1493
Napenergia, hálozatba visszatáplálás kicsiben az interneten beszerezhető komponensekből
  • Blacktom
    #1453
    Köszi! Épp akartam írni milyen jó posztot találtál, de látom a tiedé lesz az is :)
    Elsősorban hálózatra táplálósban gondolkozom, de ha az inverter hálózatra sose táplál, csak szünetmentes tápként funkcionál (hálózat rá van kötve az inverterre, de ha azon nem lát jelet, akkor lekapcsolja és csak a másik irányba adja az áramot), akkor úgy tudom nem kell semmit bejelenteni. Hátránya, hogy ilyenkor csak az inverter teherbírásáig terhelhető.
    Szerk: posztodban ez a grid support lesz.

    Minden esetre én az általad is említett verzióban gondolkozom. A napelem és aksi részét szerintem meg tudnám csinálni, de az AC részt, illetve a garancia és egyéb papírmunka miatt lehet ezt a részt másra bíznám.
    Utoljára szerkesztette: Blacktom, 2021.03.16. 17:16:17
  • mrzed001
    #1452
    Akár csinálhatod az egészet te magad is (ha elég képzett vagy hozzá).
    Hibrid inverter is szolgáltató által engedélyezett kell legyen !
    Legolcsóbb megoldás az egy egységes hibrid, pl egy Voltoronic (alias MPP Solar) Infinisolar 5kW (1fázis) vagy 10kW (3fázisos) inverter.
    Direktben rákötöd napelem, szolgáltatói kábel (230Vac be), aksi (akár épített, 48V-os), védett UPS hálózat (230Vac ki) ... és kész.

    Itt megtalálod a 4 lehetséges hibrid kialakítás leírását
    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2021.03.16. 16:31:37
  • Blacktom
    #1451
    Sziasztok, van valakinek olyan tapasztalata, hogy hálózatra tápláló és aksis energiatárolást támogató invertert melyik cég forgalmaz Magyarországon? Olyan aksi csatlakozás érdekel, ahol csak egy plusz és egy minusz van, nem mindenféle saját titkosított kommunikációs csatlakozó (lásd Apple, nyomtató tintapatron és társaik). Esetleg arra van-e mód, hogy az invertert maga a cég köti a hálózatra és üzemeli be, a napelemet és aksit pedig én, így bármikor bővíthetem további kapacitással (nyilván az inverter szája íze szerint).
  • gosub
    #1450
    Nemtom hogyan jön ki a 70%-os hiány. Mo. energiafelhasználása ~45TWh, ebből 33TWh hazai termelésű, aminek 50%-át jelenleg Paks adja, 3%-t a nap. 2019-es adat. Paks2 gondolom jó pár százalékot fog hozzátenni, már ha megépül. Addigra meg több lesz a napelem is.
    A napvillany tárolása meg nagyon jó lenne, ez a rákfenéje az egésznek. Ezek a mostani akksis megoldások még mindig irtó drágák és nagyon kétséges, hogy ez e a jó megoldás. Ha így lenne akkor hegyekben állnának az akku konténerek a világ minden táján. Úgy járunk velük, mint a CD-vel, 20-50-100 évig biztonságos, aztán meg nem, sokuk álltukban 1-10 év alatt szétválnak, pattogzanak... és végül teljesen el is avulnak. Az energiasűrűségük még mindig a béka segge alatt vannak, az újrahasznosítás meg vajon mennyivel lesz jobb, mint a műanyagoké, vagy 'e' hulladéké?
    Tudom a (sötét)zöld megoldás, hogy jól fel kell emelni a villany árát és akkor a mokuskerékkel is megéri áramot termelni.
  • repvez
    #1448
    erre várok már egész nap, hogy ird meg konkrétan , hogy hol hibázik a matek és és a szövegértés, de te erre sem vagy képes, és én vagyok a nevetséges
    Meg nekem nem megy a matek mikor te dobálsz be olyan számokat amiket nem támasztasz alá semmivel sem, vagy amit linkels az se fedi a te állitásodat
    Ugye a 75GW, hogy jött ki?
  • repvez
    #1446
    Még mindig te hisztizel és terelsz,
    Még mindig nem mondtad, hogy hogy képzeled el az atommal a fentartható áramot elöteremteni?
    Megint csak a napelem ellen példálózol.
    Aztán meg irod, hogy a napelem nem megoldás csak kiegészítő, csak ugye ha 1%ot használod attól még ugyan ugy mindent meg kell oldanod a semlegesítését mintha sokkal nagyobb % ban lenne használva. A szél erőművet is ugyan ugy fikázza a legtöbb atom támogató, mert carbon meg üvegszál.
    Csak akkor kérdem, hogy akarod atommal 2035 után fenntartani a termelést? 30%os részesedés mellett miből teremted elö a 70% hiányt?

    ja csak nem nappal meg széllel ? hm ugy már megéri ? vagy ha 70% ot le kell tenni és működik akkor a maradék 30% már biztos összeomlana atom nélkül is igaz?

    Ha csak kiegészitéshez és otthonra megoldás, akkor szted a 7,5GW energiát ki használja nagy részben ? ja várjunk, csak nem az otthonok ?
    Szted az otthonokra tetejére szerelteket nem kell majd kidolgozni az újrahasznosítésüket ? ja de .
    Ha atom lenne a teljes hálózat, nem kellene 5 percnél többet tölteni az EV kocsi feltöltésére ? ja de.
    Minden amit a napelemek és az E kocsik ellen felhoztatok az mindenképp meg kell oldani , ha atom ha napelemes rendszer lesz a fö profil.

    A 75GW napelem ne tudom hogy jött ki neked. a németeknél 54GW van letelepítve és abbol 26GW ot termel most. akkor nekünk miért is kellene 75GW a 7,5GW felhasználáshoz ami a csúcs, de jelenleg csak 5,5 GW a fogyasztás?

    ebből is látszik, hogy sértődötten durcibol irsz valamit mert nem tudsz ellenérvet felhozni ami tényeken alapul konkrétumokon és nem személyes elképzeléseden.
  • repvez
    #1444
    ebből látszik, hogy nem olvasod el amit irok vagy nem fogod fel, mert leírtam már párszor.
    És neked meg még annyi elképzelésed sincs , hogy legalább a saját érveidet bemutasd .
    Ugy a legkönnyebb, hogy mindig csak a másikban kell a hibákat megtalálni és ellen reakciót irni. mert sajátod ötlet az nincs.Csak leszolni a másikat akinek van.

    Leirtam , hogy én ugy képzelem el mint a torrentezést, mindenki megtereli amilye van és minden mindenkivel decentralizálva megosztja , ha többet termel amit felhasznál akkor megy az akumlátorokban , hogy amikor nincs akkor onnan legyen visszavenni.

    És akkor leirom a Te álláspontodat is már ha te nem tetted meg.
    Szóval
    van most Paks 4x500MW =2000MW
    Az éves energia felhasználásunk volt kb 7.5GW
    Paks2 vel terveznek 2x1200MW =2400MW energiát elöálitani. a kettö egyutt alig adja ki a 60%os fedezetet.
    2032ben elkezdik leállitani a paksi blockokat 500MW al csökkentve kb évente a termelést .
    2035re marad 2400MW ami a jelenlegi 32% oos termelése lenne.
    A paks 2-t 2014ben kezdék el tervezgetni és még mindig nincs egy kappavágás sem hozzá. talán 2030ra el is készül .

    Szóval mivel tervezed a hiányzó 40-70%os hiányt potolni atommal ha egy reaktor felépitése 15 év? ha mos elkezdenél tervezni még egy atomreaktort akkor is lenne 5 év hiány amit nem tudsz áthidalni és az uj blokkal se fednéd le a teljes 7,5GW-os igényt.

    Arról nem is beszélve , hogy paks2 4000 milliárd (nem millio) forint és akkor te még a 20 milliárd (nem millio) forintos akumlátor pakkon vagy fennakadva, hogy hogyan lesz egy megyeszékhelynek rá pénze.
    Azt sem egyerre kell kitermelnie csak ugy mint a paksi költséget sem.
    A lényeges küönbség a kettő között, hogy az egyiket ha böviteni akarod akkor 10-15 év eltelik közte ugy hogy még a másikat még ki sem fizetted.

    De tegyik fel kiépitetted a 100%os ellátotságot atommal, majd az évek mulltán növekszik az igény, mondjuk 150MWal akkor nem tudod böviteni, mert nem érné meg 1200MWos blokkot befejleszteni 150MWért igy éveken keresztül megint deficites lenne a rendszer , hogy csak importbol tudjuk fedezni.
    És paks2-t mondjok 50 évig akarják üzemeltetni, akkor kb 2080ig, azt gondolod, hogy 50 év alatt nem fog semmi olyan fejlödés bekövetkezni az áramtermelés tárolásban ami esetleg feleslegessé teszi ? és akkor ott álsz egy kifizetetlen használaton kivüli atomreaktorral plusz mellette meg ugyan ugy fizetned kellett a helyettesitő áramforrásra.

    Ezzel szemben egy napelemes akumlátoros rendszer rugalmas kis léptékben rövid határidövel bővíthető az igényeknek megfelelően. a régebbi panelek ujabbra cseréjével is növelhetö a termelés uj területek kialakitása nélkül, idővel az akumlátor kapacitás is fel fejlődik olyan szintre, hogy áthidaja azokat az idöszakokkat amikor nincs meg a termelés.

    a 4000 milliárd költségböl a te 40milliárdos árral számolva a 150MWos akkupakkot is 100db kerül ki ami 15GW áram tárolására elég 2x többre mint amit most igénylünk csúcs időben.

    És hogy miért kell a támogatás a napelemre?
    Mert ha emlékszel , hogy a 80/90es években mindenki fával tüzelt meg szénnel föleg vidéken, aztán jött a gáz és mindenki aki beköttette a gázt az kedvezményesen kvázi támogatást kapva köthetett rá a hálózatra és kedvezményesen lehetett venni gázsütöt is, mert a régi palackos gázsutő nem volt jó és ugyan ugy kedvezményesen lehetett korszerüsiteni a fütést is , gázüzemüre.
    Ezek ugyan ugy támogatások voltak, mint most a napelemnél a kötelezö átvéte lés a nulsadó.
    És mi lett az eredménye ? 2000 évekre a lakosság 95%a gázzal fütött és igen utána meg is emelték a gáz árát meg nem lett kedvezmény késöbb már az eszközökre.
    DE a támogatás kell ahhoz , hogy átáljanak az emberek .

    És igen ahhoz, hogy a energia hálozatoot átalakitsuk angyon sok mindent kell átalakitani és sokmindenben más szemléletet is kell .
    DE alegtöbb embernek ez nem megy, mert ugye ha atom van akkor nem kell neki megvenni a paneleket nem kell fejlesztenie semmit mert az állam majd alátolja és verheti a mellét, hogy mi zöldek vagyunk pedig ö nem tett semmit sem ahhoz , hogy jobb legyen.

    És akkor még ott van a atom megsemmisitése a kiégett fütöelemeknek. az nem hatástalanitás, hogy jó mélyre elásom egy hordóba és azzal el van intézve a dolog, az akkor is több 100 évig ott lesz potenciális veszélyt rejtve.
    Ez kb olyan mintha takaritanál a szobába és az almacsutkát berugod az ágy alá és vered a melled a szomszédoknak , hogy te milyen tisztén tartod a lakásod, csak aztán egyszer ha meg kell emelni az ágyat meg mindenki kiszalad a szobából a rohad alma miatt.

    igen , az akumlátoroknak és a napelemnek sincs még meg a hatástalanitása, de egyik sem olyan anyagból készült aminek az érintése halált okoz, és ha meglesz a szétszerelési ujrahasznositási procedura rá, akkor nem kell évszázadokig tárolni , mert a napelem kb 80% üveg és az akksikat is szét lehet bontani nem veszélyes anyaggá.

    És utolsó sorban, ha mindenhol atommal termelsz áramot, akkor is ugyan azokat a problémákat meg kell oldanod az EV-k kapcsán amiket most felhoztál.
    Ha meg nem teljes 100%os atommal akarod kiváltani akkor mit akarsz mellé tenni ha a szennyező erőmüveket le akarod állitani, de a napot meg a szelet meg nem akarod ? akkor miből termelsz?
    Ha meg kiegészitőnek meghagynád a napelemet akkor meg ugyan ugy meg kell oldanod a termelés tárolás gondokat , akkor meg nem értem, hogy miért nem a megoldásokat és miért a problémákat keresik egyesek?
    Csak igy az atommal elkölt egy valog pénzt ,de ugyan ugy nem lesz önfentartó és még ugyan ugy kell mellé pluszba legalább ennyi .

    Na tessék leirtam.
    Akkor jöhet a te válaszod is, mert érdekes modon akik ilyen nagyon vehemensen tiltakoznak valami ellen, azoknak a legtöbbször fogalmuk sincs ,hogy mit is akarnak vagy csak a saját igazukat fujják és meg sem hallgatják a másik oldalt hovatovább el sem gondolkodnak a témán, hogy mi lenne ha mégse neki lenne igaza.
    mint látod én elolvasom mindkét oldal hireit és nem azért vagyok a napelem oldalán, mert az a fixa ideállom, hanem mert ugy is az lesz amit a többség akar akkor miért hugyozzak széllel sembe, meg személyesen is számomra is elérhetőbb kivitelezhetőbb , ha még most akarom használni mindazt amit ez jelenthet.
  • repvez
    #1442
    Még mindig várom akkor legalább nagy vonalakban az elképzelésed,
    Nem jelentettem ki semmit sem, hogy nyertem, vagy nem, de én mondtam rész (nem részletes) megoldásokat, arra, hogy hogyan lehet egy kicsit változtatni a rendszeren , árakat és linkekkel támasztottam alá, de te csak anynit reagáltál ezekre, hogy ez igy nem jó és hisztizek, miközben te egy szem ellenérvet nem mutattál ami megcáfolná vagy mutattál volna alternativát helyette amivel megoldható .

    Ugyhogy még várok a válaszodra.
  • repvez
    #1440
    akkor halljuk a részleteket, hogyan gondolod megoldani kivitelezni az atommal ?

    Mi nem volt megoldás? mindent amit linkeltem, müködö kézzelfogható dolog már most is, akkor mit álmodozom ?
    Utoljára szerkesztette: repvez, 2021.03.02. 11:15:20
  • rebekakocsis
    #1439
    Így van. Ha nem tűnt volna fel éppen ez történik(történne) , ha az ostoba zöldek nem kötnének bele mindenbe. A napelem nem megoldás. Csak kiegészíteni. Vagy otthonra. De ipari mértékben gazdasági csőd. Kezdve a káttal, az államitámogatással. Gosubnak igaza van, ha olyan szipiszupi, akkor lássuk a medvét, mit kezd ha magára hagyják. Mert ugye jön a vád, hogy az atomnál az adófizetők pénzét költik, namost a támogatásoknál is.
    Végezetül te egy megoldást sem mondtál. Az nem az , hogy a cégek építsenek a tetőre naperőművet, meg a házinapelemek termeljék be a közöst. Meg reklám célból magáncégek által épített töltőállomást. De mondom álmodozz csak.
  • repvez
    #1438
    A lehetöségeket egy esetleges megoldásról, de töleg még egyet sem hallottunk, hogy te hogy képzeled el a francia mintás atommal ha jol rémlik neked az a bejövös.

    Szóval hol mennyi és mennyiért és milyen verzioban tennéd tele az országot, hogy csak atommal tisztán zsinórúammal eléglegyen mindenre is?
  • rebekakocsis
    #1437
    Oké, igazad van. Kár veled vitatkozni, gyártod a szalmabábokat, lököd a hülyeséget a céges naperőműtől kezdve a külön kiépített autópályás töltőn keresztül, a most benyögött majd valahol feltölti mielőtt hazamegy, persze, sorold még, jól szórakozom.
    Ja, utaltam rá, így van. Jelenleg nem megoldható,kell a fejlesztés. Erre te. Belinkelsz egy több millió eurós töltőállomást, vicces vagy. Mit gondolsz ki fogja kifizetni, okoska, a szolgáltató? Ráveri a fogyasztóra. A társasház? Szintén zenész. Változatlan az állítás, hogy nem azt mondtam,hogy nem lehet megcsinálni, keress másik szalmabábot.
    A saját parkolót sem mondtam. De mindegy.
    Igen sor áll a benzinkútnál, de egy autó 5 perc, azért ez nem stimmel az elektromosnál. Ezért van a belinkeltnél vagy 114,ha jól emlékszem nem mind gyorstöltő. Ismét viszlát.
  • repvez
    #1436
    nem hisztizek, azt te csinálod, mert a kérdéseidre kapsz választ és az nem tetszik neked ezért uj kifogást keresel, csak, hogy belekoss.
    " Hol írtam , hogy nem lehet megcsinálni?"
    mondjuk itt elég erősen utaltál rá:

    "Meg azért azt megnézném, mikor egy lakótelep egyszerre kezd több száz kocsit tölteni, milyen jó lesz az a trafóknak."
    Erre linkeltem az autostöltöt, hogy a trafo köszöni szépen jol van.
    Ezután mivel nem tudtál ebbe belekötni, behoztad, hogy te nem is azt mondtad, hogy nem lehet megcsinálni, hanem , hogy mennyibe kerül.
    Holott nem ez volt a kezdő kérdés és ezért nem is arra kaptál választ.

    És azt sem mondtam, sehol, hogy mindenhol ugyan ugy ugyan az a rendszer fog müködni, egy családiházas környezetben a saját tetőre tett napelemmel esetleg akumlátor kiegészitéssel, meg lehet oldani, egy lakótelepi résznél már nem ez a megoldás lesz hanem egy központi áramtermelötöl kapott.
    Ugyan ugy mint most is. egy családiházban egyedileg kötik be a gázt és a kazánt. egy társasháznál meg egy központi van vagy távhővel még messzebbről.
    Nem lenne ez másképp a napenergiával sem.
    És ugyan ez a helyzet a töltéssel is. ott is családiháznál megoldható a saját töltö a saját garázsban, egy lakótelepnél más megoldás kell . mint ahogy most sincs mindenkinek saját garázsa saját beálloja igy miért várod el , hogy majd a napelemek végett majd lesz?
    Teljesen más felfogás kell hozzá és életvitel a kettöhöz már most is.

    És itt akkor válaszolnák Gosub-nak is egyben.
    Az, hogy a városban mindig látsz autot az nem azt jelentii, hogy ugyan azok a kocsik köröznek és nincs köztük rengetek ami miután megérkezett a munkahelyére 8 oráig meg sem mozdul. meg annak amit látsz az utakon kocsit annak hány %-a kell hogy töltsön és még annak is csak elenyésző része kell , hogy egy időben .
    Ha feltöltötted a kocsid akkor legalább 5 napig nem kell töltened, tehát lényegtelen , hogy menyni kocsi van az utakoon abban az idöben számodra, amikor meg mész nagybevásárolni akkor azalatt a tesco spar vagy kitudja melyiknél már most is fel töltöd a kocsid és jo vagy megint 5 napig, ha mész a hétvégén kirándulni akkor hazafelé a családdal megáltok valahol kajálni akkor megint feltötöd a kocsit és jo vagy megint 5 napig meloba járni.
    Ha meg azt mondon, hogy te napi 200km-t ingázol és naponta tolteni kell, akkor is van anyni időd valahol mig feltöltöd, vagy ha nincs akkor rossz kocsit választottál nem az igényeidnek megfelelöt, de ez már nem a kocsi hibája, ha egy kispolskit veszel mikor tudod, hogy sokat kell pakolni a kocsiba.
    És még most hogy kevés a töltöpont se látok sehol sem sorokat a töltöpontokon, ellenben a sima kutaknál.

    Szoval röviden, egy családi háznál megoldott, hogy háznál töltsd naponta is akár, mig egy lakótelepnél ez a napi rutin része, hogy mielött leparkolsz valami közel iutcába azelött feltöltöd egy plázánál vagy valahol..
    enyni a történet.
  • gosub
    #1435
    Akkor Te tényleg nem autózol a városban, én viszont igen, járok mindenfele Bp és körülötte, örülnék ha úgy lenne ahogy írod. Egyenlőre teljesen életszerűtlen amit gondolsz, hogy minden utcában minden parkolóhelyén egy töltőfej legyen.
    Nem mindenki lakik az ideális kertesházban igazából töredék annyi van belőle mint lakásból, amiből jelenleg 4millió van magyarországon és ugyan ennyi autó, viszont a lakásokra jutó tetőfelület 1/10-nél is kevesebb, jó részük, szerintem legalább fele alkalmatlan (állapot, tájolás, jogviszony...) napelem felszerelésére. Hasonlóan a munkahelyekhez. Rózsaszín délibáb amit időnként felfestetek, végén még elhiszem, amit írtok, hogy a napelemek egyenlítik ki az atom és gázerőműveket.
    Bennem mindig ott van a kérdés, ha ez ennyir rohadtul megéri akkor miért csak ennyi van belőle és miért kell egyáltalán még támogatásokkal is ösztönözni? Valamint miért nem liberalizált piaci alapon működik az elszámolás? Én is szeretném ha a vállalkozásom tevékenységére kötelezően vevők legyenek.
  • rebekakocsis
    #1434
    Ne hisztizz már. Hol írtam , hogy nem lehet megcsinálni? De azért ne kergess délibábokat. Mennyibe is került az amit belinkeltél? Na ugye, okoska. Az egy kicsit más kategória, mint amit te gondolsz.
    Az ami be lett linkelve 160 millio ausztrál dollár, ami majd 40 milliárd.
    A szélenergia, meg hogy jön a 1000-1500€ per töltőállomáshoz? Szalmabáb.
    Senki, ismétlem senki nem mondta, hogy nem lehet megcsinálni. Azt mondtam, hogy pl. Magyarországon erre a társasházaknak nincs pénze, de még nyugaton sem nagyon. A céges példád is egyszerűen életképtelen. Az hogy te "tényeket?" linkelsz az nem azt jelenti, hogy igazad van. Milyen cáfolatot vársz? Hogy eu legnagyobb gyorstöltője nem társasházakhoz épült, és direkt olyan helyen van ahol kihasználják, van egyéb forgalma is és minden elektromos hálózatot ehhez a terheléshez terveztek?
    Vagy, hogy igen , nem stadionokat kellene építgetni, hanem az infrastruktúrát fejleszteni?
    Te is csak a magad verzióját tudod fújni, engem nem tud meggyőzni, mondom ezt úgy , hogy szerintem is ez a jövő, de nem naperőművekkel, hanem francia mintára atommal. Úgyhogy nyugi, nem kell idegeskedni, álmodozz csak tovább a "tényeiden". Befejeztem. Kár minden szó neked.
  • mrzed001
    #1433
    "és ha jól értem 70 MW 10 percig. Biztos megérné Magyarországon is. "

    Rosszul tudod. 130 MWh aksi, 100MW-os inverter, 19 Mrd Ft.

    Azaz folyamatos 100MW-os csúcstermelést 1,3 órán át tud leadni.
    Amire semmi szükség. (max ilyen Paks kiesik esetben, 5 ilyen egy Paksi blokk)

    Nyáron nappal be lehet tárazni napelemek termelését és este leadni.
    Télen esti olcsó áramot lehet betárazni, és nappali csúcsba leadni.

    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2021.03.01. 20:06:05
  • mrzed001
    #1432
    "Mert amikor a reklám úgy akarja akkor hosszútávú átlagokat reklámoz"
    Ööööö elnézést, de miről beszélsz? Ki reklámoz ??
    Egy napelem park üzemeltető leírta a STATISZTIKAI TÉNY ADATOKAT !
    Ne mond hogy még egy linket megnyitni is lusta vagy ?!


    "Reggel 7 után óriási a forgalom ami 8-9 után egy kicsit csökken, de még mindig rengeteg, majd 2 után kezdődik a fokozatos sűrűsödés egészen 6-7 ig, mert most vírushelyzet van."
    Úristen. Nem mondod komolyan, hogy még ennyit sem tudsz ?
    Igen van a reggeli csúcs amikor mindenki meg viszi gyereket suli majd melóba.
    Nem mindenki ugyanakkora jár dolgozni. Van aki reggel 6-7, van aki 9-10-re.
    És utána a másik hullám a délutáni hazafelé tartók miatt van.
    Közben meg áll a kocsi a parkolóban
    Éééérted ?!?? Nem ugyanazok az emberek rohangálnak autóikkal folyamatosan össze-vissza Bp utcáin mint a mérgezett egér


    "A nagykörúttól vagy inkább a X. kerület átmérőjében esélytelen vállalkozás lenne napelemről számottevő mennyiséget kiépíteni."
    Rengeteg épület van amelyik teteje simán elbírná. De nincs rá szükség. Behozza a távkábel BP-re mint teszi most is.


    "Az önkormányzatok tuti nem akarnának lemondani éppen parlagon lévő, de jó pénzért értékesíthető területekről,"
    Miért akarna BÁRKI a városban földi telepítésű napelemet tenni ?!?


    "Itt kezdődnek az anyagi problémák, hogy amivel itt dobálóznak, 25év gari, meg majd odarakok egy Powerwall akksit és már csak termelek az nem olcsó mulatság. "
    Persze, hogy nem olcsó. De 10 év alatt behozza az árát (még az igen alacsony magyar áram ára mellett is), és onnantól ingyen termel.


  • repvez
    #1431
    Ja belinkeled europa legnagyobb töltöállomását és közlöd kvázi, hogy igen is meglehet csinâlni a lakóparkoknál, târsasházaknál.

    az volt a kérdés, hogy mit csinálok ha egy lakotekepi tömbben mindenki egyszerre akar tölteni. és erre irtam, hogy itt 114 auto tud egyszerre tölteni abbol 24 gyorstoltövel, nem omlik össze a hálozat és a trafo a környéken.
    Most akor mi a probléma vele?Megoldható vagy nem ? Meg.
    DE ugy látom, hogy ha te eldöntöötted, hogy nem lehet valamit megoldani és bemutatják , hogy mégis ,te akkor se hiszed el és letagadod vagy kerfesel másik kifogást.
    DE eddig még konkrét csáfolatot nem hoztál fel, hogy mitöl nem lehet megoldani valamit azokbol amit mondtam, csak jössz az általános dolgokkal .

    Meg csak 40 milliárd az akkupark, mé' nem építenek a megyeszékhelyek. Milliárd, nem millió.

    Ki beszélt milliokrol? mindvégig milliárdokkal számoltam . a csak én a 66 millio USD-t számolzam 300FT-os árfolyamon az kb 20 milliárd forint. vagyis a teljes stadionos költség 16x kikerülne.
    ha megnézed a leosztásokat a linkelt oldalon akkor láthatod ,hogy 16 milliárdért lettek a stadionok felhuzva , tehát volt rájuk pénz.
    Erre mondják, hogy csak akarat kérdése meg hhogy kinek mi a fontos.

    De tudod mit? Menj le a közösképviselőtökhöz, ott németbe, azt közöld vele ezeket és meglátjuk mekkorát fog röhogni. Vagy kérj te ajánlatot társasházhoz töltőre, mondjuk csak 10 állásosra. Na azt linkeld be.

    ÉS tudod mi lenne, hogy nyugodtan, mert ugy is már most is szélenergiával megy a hálozat ugyhogy nyitott kapukat döngetek.
    Nem vagyok megsértödve és én sem tudok mindent.
    Leirom amit olvasok és gondoltam, hogy majd lesznek olyanok akik konkrétumokkal tudnak hozzátenni a dolgokhoz, pro és kontra ,jobban tájékozott legyen az ember minden oldalrol.
    És nem csak az ures csak azért sem hozzállást.

    elfgadom az érveket ellene is ha azok konkrétumokon alapulnak, de csak azért mert valaki azt mondja, hogy az ugy nem működik és máshol meg vannak már példák muködésre akkor had legyek skeptikus arrol amit mond.
  • gosub
    #1430
    "az az 1/4 elég optimista reklámszöveg"
    Mármint 30 napelempark, 16.000 kWp elszórtan, TÉNY ADATOK csak reklámszöveg?
    Ennyire kérlek ne alázd meg magad. Itt már én szégyellem magam helyetted is.
    Felnőtt műszaki beállítottságú férfi ennyire nem pongyola.


    Mert amikor a reklám úgy akarja akkor hosszútávú átlagokat reklámoz amikor meg azt kívánja rövid csúcsteljesítmény kerül bele. Előbbire vonatkozik a tél, utóbbira egy kiválasztott év áprilisa, májusa. Ezeket tolják az ember arcába és ekkor nagyon jól hangzik a házi akkus tárolás. Csak hát ahogy írtam a felhők nem mindig tartják be a téli 1/4-es napelem szabályt és beülnek hetekre a napelem fölé IS.

    Mindenki más reggel gyerekeket ledobja ahol kell, BEMEGY a munkahelyére, ott leteszi a kocsit, délben esetleg kiugrik kajálni oda-vissza, majd délután gyerekbegyűjtés és spuri haza.
    Ugye Te nem autózol?! Hűha, én járok a városban, meg az aglomerációban és nem a rengeteg TAXItól van a dugó, hanem az elképesztően sok autótól. Ami NEM taxi. Reggel 7 után óriási a forgalom ami 8-9 után egy kicsit csökken, de még mindig rengeteg, majd 2 után kezdődik a fokozatos sűrűsödés egészen 6-7 ig, mert most vírushelyzet van. Amúgy meg nem egyszer 8-kor is araszolok a belvárosban... Ha kicsit is végig gondolod elképesztően sok töltőt kéne kiépíteni amire max a külső kerületekből, vagy azon kívülről lehetne napelemről működtetni. A nagykörúttól vagy inkább a X. kerület átmérőjében esélytelen vállalkozás lenne napelemről számottevő mennyiséget kiépíteni. Az önkormányzatok tuti nem akarnának lemondani éppen parlagon lévő, de jó pénzért értékesíthető területekről, ezeket ki kéne fizetni majd az áramdíj formájában visszaszedni. Óriási telek költségek, emellett a vezeték hálózat szintén némi újratervezésre és kiépítésre szorulna. A budai oldal meg arany árban van.


    ""Azok a 25év garis inverterek nem az 1000€ kategória... "
    Hálózatra termelő szolgáltató által engedélyezett invertert (min 5kW) nem sokat találsz ilyen árkategóriában.
    Mondjuk inkább egyet se"

    Itt kezdődnek az anyagi problémák, hogy amivel itt dobálóznak, 25év gari, meg majd odarakok egy Powerwall akksit és már csak termelek az nem olcsó mulatság.
  • rebekakocsis
    #1429
    Ja belinkeled europa legnagyobb töltöállomását és közlöd kvázi, hogy igen is meglehet csinâlni a lakóparkoknál, târsasházaknál. Vicces. Meg csak 40 milliárd az akkupark, mé' nem építenek a megyeszékhelyek. Milliárd, nem millió. A házi hálózat töltést meg ,ha jól értettem egy pár ház után szinte lehetetlen. De megint olyanokat adsz a számba ami nem hangzott el. Te álmodozol, aki meg ért hozzá, nem én,meg te, az dolgozik rajta. Én megpróbálom reálisabban nézni,mint te. Ennyi. De lehet sértődöttet játszani, attól még nem lesz igazad. De tudod mit? Menj le a közösképviselőtökhöz, ott németbe, azt közöld vele ezeket és meglátjuk mekkorát fog röhogni. Vagy kérj te ajánlatot társasházhoz töltőre, mondjuk csak 10 állásosra. Na azt linkeld be.
  • repvez
    #1428
    csak annyira mint mikor amit valaki beír linkel esetleg tényekkel és valaki rávágja, hogy azt nem lehet, mert ő úgy gondolja.
    vagy csak a személyes motivációját lehetőségeit látja, és nem nézi az egész képet. vagy pont fordítva.
    Mert van úgy , hogy nagyba nem működik még jelenleg, de egy családi háznál kivitelezhető és úgy meg nem lényeg már az egyénnek, hogy a többi mit csinál. (sziget üzem)
  • rebekakocsis
    #1427
    Igen, igazad van. Pont olyan. Bár senki nem erröl beszélt. Szalmabáb, ha jól emlékszem.
  • repvez
    #1426
    meg azt felejtik el sokan, hogy ez az elektromos kocsizás és átálás olyan mint amikor megjelent az ottomotoros kocsi és a vezetékes villany.
    Mert akkor is ugyan igy gondolkodtak az emberek, hogy minek vegyek én olyan kocsit és honnan lesz bele üzemanyag, mikor nincs is töltökut meg finomitó a közelbe. ha meg akarta akkor tölteni a kocsit akkor ugyan ugy el kellett neki mennie meszire lovaskocsival vagy gözmozdonnyal, hogy vegyen egy hordó benzint a kocsijába.

    akkor is a gazdagabbak engedhették meg maguknak, mig aztán valaki belevágott, hogy vesz sok hordó benzint és elkezdi árulni, ezután többen meggondolták magukat, hogy igy már nincs annyi vesződség vele ,hogy vegyen egy kocsit magának is, mert már a közelbe tud venni benzint.
    Meg látta, hogy a szomszéd traktorral 2 nap alatt felszántotta a földjét mig ö több hetet a lovakkal és az ökrökkel, a maradék időben meg tudtt mással foglakozni vagy pihenni. esetleg még támogatást is kapott vagy plusz bevételt, hogy szántsa meg a mások földjét is.

    Kb most ugyan itt tartunk csak az EV-kkel,
    Hulyeség lenne ugy öszehasonlitani a két rendszert, hogy azok fejlődése és kialakitása között 100 év különbség van.

    10 évvel az első sorozatba gyártott benzines autók után ugyan ugy mindenki átált egyből lovakról fejlesztés és plusz befektetés nélkül ?
  • rebekakocsis
    #1425
    Na mindegy is. Minden házra napelemet, amik aztán nem tudnak feltölteni egymástól. Meg az egy milliárd e-auto sem fog gondot okozni, már most sem.
    Viszlát.
  • rebekakocsis
    #1424
    Az a linken majd 40 milliárd Forint és ha jól értem 70 MW 10 percig. Biztos megérné Magyarországon is.
  • repvez
    #1423
    csak a matek kedvéért:
    330 mld.
    ebből az összegből, 16 megyébe lehetett volna letenni 1-1 ilyen 100MWos parkot.
    ami 1,6GW ha jol számolom, a teljes termelés meg 7,5GW a csúcs, szóval csak azzal, ha nem stadionokba szórjuk el a pénzt képesek lettünk volna 10 év alatt a teljes termelés 20%át akkumulátorokba tárolni.
    és semmi mástol nem kellett volna forrást elvonni miatta, mert a foci drukkerek eddig is tudtak hova menni mert volt stadion és egyik sem azért lett ujraépitve,mert már nem fértek el a nézők a meccseken mint egy barcelona meccsen.

    és még mennyi olyan van ami ha ésszerübben kerül megvalósitásra akkor olcsobban megvalósul és a maradékot máshova is felhasználni.


    Nem, nem a melosnak fog felhuzni napelemet, látom megint nem értetted, a cég azért tesz fel napelemet, hogy abbol biztoositsa a világitást és egyéb rendszereit és amolyan UPS-ként is, hogy ha elmegy a hálozat akkor is legyen idp a servereket rendesen leállitani és ehhez csak mint plusz az , hogy a melosok is tölthetik a kocsikat.


    Utoljára szerkesztette: repvez, 2021.03.01. 15:46:24
  • rebekakocsis
    #1422
    Persze a cég felfog a melósoknak húzni egy komplett naperömüvet. Aham. Ha olyan nagyon jó lenne akkor miért nem szaporodnak gombamód?
    Láttál te már nagyvárost? Ne égessd már magad. Ha mindenki a melóhelyen van, hogy a faszba nem lehet normálisan közlekedni? Tele vannak az utak.Nem csak taxival.
    Látom sikerült kiforgatni a szavaimat. Ki beszélt kisvárosról? A megyeszékhelyeknek sincs ennyi pénze. 20-40 milliard Forintról beszélünk. Majd ha lölönek lesz napelemgyára, akkor majd 60 milliárdért lerakja felcsútra.
    Voltál már lakóközösségi gyülésen? Egy szaros festésen összevesznek, majd pont egy több 10 milliós beruházást fognak tudni kersztül vinni 25 éves megtérüléssel. Aham. Mesélj még.
    Aham, sehol nem merik leírni mennyibe is került. Most ezt képzeld el Békéscsabán. Asszem lenne pislogás a képviselöuraknál.
    Ès ne adj olyan szavakat a számba , amik nem hangzottak el. Ennyi. Fejlesztés kell, de nem úgy ahogy megálmodják, aztán a gazdaság és/vagy a fizika pofán veri öket. Még a "gazdag" nyugaton sem ilyen mértékü a fejlödés, pedig lóvé lenne rá.

    Utoljára szerkesztette: rebekakocsis, 2021.03.01. 15:41:16
  • mrzed001
    #1421
    "És az akksikra visszatérve, ami Ausztráliába csináltak 50mw os akksi telepet 66 millio dollár "
    Egy kicsit elkúsztak azok a számok :)

    130 MWh aksi, 100MW inverter, 66 M$ lesz az : https://en.wikipedia.org/wiki/Hornsdale_Power_Reserve

    És az csak dél-Ausztrália egy távoli kis vidékének ...
    Itt megyénként/elosztóközpontonként fel lehetne húzni 1-1 ilyet.
  • mrzed001
    #1420
    "az az 1/4 elég optimista reklámszöveg"
    Mármint 30 napelempark, 16.000 kWp elszórtan, TÉNY ADATOK csak reklámszöveg?
    Ennyire kérlek ne alázd meg magad. Itt már én szégyellem magam helyetted is.
    Felnőtt műszaki beállítottságú férfi ennyire nem pongyola.


    "Nappal az autósok autóznak, csak egy részét teszi ki a napközben munkahelyen várakozók."
    Max a taxisok akik FOLYAMATOSAN autóznak.
    Mindenki más reggel gyerekeket ledobja ahol kell, BEMEGY a munkahelyére, ott leteszi a kocsit, délben esetleg kiugrik kajálni oda-vissza, majd délután gyerekbegyűjtés és spuri haza.
    Simán van napi 8+ óra amíg ő dolgozik és közben a kocsija parkol valahol.
    Persze nem mindenki, de a TÖBBSÉG. És "a többség érdeke fontosabb mint a keveseké, vagy az egyéné".


    "Hozzá tenném, hogy a melóhelyeken is temérdek töltőt és lehetőleg napelemt kellene felhúzni."
    Ha tehetik persze, tegyenek saját napelemet.
    De simán működik az is, hogy Bp környéki napelemparkok termelik meg az áramot (ill. egy részét) a város és városi autók számára.

    "De alapvetően mozgó, energiát fogyasztó autók napközben vannak amit éjjel szeretnének töltögetni."
    Miért mozogna nap közben ?????????? Itt mindenki taxis ??


    "Azok a 25év garis inverterek nem az 1000€ kategória... "
    Hálózatra termelő szolgáltató által engedélyezett invertert (min 5kW) nem sokat találsz ilyen árkategóriában.
    Mondjuk inkább egyet sem.

    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2021.03.01. 14:46:34
  • repvez
    #1419
    látom sikerült megint a lényeget leszürni belöle, és a problémára koncentrálni.
    Meg, hogy csak egy dologra lehett valamit használni és mindenhova egyszerre.

    Tehát ha egy cég feltesz napelemet, az nem csak azért, hogy a melós töltse a kocsiját és sporoljon a 9ft/kmes dijat. de ha már ott a napelem akkor a cég villanya és esetleg egyéb rendszere is mehet róla, sőt még akár támogatást is kaphat ha feltesz . és nyáron amikor tultermelése van és csak elmenne a semmibe a felesleg , akkor miért ne engedé meg ,hogy a melós töltse a kocsiját és igy jobb kihasználtsűga lenne a rendszernek.

    A normális nagy átlag az 8-16ig a gyárban vagy az irodába kuksol , ilyenkor hol akarod használni a kocsit? nem lehet ilyenkor is hasznosan tölteni? vagy most a benzines diesel kocsiddal is mész egész nap mikor melozol az irodába? azért nem kell ilyen eröltetetten ellenezni és kifogást keresni.

    látom itt is sikerült kiforgatni a szavaimat, hol irtam , nográdi kisvárosrol? megyeszékhelyeket irtam és olyanokat ahova volt 100mild ft stadionra. ha ezeket összeadod akkor már ott is vagyunk a paksi blokk teljesiményénél akksiban , amit megint másra lehet felhasználni más hol ,

    kezetfoghatsz molnibalageval, neki is ez volt a fixa ideálja, hogy a lakotelepekre 100 kocsi töltéssel példálozott állandoan.
    Csak egy kérdés.Meg van oldava, most hogy minden lakonak saját garázsa beálloja legyen ? ha lesz, akkor ki fognak épiteni egy olyan töltőrendszert ami birja.
    És nem értem még mindig mi a nagy gond azzal a lakoházakkal, napkozben mikor mindent használsz akkor sem omlik össze a rendszer, miért omlana össze akkor akmikor mindenki alszik és csak a hütő meg a telefontoltö megy akkor nem bir el a rendszer egy kocsit is még ami helyettesiti a nappali terhelést? és igy ponnt egyensulyba lesz a nappali és az esti fogyasztás?
    Nappal meg ha már olyan a lakoház akkor megint ott a napelem többlet .

    és ennyit erről , hogy mi van ha sok kocsit akar tölteni valaki

    gonolom itt is azzal számoltak a tervezők, hogy ugyse fog egyszerre mindenki tölteni ,mert a trafo nem birná. ja vagy mégse?

    Ezért mondom, hogy nem lehet ugy kijelenteni valamit, hogy nem nézed meg a hatásait és , hogy mi mindent von maga után és milyen változások kellenek hozzá.
    ha nem akarsz változtatni és fejelszteni akkor persze, hogy minden csak probléma.
  • rebekakocsis
    #1418
    A cégeknél a néhány forintos benzinpénzre gondolsz per km? Ne viccelj már, hogy bármelyik cég ki fog adni milliókat, hogy a mezei dolgozó ott töltögessen.
    Gosub pedig leírta, hogy nappal használni akarom a kocsit és nem tölteni.
    A másik vicc, hol van egy nógrádi, békési városnak húszmilliárdja? Amikor a pl. az utakra sem futja. Aham.
    Meg azért azt megnézném, mikor egy lakótelep egyszerre kezd több száz kocsit tölteni, milyen jó lesz az a trafóknak.
  • repvez
    #1417
    nem tudok mindenre számot mndani és csak érdeklödés szinten nézegetem a témát. de volt valahol egy cikk, most nem találom, hogy ha egyik naprol a máskra a 4 millio autobol 1 millio elektromos lenne akkor mi történne. És az jott ki hogy semmi , söt még jöt is tenne.
    Az ott levezettek alapján mivel éjszaka kevés felhasználás van igy le kell szabályozni az erőmöveket.igy ha ilyenkor teszed rá a villanykocsit akkor pont nem omlik össze a rendszer hanem stabilan ugyan azt a terhelést kapja mint nappal. nem kell leszabályozni.

    Nyáron meg ha van napelem akkor az anappal tultermel, igy nappal érdemes tölteni a kocsit, hogy felhasználjuk a felesleget.
    És a cégeknél is ha ugy gondolkodnának akkor napelemeket feltesznek a gyárak tetejére és akkor lehet kiépiteni töltöket is a munkásoknak , hogy nappal melo alatt tudják tölteni a kocsit, igy otthon már csak a hazautat kell beletölteni vagy még azt sem, mert másnapig kitart amikor meg ujra tudod fulra tölteni a meloban. a cégeknek is megérné, mert most is fizetnek benzinkoltséget a munkásoknak akkor miért ne lehetne abbol a pénzbol töltöt feltenni a gyárba.

    Szóval amikor arrol van szo, hogy menyire nem lehet valamit megoldani az csak azért van mert nem akar senki , hogy változás legyen, igen változás nélkül, nem fog müködni, ha nem másmilyen felfogásban gondolkodsz az elektromos kocsira is akkor nem fog müködni.
    Ott nyáron nappal télen éjszaka kell tölteni és nem akkor mikor ugy gondolom.

    És a teljes hálozatnál se mondta senki, hogy egyik naprol a másikra csak tisztán napelemmel kiváltható lesz minden. de minden egyes napelemmel megtermelt energia csökkenti a hagyományos erőmű kiahsználását.
    Mert ha télen csak 10%ot termel nekem a panelom akkor is csak 90%ot kell a hálozatrol vennem és nem 100%ot mint nélküle.
    Nyáron meg termelek mondjuk 130%ot az azt jelenti , hogy az erömünek még kevesebb áramot kell elöállitani.

    nagy vonalakban , mondjuk ugy, hogy télen a teljes hálozat 10%át ha a napelem adná, az mondjuk a 2 legszennyezőbb erőmü bezárását eredményezné, nyáron meg mondjuk elég lenne a paks a napelem mellett, akkor ez nem lenne környezetbarátabb mint most ha nincs semmi ?

    És az akksikra visszatérve, ami Ausztráliába csináltak 50mw os akksi telepet 66 millio dollár vagyis 20 milliárd forint. ha csak a matekot nézzük mennyi stadion épült mostanában? kb minden megyeszékhelyen 100milliérd értékben. 50mw meg sztem egy Szombathely, Debrecen fehérvár stb.. méretű városnak elég. és akkor lehet rajta vitatkozni, hogy melyik hasznosabb a közösségnek egy kihasználatlan milliokbol fentartható stadion, vagy egy minden lakos által használható telep építésé. és ugyan ezen elgondolás alapján kisebb telepeket kisebb önkormányzatok is letehetnek a településre
  • rebekakocsis
    #1416
    5-12 év. Igen felárért hosszabbítható. Most olvastam az egyik helyen, hogy minden paramétert bekérnek és utána kap az illető ajánlatot, HA(!) lehet garanciát hosszabbítani.
  • gosub
    #1415
    Az utóbbi években hazai rekordok is voltak, aszem 2016-17-ben 40 napig nem volt közvetlen napsütés a Kárpátmedencében, beült a köd és szmog, a 20-30 nap általánosan előfordul. November, december, január, február 60-70%-os az átlagos felhőborítottság, az az 1/4 elég optimista reklámszöveg.

    Az utóbbi hónapokban lehettél tanúja, hogy 1-2 hétig tartó felhőtakarót, 1-2 hétig vagy csak pár napig tartó verőfény követte, nagyon jól lehetett követni ezt az energiatermelési térképen.

    Magyarországon közel 4millió! autó van forgalomban, ebből 20ezer csak az elektromos, kb 10 év alatt jutottunk el idáig, pedig igazán sok és nagy kedvezményben részesülnek. Tehát még oltári messze van a tömeges e-autózás. Maga az autózási szokások eléggé mások mint ami a napelemes prospektusokban vannak. Nappal az autósok autóznak, csak egy részét teszi ki a napközben munkahelyen várakozók. Hozzá tenném, hogy a melóhelyeken is temérdek töltőt és lehetőleg napelemt kellene felhúzni. De alapvetően mozgó, energiát fogyasztó autók napközben vannak amit éjjel szeretnének töltögetni.
    Azok a 25év garis inverterek nem az 1000€ kategória...
  • rebekakocsis
    #1414
    De ha csak egynegyed a termelése, akkor mekkora tiszta beépített kapacitás kell, hogy akár csak az éjszakai felhasználásra valót is megtermelje az aksiknak? Amikor télen az egynegyed-egyharmad maximális termelés csak néhány óra. Szvsz min. 5-6 szoros beépített a csúcsidőben elég , ami kb 10-től 14-ig , aztán 10szeres, mert leesik 10% alá.Ez a németeknél jelenleg 53 GW. Ami kb. a felhasználás plusz aksi (honnan ekkora léptékben, de ezt majd repvez) 1000 GW lerakott napelemet jelent az aksik miatt.
  • mrzed001
    #1413
    " télen 2-3-4-5 hetes időszakok vannak amikor nem csak a napot nem látjuk"
    Khmmmm, 5 hét az több, mint egy hónap.
    Ha 5 hétig a napot se látod akkor hogy tud a napelem 1/4 termelést összehozni.
    Érzed az ellentmondást gondolom ... néha számolni sem árt.


    "vagyis hetekig kellene mégiscsak tárolgatni gigamega akksikban"
    Szerintem maradjunk a realitás talaján.
    NEM, nem reális hogy télen 3 héten át a pokoli sötét, majd 1 héten át tökéletes verőfényes nyári napsütés. (máshogy ugye 1/4 nem jöhet össze)
    Ne rugaszkodjunk el a logika alapjaitól ... ilyen nincs.


    "Olyan házi napelem szett ami itt említésre került, hogy feldobják a tetőre, beteszik az invertert és 20 évig nem kell hozzányúlni szerintem jelenleg nincs és kétlem, hogy erre bármelyik eszközgyártó garanciát is vállalna."
    SolarEdge, Fronius ... soroljam ki mennyi év garit ad az invertereire ? (vagy egy kis extráért 25 évet ...)
    Ugyanígy a napelemekre is. Sőt termelés garancia.


    "A Magyarország-i áram ára lassan 10 éve alacsony még sincs összeomlás."
    Kiváló szakembereink dolgoznak érte napról napra egyre több vért hugyozva.


    "Csak a nyeresége nőne az áramszolgáltatónak."
    Van nyeresége? Láttad te a számokat? Belőled mint lakossági ügyfél éhen halna.


    "Ha beindul a tömeges elektromos autózás az óriási áramot fog igényelni."
    Már beindult. Folyamatos az EV-k térhódítása.


    "Eszméletlen sok töltőportot kell kialakítani amikre a tulajok sacc 90%-a éjjel szeretné rátenni és feltölteni az autóját. "
    Miért? Ha bemegy dolgozni a városba, ott savanyú az áram ?
    Nem-e talán oda kellene a parkolókba sok töltőpont, hogy amíg melózik ÉS SÜT A NAP töltsön a kocsija a sok napelemből származó friss zöld árammal ?!
  • gosub
    #1412
    Elsőre jól hangzik, hogy télen akár 1/4-t termeli a nyárinak a napelem és 'csak' ennyit kellene rátölteni. Viszont az kimarad a képletből, hogy a napsütéses órák nem egyenletesen oszlanak el, télen 2-3-4-5 hetes időszakok vannak amikor nem csak a napot nem látjuk, hanem szürkeség van, szél se fúj. Kizárólag Paks és a nem megújulók adják a hazai villanyt. Ilyenkor az electricitymap-on 0% a solar termelés, vagyis hetekig kellene mégiscsak tárolgatni gigamega akksikban. Valamint a teljesen lemerített akksiknál kérdés, hogy hosszú távon mennyire bírnák ezt az üzemet. Reális a dolog, hogy hónapra, hónapokra elegendő tárkapacitásokra lenne szükség. Egy 500MW-os gigatelep hány percig szolgálná ki hazánkat?

    Olyan házi napelem szett ami itt említésre került, hogy feldobják a tetőre, beteszik az invertert és 20 évig nem kell hozzányúlni szerintem jelenleg nincs és kétlem, hogy erre bármelyik eszközgyártó garanciát is vállalna.

    A Magyarország-i áram ára lassan 10 éve alacsony még sincs összeomlás. 10 év rohadt hosszú idő, nincs letérdelés. Az meg óriási túlzás lenne, hogy azokat az anomáliákat, hibákat amik vannak, fel szeretnénk számolni, rögtön dupla árat kellene fizetni. Ez nagy kamulehúzás lenne. Csak a nyeresége nőne az áramszolgáltatónak. Németeknél azért is emelkedett ilyen magasra mert teleszélkerekezték és napelemezték az országukat, valamint eszetlenül leállították az atomot.

    Úgy olvastam, hogy németeknél nincs már garantált átvétel, hanem ~1/3 áron veszik át a termelt áramot (egyáltalán kötelezően át kell venniük?), ha ez lesz itthon is akkor vagy q.vára meg kell drágítani a villany árát, vagy tényleg rohadt olcsónak kell lennie a napelemnek és a hozzá tartozó egyebeknek. Az meg végképp szívás lenne, ha piaci alapon működne és mikor mindenki görögdinnyét árul termelési ár alatt, akkor a villany felvásárlási ára is akár negatív lehetne.

    Ha beindul a tömeges elektromos autózás az óriási áramot fog igényelni. A mostani autók számából számolva a 7.2GW-os csúcs akár 20 is lehet. Tévedés abból kiindulni, hogy mindenkinek napelem tetejű kertesháza van, az emberek és autósok többsége nem ilyen helyen lakik, hanem valamilyen társasházban, pl Békásmegyer, Káposztásmegyer, Gazdagrét, Uránváros... na az ő autóikból sokkal több van, az övékét a hálózatról kell tölteni. Eszméletlen sok töltőportot kell kialakítani amikre a tulajok sacc 90%-a éjjel szeretné rátenni és feltölteni az autóját.
  • mrzed001
    #1411
    3-4 misiből ma 10 kWp napelemes rendszert le tudsz tenni. Minél nagyobb, annál olcsóbb eFt/kWp arányban.
    5kWp és alatta 420-450, 10kWp és felette meg 330-400 eFt/kWp körül van.
    Ezek persze a Grid-tie (szolgáltatónak termelő) rendszerek árai.

    Aksik árai is mennek le. Na nem a gyári, meg az NMC f-s HighVdc, azokat nagyon magasan tartják. 3 MFt / 5kWh egy vicc.

    De gyári Pylontech 48V ami LiFePO4 most kb 1,2MFt / 10kWh. Nyers cellákból meg fele se.

    Inverterből meg MPP Solar/EASun/Voltronic(/Growatt ? állítólag az is ugyanaz és azt is a Voltronic gyártja) ... egy mobil árába van egy egység.

    A legolcsóbb szigetüzemű/UPS rendszer kb 1,2-1,5 MFt napelemmel mindennel: 14kWh LiFePO4 aksi, 5kW MPP Solar inverter, BMS, 4-5 kWp Napelem
  • repvez
    #1410
    én sem konkrétan erre gondoltam, csak a rendszerre, hogy egy olyan akumlátoros napelemes rendszer ami képes leválasztódni a hálózatrol ha probléma van .
    azt hittem ,hogy egy ilyen rendszer sokkal drágább . mikor utoljára néztem, akkor csak aa 3kw os napelemek voltak 3-4 misi.
  • mrzed001
    #1409
    Nem rossz rendszer, de be nem engedném a házba.

    A cellák használt Nissan Leaf (tűzveszélyes).
    20%-al többért zsír új és nagyobb kapacitású EVE/Lishen LiFePO4 cellákat kapni. (nem tűzveszélyes)

    Ráadásul MPP inverterből hogy miért azt a MS-t választotta ... rejtély.
    - gyenge 145Voc-s 60-115Vdc-n működő MPPT
    - még csak nem is online-kettős konverziós
    - régi verzió nem párhuzamosítható
    Amikor 10-20 eFt különbségért jobbak kaphatóak
    - GK - 450Voc
    - MK - kettős konverziós online ups
    - MGX- 450Voc

    Én kettős konverziósat néztem ki itthoni ház UPS-nek, párhuzamosítva rögtön kettő.
    Darabja 5kW, együtt 10kW-ot adnak le egyazon fázison. (peak 20kW for 5 sec)
    MPPT-je annak is ilyen low Voc-s, de nem is akarok napelemet kötni rá (talán 1x ha találok neki helyet).

    És ha akarnék is külön oda kell figyelni, hogy 1 string, abban több párhuzamos szál (egy szálra max 2 napelem köthető és ebből párhuzamosan X db szóval s2pX).
    Minden szálat diódával (és akár biztosítékkal IS) kell védeni benne, különben visszafelé folyik áram a paneleken, panelhiba esetén ív és tűzveszély.

    Mégtovábbá beépítette a ház rendszerébe. Nem tudom meg volt-e terveztetve rendesen tervező jogosultságú mérnökkel, készült-e villamos kiviteli terv (csak hogy szabályos legyen).

    És még egy normális elektromos szekrény sincs amibe betette volna rendesen elzártan az egészet.

    Szóval én nem dzsemboriznék vele.
    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2021.02.28. 10:03:39