1364
Napenergia, hálozatba visszatáplálás kicsiben az interneten beszerezhető komponensekből
  • rebekakocsis
    #1284
    Oké, igazad van.
  • mrzed001
    #1283
    Úristen ...
    "baci, vírus, főleg az elsők spórái"
    ... bacik spórái ? Már megbocsáss, de a baciknak nincsenek spórái !
    Endospórái vannak, amik nem valódi spórák.


    Igen, vannak endospórák amik túlélnek UV-t, fertőtlenítőszereket, hőt, sőt az űr vákuumát és sugárzást is.
    Szerencsére veszélyes ebből csak a lépfene és a tetanusz ami elkapható.
    Nem épp a mindennapi klímában tenyésző fajták.

    Ellenben ott a Legionella pneumophila baktérium, ami 20-45 fokon szaporodik, víz-pára-biofilm szükséges hozzá. Gondolom nem kell ecsetelnem, hogy a 70+ fokos hőcserélőn és környezetében (extrém száraz) nem él meg.

    Valamint az Aspergillus gomba, mely okozza a tüdő aspergillosis, magyarul kannapenészt. A gombák szaporodásához is hűvös és nedves közegre van szükség. A fűtő légkondi mindnek pont az ellentéte.

    És befejezésül, gondolom használtál már te is ilyen kis ventilátoros fűtőtestet:


    Biztos vagyok benne, hogy soha életedben nem fertőtlenítetted.
    A fűtő légkondi pontosan ugyanaz.


    Továbbá kérlek FEJEZD BE AZ OFF-olást !
    Maradj a témánál !


    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.26. 16:19:12
  • rebekakocsis
    #1282
    Nagy az arc. Mondtam már. Sok baci, vírus, főleg az elsők spórái, röhögve átvészelnek 60-70 sőt még percekig 100 fokot is. Melyik klíma fúj 100 fokos levegőt? Átlagban 40-45-öt nyomnak. Az meg kevés a ""fertőtlenítéshez". Érdekes , hogy kórházakban, stb. az autoklávok nem 50 fokon mennek, nem? A felforralás sem 56 fok, az megvan, ugye?
    Szóval, nem a fűtő klíma magában nem fertőtlenít. Csak vannak olyanok amik, kölünféle ionizálóbetéttel bírnak és az fertőtlenít. De csak a levegőt. A szűrők, a rácsok, a belsőelemeket nem.
  • mrzed001
    #1281
    Nem gondolod, hogy butaság úgy kezdened egy hozzászólást, hogy butaság amit a másik írt ... pedig semmit se tudsz a témáról ?

    Ha valamit NEM TUDSZ, AKKOR KÉRDEZZ ! Ne kijelents és állíts !

    Senkire sem lett még rápirítva, mert kedvesen tisztelettudóan butaságot kérdezett. Kedves segítőkész emberek elmagyarázzák.
    De mindenkire aki tök bután jött megmondani és KINYILATKOZTATNI a tutit. Na ez az igazi nagyarc ...
    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.26. 15:23:41
  • rebekakocsis
    #1280
    Vegyél vissza az arcból, mert nem így kezdtem.
  • mrzed001
    #1279
    Ha már butaságról beszélünk ugye ...
    Természetesen a klímát érdemes rendszeresen takarítani és fertőtleníteni belül.
    De, míg hűtésnél lecsapódik a pára ideális környezetet teremtve baktériumok és gombák számára, addig fűtéskor a hőcserélő felmelegszik 60-70+ fok fölé (a kifújt levegő 50+ fokos is lehet).
    56 fokon kezdenek bomlani a szerves vegyületek (és pusztulnak el vírusok, baktériumok), ezért is kell a vizet felforralni hogy tiszta legyen.
    Szóval igen, a fűtő klíma fertőtleníti önmagát butuskám.

    Érintőlegesen ... a COVID különösen g-ci vírus, mert tesztek alapján a szokásos/bevett 60 fokos sterilizációs eljárásoknak eléggé ellenáll. Hosszabb-rövidebb ideig képes elviselni. Magasabb hőmérsékletű sterilizálás és/vagy vegyszeres ajánlott ellene (COVID-el foglalkozó laborok számára készült ajánlás !).

    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.26. 14:42:20
  • rebekakocsis
    #1278
    Ne haragudj, de ez butaság. Megsül minden? Több mint 100 fokon megy a hőcserélő? A klímát ajánlott(!) tavasszal, ősszel szétszedni, szűrők, mókuskerék, maga a beltérit takarítani, fertőtleníteni, de inkább negyedévente.
  • mrzed001
    #1277
    Aki 2024 előtt megköti a szerződést, annak nem (valószínű, hisz szerződése van !)
    Utána újak ... na az más kérdés mit kapnak.
    Reálisan el tudom képzelni, hogy nekik 1:1 helyett egy 1:0,8-0,9 arányt vezetnek be.

    Ez azért is érdekes, mert ha elromlik inverter és nem ugyanolyanra cseréled (ugyanaz a típus), akkor az szerződésmódosítást jelent.
  • mrzed001
    #1276
    Ahogy nézem kb 45-50 fokkal van kelet felé, közel sem ideális tájolású.
    Dőlésszöget: tető magasság / ház szélesség/2 ... és egy buta inverz tangenssel villámgyorsan lehet számolni :D

    A képen a napelemek (16 vagy 20 panel) a tiéd, vagy a szomszédé?

    Amúgy van egy buta trükk amit legtöbben nem ismernek.
    Pl egy 5kW-os inverterhez sokan csak 5kWp napelemet telepítenek.
    Nos az inverter valóban nem fog csak max 5 kW-ot termelni ... (a fölötti termelést levágja, elvész)

    DE, ha egy kicsit túl van tolva a napelemek száma/teljesítménye (pl +10-15%) akkor nem csak az igen ritka ideális beesésnél termeli meg a rendszer a full 5kW-ot, hanem már jóval korábban és később is.

    Ez egy kiváló ábra bemutatására:


    Ha jól tippelek nálad is kicsit túlméretezték a paneleket, ezért termel ilyen szépen a rendszered.
    Plusz jó ha nincs árnyék: fa, kémény, kábel az útban.
  • SZUsszan
    #1275
    Arra mit lehet tervezni úgy, hogy nem tudni mi lesz helyette pontosan?

    Minél később jön be, annál jobb. Addig is kb. évente 200-at hoz vissza a beruházás árából. idén év végén lesz a 3. éve, 2.2 milliós beruházás volt a fűtőtestekkel együtt. Tehát 1.6-ot kell még visszahoznia.

    Legrosszabb esetben csak megtérül és nem hoz plusszban semmit. Akkor sem buktam semmit, mert nyugger koromban nem lesz különösebben nagy számlám gázra és áramra.
  • Zoli007
    #1274
    MI a terved arra az esetre, ha megszűnik a szaldós elszámolás?
  • SZUsszan
    #1273
    Technikai részleteket nem tudok sajnos. Kivitelező dobta fel.

    Délkeleti tájolású, a dőlésszöget nem tudom.


    Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2020.09.26. 10:18:57
  • mrzed001
    #1272
    A termelése teljesen rendben van, 6000-6200 kWh/év. Kiváló.
    Ha már napelem topic mehetnek a technikai részletek is: dőlésszög, tájolás, napelemek és inverter típusa ?
    Sokaknak ez még mindig "mágia" és nem hiszik el. (mint a koronavírust ...)
    Ezzel lehet tervezni közelítőleg mennyi áramot fog termelni a napelem rendszer:
    https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP


    A fogyasztásotok, az ami pici.
    Nekünk jóval nagyobb a ház, gázzal fűtünk főleg (90+%) csak rásegít légkondi (fázósak vagyunk 25+ fok :D) de így 5000 kWh az éves áram fogyasztás.


    Visszatérve a témához, kiváló példa a tiéd, hogy miért érdemes fatüzelés helyett napelem + elektromossal fűteni.
    Tényleg, nagyon tetszik hogy még a kevésbé hatékony normál Nobo fűtőtesttel is nullára tudjátok kihozni.
    Ez lenne a követendő példa.
    Gratula
  • mrzed001
    #1271
    "A levegőt kintről szívja, nincs visszaforgatás. Először 'kiveszi' a vizet, majd visszapárásít. "
    Jaa hát ha kintről szívja az teljesen más. Egy normál légkondi egy házban bentről szívja a levegőt.
    Sőt még az extrább kinti levegőt is hozzákeverős sem szárít előtte.
    Tehát ez kb semennyire sem viszonyul egy lakás-ház légkondi fűtéséhez.


    "sokkal jobban szárítják a bent tartózkodókat, még ha a páramérőn megfelelő szám is van, feje tetején áll a légnedvesség a természeteshez képest. "
    Nem hiszem. Télen előfordul központi fűtés esetén hogy kiszárad a benti levegő egy kicsit. Lecsapódik a hideg felületeken, mint ablak, cső, hőhíd.
    Tehát valójában MINDEN fűtés mellett előfordulhat, hogy egy kicsit párásítani kell.
  • SZUsszan
    #1270
    Akkor marha jól termel a cuccunk.

    75nm-es ház, minden lámpa energia takarékos, majdnem minden nap megy 2 órát egy 2 kw-os szárítógép. 1 TV, 1 számítógép. 23° körül van a hőmérséklet.
  • gosub
    #1269
    Az biztos, hogy nálunk van ilyen rendszer, 3 szinten hőmérséklet és páratartalom szabályozás, a 4. szinten csak hőmérséklet. A levegőt kintről szívja, nincs visszaforgatás. Először 'kiveszi' a vizet, majd visszapárásít. Mikor a párásító először elromlott az brutális volt, beléptél és sivatag feeling, a nyelv egyből kiszáradt, a 23 fok ellenére nem volt meleg. Természetesen hétvégén kezdődött, így pár eszközt generáljavítani kellett.

    A keringetve fűtött, vagy padlófűtésű helyiségek sokkal szárazabbak és sokkal jobban szárítják a bent tartózkodókat, még ha a páramérőn megfelelő szám is van, feje tetején áll a légnedvesség a természeteshez képest.
  • mrzed001
    #1268
    Igen, hűtéskor a légkondi (hideg) hőcserélőjén kicsapódik a pára ... ez lesz a kondenzvíz. (azaz a víz amit kivesz a levegőből)
    Viszont fűtéskor meleg a hőcserélő, nem csapódik ki rajta pára, nincs kondenzvíz. Ergo nem szárítja a levegőt.
    Az lehet, hogy az épület tökéletesen szigetelt, és nincs légcserélő. Bár ez pont penészesedéshez szokott vezetni.
    Lakásoknál is beteszik műanyag nyílászárókat (tökéletesen zár, légcserélőt kispórolják), és elkezd penészesedni a lakás. Éppen hogy túl sok a pára, nem tud keveredni a kinti száraz levegővel.

    Szóval ha belülről veszi a levegőt, fűtéskor nem igazán csökkenhet a páratartalma véleményem szerint.
    Az emberek pedig lélegeznek, párás levegőt fújnak ki ... szóval ez nekem így furi.
  • gosub
    #1267
    A melóhelyem két nagy épületében újonnan épült központi klímás légfűtés/hűtés van. Működése folytán felfűti a levegőt kb nulla lesz a víztartalma ezért kell egy visszapárásító. Páratartalomra érzékeny (az emberek mellett) eszközök vannak amik a visszapárásító ritkán előforduló hibája miatt megkapják a csont száraz levegőt, élettartamuk több millióval romlott. A dolgozók sokat panaszkodnak légúti problémákra, ami valszeg nem a hirtelen tömegessé vált 'sima' allergia miatt van. Az épületek egy részében fan coil rendszer van, annál meg az a baj, hogy jobban zúg az áramló levegője mint a légbefúvásos klímának.
  • mrzed001
    #1266
    Jaja, mai hír.
    30-40% állami támogatás házi napelem telepítésekre.
    Túl szép ez ahhoz, hogy igaz legyen.

    A 0%-os ingyen hitel kerete is pillanatok alatt fogyott el teljes Pest megyére.
  • Kepek
    #1265
    Kormányzati támogatási program készül a családi házak napelemeire
  • mrzed001
    #1264
    Ott inkább valami allergia lehet a háttérben (por pl?)
    Főleg ha fűtésre (is) van használva a légkondi. Akkor ugye meleg levegőt ont magából ... ergo fertőtleníti önmagát (hőcserélőtől kezdve végig megsül minden baci-gomba).

    Egy 5kW-os napelem rendszer nagyjából 5-6000 kWh-át termel egy év alatt. Egy tökéletes déli tájolású, árnyék mentes 35 fokos tetőn lévő (über ideális) napelem termel 6000-6200 kWh-t !
    Hogy ezzel hogy tudsz egész télen fűteni arra tippem nincs, mert nekem csak a ház saját fogyasztása évi 5000 kWh.
    Pláne az 1:1-es Nobo-val ....
    Matematikailag valahogy nehezen jön ki.

    Aki nem bírja légkondi, annak ott a hőszivattyú. Beköthető a korábban fa tüzelésnél használt vízkörbe is, kiváltva azt.
    Bár ott nem 4+, hanem csak 2,5-3 körüli az arány ... azért még mindig fényévekkel jobb, mint Nobo és a többi elektromos fűtőpanel.
  • mrzed001
    #1263
    Aki nem Budapesten/Pest megyében lakik .... MÉÉÉÉÉG van a 0%-is hitel napelem rendszerre.
    https://www.mfb.hu/backend/documents/MFB_Lakas_Energia-2020-A4lap_0623.pdf
    Még, de nemsokára már az is elfogy.
  • SZUsszan
    #1262
    A légkondival fűtés nem mindenhol oldható meg, mert ha egyszer felületesebben vizsgálja/tisztítja át a légkondis a szűrőt és máris lehet küzdeni a fül és szemgyulladással egész család szinten. Vannak akik annyira érzékenyek a légkondira, hogy patyolat tiszta szűrő mellett is folyamatosan betegek ha egyfolytában megy a légkondi.

    Nálunk Nobo fűtőtestek vannak az egész házban, ha bekapcsolnak kb. 20 mp múlva már ontják is a hőt. Nem mozgatják aktívan a levegőt, szóval semmi gondot nem okozhatnak még légúti betegséggel küzdőnek sem. Minimális helyet foglalnak egy ugyanolyan fűtőértékű radiátorhoz képest.

    Van légkondi is, de nem használjuk fűtésre, csak nyáron a nagy melegben lehűtjük vele a lakást, de nem megy egyfolytában.

    Valahogy nem hat meg, ha az 1kw áramból 1kw megy fűtőértékre és nem 4, mert így is-úgy is 0 közeli a villanyszámlánk az éves leolvasásnál 5 kw-os napelem rendszerrel.
    Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2020.09.25. 08:00:56
  • mrzed001
    #1261
    Hogy visszatérjünk ON-ba is...
    A szénnel való fűtés leváltásában a legnagyobb lehetőség ... hát pont a napelemek.

    Árammal fűteni normál elektromos fűtőtestekkel drága. 1 kWh áram felhasználásával kb 1 kWh-nyi hőt termelsz.
    Árammal fűteni légkondival negyed annyi (SCOP 4...). Azaz 1 kWh áram felhasználásával 4 kWh-nyi hőt termelsz (hőszivattyú).

    És ha mellette napeleme van, azaz megtermeli a saját fűtéséhez kellő áramot (tavasz-nyár-ősz) ... így télen ingyen fűt !

    Na és melyik az a támogatás ami pillanatok alatt fogyott el Pest megyében, és már azon kívül is fogyadozóban van?
    Igen, a napelem telepítési MFB pályázat ... (és az csak hitel, nem pénzt ad meg 1,5 misi meg hasonlók)

    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.24. 19:40:44
  • ToxiMaxi
    #1260
    /Off:
    Félreértés ne legyen ez így is elég nagy összeg, ezért mondtam, hogy ezt kellene támogatni, nem pedig a gépjármű vásárlást.
    /On

  • mrzed001
    #1259
    Hidd el, nem légből kapott árakat írtam. Illetve nem kell elhinned, magad is megerősítetted a kazán árával.
    Kéménnyel szerencséd volt, hogy nem kellett szenvedni, mert még az egy őrült összeg (mint írtam)

    Viszont, ideje lenne visszatérni ONTOPIC-ba.
  • ToxiMaxi
    #1258
    Pedig a legnagyobb légminőség javítás az lenne, ha egyszerűen kitiltanák a tűzifával, szénnel tüzelés. Jah lehet hallani, hogy van ahol még lignittel is tüzelnek, na az aztán a szép. Itt Debrecenben is tüzel mindenki mindennel és biciklivel nagyon is érzem. Nem jó ez így és nem érzem, hogy igazán lenne akarat ezen változtatni.
  • ToxiMaxi
    #1257
    Nekünk a teljes gáz és víz újra vezetékelése a víz/gáz órától került ~2-be padlófűtéssel (kertesház)+ kazán, ami 3-400eFt körül volt. Vége valahol 3 előtt fog megállni, de ebben már a szaniterek is benne vannak.
  • mrzed001
    #1256
    Attól függ.
    2-3 emeleten át kémény saválló bélése 5-700 eFt magában.
    Kazán 4-500 eFt
    Gáz bevezetése, földmunkák, gázterv, egyebek ...
    szóval ahol előtte nem volt, ott horror ár.

    M2:
    Ja, elég Bp külső kerületeibe menni, vagy közvetlen utána agglomeráció. Eszméletlen fojtogató füst.

    Távfűtéssel az a gondom, hogy melegvíz+távhő többet fizettem egy panelban, mint egy 3x akkora házban (és nem überszigetelt).
    De erről kb egy full topic-ot tele tudnék írni, szóval nem itt.

  • M2 #1255
    Vannak azért ebben is előrelépések, ilyen például Budapest belső kerületeiben a távfűtés kiépítése. Persze a vicc az, hogy ha az elektromos autók is itt terjednek el előbb, akkor a főváros-belvárosi levegő télen sokkal tisztább lesz, mint egy szélvédettebb vidéki falucska levegője. Sajnos már ma is előfordul ilyen nap.

    Nálunk is sok ismerős tervezett fatüzelésre átállni, aztán mindig győzött a praktikum és a kényelem. Gond azoknál van, ahol az anyagi korlátok szabnak határt, mert ott nem csak az arra alkalmatlan (nem rendesen szárított, nem tűzi-)fa ég, hanem amíg van, addig az éghető szemét (bútorok, papírdobozok, ruha...). Egy-egy ilyen körbemérgez teljes lakónegyedeket.
  • ToxiMaxi
    #1254
    Mi éppen lakásfelújítás kellős közepén vagyunk szóval az árakkal tisztában vagyok, nincs az 2-3 misi, inkább a fele. Családban sajnos gázról tértek vissza a szénre, de ha lenne egy jó támogatási program, akkor biztosan a gázt használnák. Jelenleg a nagy rezsicsökkentésnek az lett az eredménye, hogy sokan újra nem gázzal fűtenek, sok ilyet ismerek a környékünkön rokonok között is van. Ha pedig a légminőség tényleges javításáért akarnak valamit tenni, akkor ne elektromos autókat támogassák, hanem a fent említett problémát oldják meg.
  • mrzed001
    #1253
    Totál OFF:
    Aki fával fűt, az azzal is fog. Nem fogod tudni lebeszélni róla. A komcsik 20 éven át próbálták, támogatták és ajánlották az olcsón tartott gázt. Ennyi sem volt elég.

    Fával olcsó. Ezzel nehéz versenyezni. Bármi sz-r fát el tudnak tüzelni benne. Még a kerti levágott ágakat is.
    Könnyű felhalmozni a tüzelőt. Egy kör egy IFÁ-val és megvan az évi tüzelő.
    Mégis, hogy akarod te őt áttéríteni pl gázra, amikor a gáz kiépítése, az új kémény a turbós-kondenzációs kazánnak, a gázterv, kazán ... úgy 2-3 misi alatt az egész nem áll meg.
    És drágább gázzal fűteni, mint fával, nagyobb lesz a havi számlája.
    Na erre nyújtsál támogatást ....


    Eddig egyetlen egy esetben tudtam egy személyt rávenni, hogy csökkentse a fa tüzelést ... és kizárólag kényelmi szempont miatt.
    Este kényelmetlen menni és dobni a tűzre (reggelre kihűl a ház), ezért ajánlottam neki légkondis fűtés kiegészítést 4-es SCOP értékű fűtős légkondival (azaz 1kW áram elhasználásával 4kW hőt termel)
  • ToxiMaxi
    #1252
    Egy dolgot biztosan elérnek vele ha megvalósul, a támogatott lakások ára emelkedni fog tőle. Mint ahogyan minden lakástámogatás beépült.
  • ToxiMaxi
    #1251
    Szerinted a fával és szénnel fűtők a célcsoport?
    Hol van itt szigetelés fűtés korszerűsítés?
    Utoljára szerkesztette: ToxiMaxi, 2020.09.20. 16:53:00
  • repvez
    #1250
    elvileg , ez az akarna lenni. 0%os hitel 10 évre csak uj zöld ház épitésére
  • ToxiMaxi
    #1249
    Ha a cél az, hogy kevesebb legyen a lakossági légszennyezés, akkor inkább a házak szigetelésére és a korszerű fűtésre kellene támogatást nyújtani, nem pedig az elektromos autókra. Jön a hideg, jön majd a szmog, aminek nagy részét a tűzifával, szénnel való lakossági fűtés adja. Persze abba sokkal többet kellene beletolni.
  • mrzed001
    #1248
    Az invertert aligha fogod tudni megúszni. Még ha egy MPPT-vel aksiba is töltöd napelem amit termel, abból inverterrel tudod kiszedni 230V-ra.
    OK 12V-os fogyasztókat rá tudsz kötni közvetlen is aksikra, de akkor arra kell figyelned, hogy szabályozott (fix 12V) vagy sem (11,5-13,5V ahogy az aksi kiadja) fogyasztókat használsz (lámpa, hűtő ... van minden, lakókocsisok miatt). Persze buta regulátor is kapható hogy fix 12V-od legyen, nem egy óriási összeg.
    Viszont egy buta pure sine wave 12Vdc-230Vac 2000W inverter sem egy nagy összeg.

    Grid töltés csak inverterrel lehetséges, típus szerint amit szolgáltató engedélyez. Pl EON

    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2020.09.20. 01:45:32
  • M2 #1247
    Köszönöm szépen az infókat!
    Gyűjtöm a tudást, aztán számolok majd egyet, hogy inverterrel vagy anélkül legyen a kezdő projekt. Előbbi esetén kevesebb lenne a korlát, több dolgot lehetne rákötni, utóbbinál gyorsabb a megtérülés és kevesebb a hibalehetőség. Ráadásul az inverter árát is inkább aksikra költeném.
  • mrzed001
    #1246
    Jajj de buta vagyok, kifelejtettem magyar napelemes YT srácot.
    Elég érdekes teszteket csinál, pl inverter nélküli napelem használat:


    Kis házi szigetüzemet is csinált:
  • mrzed001
    #1245
    Az inverter a lényeg Grid visszatáplálásnál, rendelkeznie kell a megfelelő papírokkal.
    Többről is tudok aki megvette webshopban napelem paneleket, hozzá rögzítőket, kábeleket, meg az invertert .... és kiépítette magának.
    Villanyszerelő átnézte (van több megfelelőségi követelmény elektromos szolgáltató részéről) ... teljesítve, és megkapta engedély.

    Szigetüzem idehaza nem sok van, mert itt szolgáltató köteles az utolsó tanyához is kihúzni az áramot.
    Elméletileg. Azért van egy Balaton közeli(annyira nem közel) nyaraló ahova eddig még nem volt hajlandó/horror árat kért érte, ezért fórumon már elég előrehaladott állapotban vagyunk sráccal, hogy milyen offgrid rendszert tudna és mennyiért letenni.

    Inverter az mindenképpen kell, hisz az csinálja a DC/AC (24/48Vdc -> 230Vac) és napelem DC/DC áramátalakítást. És nem a legdrágább része a rendszernek (2-300K). Aksik és napelem, az a drága.

    És hogy szívás-e. Nem. Rahedli YT videót tudok feltenni. USA-ban elég megszokott megoldás. Egyik kedvencem egy fiatal srác aki lakókocsiban lakott sok évig, így lett a téma szakértője (könyvet is írt), YT csatija a top1 ebben a témában (tesztel, bemutat, tanít)
    1, lakókocsisok: saját aksipakkal, napelemmel, mert hűtő, légkondi, főzőlap, TV alap hogy legyen benne. És ott nagyon sokan élnek is lakókocsiból.
    1,b, kabin, faház (magyar viszonylatban nyaraló/hobbi) ahova néha kimennek pihenni a városból.
    1,c, hajók, halászhajók, jachtok, ahol aksikat vízmentesen zárt dobozba kell tenni

    2, ahol extra drága az áram, pl Kalifornia, Filippineknél (ok, ez nem usa :D ). Ők teljesen offgrid mennek át, biztonsági tartaléknak grid-et megtartva. Nappal töltik napelemmel aksit, este merítik. Most láttam egyik fórumban, ipse 96 darabot vett a korábban linkelt 3,2V 280Ah-s batár nagy cellából (egyenlőre) 86 kWh. OK neki van 2 Teslája is, és azt is onnan tölti (alias ZÖLD ÁRAM )

    3, UPS megoldások (ház UPS), amiből USA déli részén van rengeteg. Azaz akár nincs is napelem házon (vagy pici 2-5 kWp) mert rendszeresek a kisebb-nagyobb áramszünetek (a sok hurrikán miatt, pl most dupla hurrikán miatt is készült mindenki).

    3-asból van pici, de keményen dolgozok nagy teljes ház UPS projecten (terv készítés fázisban: napelem, inverter, aksi, villanyszerelő, megfelelőség, átépítés, ...).