Távfűtéssel az a gondom, hogy melegvíz+távhő többet fizettem egy panelban, mint egy 3x akkora házban (és nem überszigetelt).
    De erről kb egy full topic-ot tele tudnék írni, szóval nem itt.

  • M2 #1255
    Vannak azért ebben is előrelépések, ilyen például Budapest belső kerületeiben a távfűtés kiépítése. Persze a vicc az, hogy ha az elektromos autók is itt terjednek el előbb, akkor a főváros-belvárosi levegő télen sokkal tisztább lesz, mint egy szélvédettebb vidéki falucska levegője. Sajnos már ma is előfordul ilyen nap.

    Nálunk is sok ismerős tervezett fatüzelésre átállni, aztán mindig győzött a praktikum és a kényelem. Gond azoknál van, ahol az anyagi korlátok szabnak határt, mert ott nem csak az arra alkalmatlan (nem rendesen szárított, nem tűzi-)fa ég, hanem amíg van, addig az éghető szemét (bútorok, papírdobozok, ruha...). Egy-egy ilyen körbemérgez teljes lakónegyedeket.
  • ToxiMaxi
    #1254
    Mi éppen lakásfelújítás kellős közepén vagyunk szóval az árakkal tisztában vagyok, nincs az 2-3 misi, inkább a fele. Családban sajnos gázról tértek vissza a szénre, de ha lenne egy jó támogatási program, akkor biztosan a gázt használnák. Jelenleg a nagy rezsicsökkentésnek az lett az eredménye, hogy sokan újra nem gázzal fűtenek, sok ilyet ismerek a környékünkön rokonok között is van. Ha pedig a légminőség tényleges javításáért akarnak valamit tenni, akkor ne elektromos autókat támogassák, hanem a fent említett problémát oldják meg.
  • mrzed001
    #1253
    Totál OFF:
    Aki fával fűt, az azzal is fog. Nem fogod tudni lebeszélni róla. A komcsik 20 éven át próbálták, támogatták és ajánlották az olcsón tartott gázt. Ennyi sem volt elég.

    Fával olcsó. Ezzel nehéz versenyezni. Bármi sz-r fát el tudnak tüzelni benne. Még a kerti levágott ágakat is.
    Könnyű felhalmozni a tüzelőt. Egy kör egy IFÁ-val és megvan az évi tüzelő.
    Mégis, hogy akarod te őt áttéríteni pl gázra, amikor a gáz kiépítése, az új kémény a turbós-kondenzációs kazánnak, a gázterv, kazán ... úgy 2-3 misi alatt az egész nem áll meg.
    És drágább gázzal fűteni, mint fával, nagyobb lesz a havi számlája.
    Na erre nyújtsál támogatást ....


    Eddig egyetlen egy esetben tudtam egy személyt rávenni, hogy csökkentse a fa tüzelést ... és kizárólag kényelmi szempont miatt.
    Este kényelmetlen menni és dobni a tűzre (reggelre kihűl a ház), ezért ajánlottam neki légkondis fűtés kiegészítést 4-es SCOP értékű fűtős légkondival (azaz 1kW áram elhasználásával 4kW hőt termel)
  • ToxiMaxi
    #1252
    Egy dolgot biztosan elérnek vele ha megvalósul, a támogatott lakások ára emelkedni fog tőle. Mint ahogyan minden lakástámogatás beépült.
  • ToxiMaxi
    #1251
    Szerinted a fával és szénnel fűtők a célcsoport?
    Hol van itt szigetelés fűtés korszerűsítés?
    Utoljára szerkesztette: ToxiMaxi, 2020.09.20. 16:53:00
  • repvez
    #1250
    elvileg , ez az akarna lenni. 0%os hitel 10 évre csak uj zöld ház épitésére
  • ToxiMaxi
    #1249
    Ha a cél az, hogy kevesebb legyen a lakossági légszennyezés, akkor inkább a házak szigetelésére és a korszerű fűtésre kellene támogatást nyújtani, nem pedig az elektromos autókra. Jön a hideg, jön majd a szmog, aminek nagy részét a tűzifával, szénnel való lakossági fűtés adja. Persze abba sokkal többet kellene beletolni.
  • mrzed001
    #1248
    Az invertert aligha fogod tudni megúszni. Még ha egy MPPT-vel aksiba is töltöd napelem amit termel, abból inverterrel tudod kiszedni 230V-ra.
    OK 12V-os fogyasztókat rá tudsz kötni közvetlen is aksikra, de akkor arra kell figyelned, hogy szabályozott (fix 12V) vagy sem (11,5-13,5V ahogy az aksi kiadja) fogyasztókat használsz (lámpa, hűtő ... van minden, lakókocsisok miatt). Persze buta regulátor is kapható hogy fix 12V-od legyen, nem egy óriási összeg.
    Viszont egy buta pure sine wave 12Vdc-230Vac 2000W inverter sem egy nagy összeg.

    Grid töltés csak inverterrel lehetséges, típus szerint amit szolgáltató engedélyez. Pl EON

    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.20. 01:45:32
  • M2 #1247
    Köszönöm szépen az infókat!
    Gyűjtöm a tudást, aztán számolok majd egyet, hogy inverterrel vagy anélkül legyen a kezdő projekt. Előbbi esetén kevesebb lenne a korlát, több dolgot lehetne rákötni, utóbbinál gyorsabb a megtérülés és kevesebb a hibalehetőség. Ráadásul az inverter árát is inkább aksikra költeném.
  • mrzed001
    #1246
    Jajj de buta vagyok, kifelejtettem magyar napelemes YT srácot.
    Elég érdekes teszteket csinál, pl inverter nélküli napelem használat:


    Kis házi szigetüzemet is csinált: