1458
Napenergia, hálozatba visszatáplálás kicsiben az interneten beszerezhető komponensekből
  • mrzed001
    #1458
    A hibák az ábrán:
    - Van DC kapcsolt szigetüzem aksi nélkül is
    - Amire Hibrid van írva az valójában AC kapcsolt hibrid
    - hiányzik az egy egységes hibrid

    Illetve itt már abba a hibába esik a túlegyszerűsítés, hogy nem igazán értelmezhető.
    Hisz az aksi az néha aksit, néha aksis invertert jelent. Akárcsak a napelem hol magát a napelemet, hol +MPPT/invertert jelöli.

    És akkor még nem is tértünk ki az igen népszerű vegyes rendszerekre, pl Grid-tie + Szigetüzem (UPS), vagy a Sziget + DC kapcsolt (sziget inverter MPPT-je kevés, ezért DC kapcsoltan több napelemmel tölti aksit plusz MPPT-vel)
    Szóval alap rendszerek áram folyásirányok bemutatására jó.

    Pl itt a DC kapcsolt rendszer lehetséges elemek szigetüzemnél:



    Ezekből lehet tetszőlegesen válogatni. És az aksi bizonyos esetekben elhagyható.
    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2021.03.23. 09:11:11
  • Blacktom
    #1457
    Jaj ne, nekiálltam feleslegesen sok elméleti variációt felsorolni!

    Kicsit más logika alapján mint te, így több invertert nem lehet egyértelműen megkülönböztetni, de azért mutatja hogy mennyi sok lehetőség van, illetve lenne. Akárhogy nézem az a legjobb opció ha egy erős invertert használunk ami mindenre jó, esetleg párhuzamosan kötve többet bővíthető is.

  • mrzed001
    #1456
    2024-től nem adnak szaldót.
    Hát, akkor 3 fázisban kell gondolkodnod :)

    És igen, amíg nem módosítasz szerződést marad a szaldó.
  • Blacktom
    #1455
    Az április engem már amúgy sem érint, egyrészt mivel még most fogunk házat venni, csak kicsit előre gondolkozom, másrészt egyébként is hosszú távra tervezek elektromos fűtés, autó, miegymás, így a három fázis mindenképp hasznos lesz.

    Szaldó jól tudom, hogy 2 vagy 3 évig még jár? Utána tervezik megszüntetni, de ha addig megcsinálok egy hibrid-szaldó-visszatápláló-atyaúristen rendszert, akkor az már marad amíg az inverter él.
  • mrzed001
    #1454
    Annyiban rossz hírem van, hogy idehaza senki sem forgalmazza. Mindenki direktben rendeli a gyártótól.
    Cserébe: piszok olcsó, $1300 körül van az 1 fázis 5kW-os hibrid inverter.
    Bizonylatot adják hozzá, szolgáltatónak az kell.

    Ami fontos: 1 fázis 5kW-ot max áprilisig lehet igényelni !
    Utána már 1 fázisra max 2,5kW-ot adnak. Szóval ha ilyenben gondolkodsz azonnal be kell adni igénylést.
    Vagy köttetheted be 3 fázist.

    Hibrid azért jó, mert szaldóban amit termelsz extrát nyáron, azt el tudod használni télen. Pl légkondival fűteni. És közben UPS is.

    Az Off-grid with grid support (kb UPS napelemmel) elég olcsó a többi megoldáshoz képest.
    És igen, szolgáltatónak nincs köze hozzá.
    Ha a teljes házat kötöd rá, vagy leválasztott részt, akkor problémád sincs vele.
    De ha úgy mint én csak a ház felét, sőt váltani akarod tudni hogy melyik áramkör menjen UPS-ről, melyik közvetlen szolgáltatóról (pl alapból légkondi szolgáltatóról, de ha nagy áramszünet lenne menjen UPS-ről) ... na ott tervező mérnök kell aki rábólint a terveidre ... amit még én sem találtam.

    Nekem is már itt pihen 14,4 kWh LiFePO4 aksi, és még sehol sem tartok ...
    Pedig én a jártabb utat választottam: Grid-Tie + UPS (off-grid with grid support)

    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2021.03.16. 20:09:26
  • Blacktom
    #1453
    Köszi! Épp akartam írni milyen jó posztot találtál, de látom a tiedé lesz az is :)
    Elsősorban hálózatra táplálósban gondolkozom, de ha az inverter hálózatra sose táplál, csak szünetmentes tápként funkcionál (hálózat rá van kötve az inverterre, de ha azon nem lát jelet, akkor lekapcsolja és csak a másik irányba adja az áramot), akkor úgy tudom nem kell semmit bejelenteni. Hátránya, hogy ilyenkor csak az inverter teherbírásáig terhelhető.
    Szerk: posztodban ez a grid support lesz.

    Minden esetre én az általad is említett verzióban gondolkozom. A napelem és aksi részét szerintem meg tudnám csinálni, de az AC részt, illetve a garancia és egyéb papírmunka miatt lehet ezt a részt másra bíznám.
    Utoljára szerkesztette: Blacktom, 2021.03.16. 17:16:17
  • mrzed001
    #1452
    Akár csinálhatod az egészet te magad is (ha elég képzett vagy hozzá).
    Hibrid inverter is szolgáltató által engedélyezett kell legyen !
    Legolcsóbb megoldás az egy egységes hibrid, pl egy Voltoronic (alias MPP Solar) Infinisolar 5kW (1fázis) vagy 10kW (3fázisos) inverter.
    Direktben rákötöd napelem, szolgáltatói kábel (230Vac be), aksi (akár épített, 48V-os), védett UPS hálózat (230Vac ki) ... és kész.

    Itt megtalálod a 4 lehetséges hibrid kialakítás leírását
    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2021.03.16. 16:31:37
  • Blacktom
    #1451
    Sziasztok, van valakinek olyan tapasztalata, hogy hálózatra tápláló és aksis energiatárolást támogató invertert melyik cég forgalmaz Magyarországon? Olyan aksi csatlakozás érdekel, ahol csak egy plusz és egy minusz van, nem mindenféle saját titkosított kommunikációs csatlakozó (lásd Apple, nyomtató tintapatron és társaik). Esetleg arra van-e mód, hogy az invertert maga a cég köti a hálózatra és üzemeli be, a napelemet és aksit pedig én, így bármikor bővíthetem további kapacitással (nyilván az inverter szája íze szerint).
  • gosub
    #1450
    Nemtom hogyan jön ki a 70%-os hiány. Mo. energiafelhasználása ~45TWh, ebből 33TWh hazai termelésű, aminek 50%-át jelenleg Paks adja, 3%-t a nap. 2019-es adat. Paks2 gondolom jó pár százalékot fog hozzátenni, már ha megépül. Addigra meg több lesz a napelem is.
    A napvillany tárolása meg nagyon jó lenne, ez a rákfenéje az egésznek. Ezek a mostani akksis megoldások még mindig irtó drágák és nagyon kétséges, hogy ez e a jó megoldás. Ha így lenne akkor hegyekben állnának az akku konténerek a világ minden táján. Úgy járunk velük, mint a CD-vel, 20-50-100 évig biztonságos, aztán meg nem, sokuk álltukban 1-10 év alatt szétválnak, pattogzanak... és végül teljesen el is avulnak. Az energiasűrűségük még mindig a béka segge alatt vannak, az újrahasznosítás meg vajon mennyivel lesz jobb, mint a műanyagoké, vagy 'e' hulladéké?
    Tudom a (sötét)zöld megoldás, hogy jól fel kell emelni a villany árát és akkor a mokuskerékkel is megéri áramot termelni.
  • rebekakocsis
    #1449
    Akkor várjál rá továbbra is. Ha te nem látod, ill nem akarod látni akkor nincs mit tenni. Kb ált.isk. matek és szövegértés. De égesd magad továbbra is.
  • repvez
    #1448
    erre várok már egész nap, hogy ird meg konkrétan , hogy hol hibázik a matek és és a szövegértés, de te erre sem vagy képes, és én vagyok a nevetséges
    Meg nekem nem megy a matek mikor te dobálsz be olyan számokat amiket nem támasztasz alá semmivel sem, vagy amit linkels az se fedi a te állitásodat
    Ugye a 75GW, hogy jött ki?
  • rebekakocsis
    #1447
    Most már tényleg nevetséges vagy. De fojtasd nyugodtan, én jól szórakozom. Gyártsd tovább a szalmabábjaidat és küzdj ellenük. Én befejeztem. Se a szövegértés, se a matek nem megy.
  • repvez
    #1446
    Még mindig te hisztizel és terelsz,
    Még mindig nem mondtad, hogy hogy képzeled el az atommal a fentartható áramot elöteremteni?
    Megint csak a napelem ellen példálózol.
    Aztán meg irod, hogy a napelem nem megoldás csak kiegészítő, csak ugye ha 1%ot használod attól még ugyan ugy mindent meg kell oldanod a semlegesítését mintha sokkal nagyobb % ban lenne használva. A szél erőművet is ugyan ugy fikázza a legtöbb atom támogató, mert carbon meg üvegszál.
    Csak akkor kérdem, hogy akarod atommal 2035 után fenntartani a termelést? 30%os részesedés mellett miből teremted elö a 70% hiányt?

    ja csak nem nappal meg széllel ? hm ugy már megéri ? vagy ha 70% ot le kell tenni és működik akkor a maradék 30% már biztos összeomlana atom nélkül is igaz?

    Ha csak kiegészitéshez és otthonra megoldás, akkor szted a 7,5GW energiát ki használja nagy részben ? ja várjunk, csak nem az otthonok ?
    Szted az otthonokra tetejére szerelteket nem kell majd kidolgozni az újrahasznosítésüket ? ja de .
    Ha atom lenne a teljes hálózat, nem kellene 5 percnél többet tölteni az EV kocsi feltöltésére ? ja de.
    Minden amit a napelemek és az E kocsik ellen felhoztatok az mindenképp meg kell oldani , ha atom ha napelemes rendszer lesz a fö profil.

    A 75GW napelem ne tudom hogy jött ki neked. a németeknél 54GW van letelepítve és abbol 26GW ot termel most. akkor nekünk miért is kellene 75GW a 7,5GW felhasználáshoz ami a csúcs, de jelenleg csak 5,5 GW a fogyasztás?

    ebből is látszik, hogy sértődötten durcibol irsz valamit mert nem tudsz ellenérvet felhozni ami tényeken alapul konkrétumokon és nem személyes elképzeléseden.
  • rebekakocsis
    #1445
    7,5 GW ehhez lekell raknod minimum 75GW napelemet. Ahhoz hogy aksit is tölts mégegyszer ennyit. És akkor még meg kell tartsad az összes eddigi erőművet tartaléknak, tudod tél , meg ilyesmik. Itt meg a francia mix. Mint látod, van mellette víz, szél és nap is. Az elektromos rendszert nem most kellett volna elkezdeni fejleszteni, hanem húsz éve. Az atomhulladékos hozzászólásod értelmezhetetlen számomra. Civilizált helyen ez nem gond. Míg ugye az elektromos hulladékkal , ami tulkép. hasznos nyersanyag és a teljes techlánc megvan az újrahasznosításhoz , ez történik. Szerinted 5-10 év múlva mi fog történni azzal a néhány négyzetméter szinte csak üveggel?
    Meg a másik, majd fejlődik az aksikapacitás, meg még fejlettebb napelem. Max néhány % van még benne.
    És megint olyat adsz a számba ami nem hangzott el, a napelem nem megoldás, csak kiegészitőnek ill. otthonra.
    Az "őtleteid" meg ugyanúgy nevetségesek maradtak és még cáfolni sem tudod az ellenük írtakat, csak hisztizel.
  • repvez
    #1444
    ebből látszik, hogy nem olvasod el amit irok vagy nem fogod fel, mert leírtam már párszor.
    És neked meg még annyi elképzelésed sincs , hogy legalább a saját érveidet bemutasd .
    Ugy a legkönnyebb, hogy mindig csak a másikban kell a hibákat megtalálni és ellen reakciót irni. mert sajátod ötlet az nincs.Csak leszolni a másikat akinek van.

    Leirtam , hogy én ugy képzelem el mint a torrentezést, mindenki megtereli amilye van és minden mindenkivel decentralizálva megosztja , ha többet termel amit felhasznál akkor megy az akumlátorokban , hogy amikor nincs akkor onnan legyen visszavenni.

    És akkor leirom a Te álláspontodat is már ha te nem tetted meg.
    Szóval
    van most Paks 4x500MW =2000MW
    Az éves energia felhasználásunk volt kb 7.5GW
    Paks2 vel terveznek 2x1200MW =2400MW energiát elöálitani. a kettö egyutt alig adja ki a 60%os fedezetet.
    2032ben elkezdik leállitani a paksi blockokat 500MW al csökkentve kb évente a termelést .
    2035re marad 2400MW ami a jelenlegi 32% oos termelése lenne.
    A paks 2-t 2014ben kezdék el tervezgetni és még mindig nincs egy kappavágás sem hozzá. talán 2030ra el is készül .

    Szóval mivel tervezed a hiányzó 40-70%os hiányt potolni atommal ha egy reaktor felépitése 15 év? ha mos elkezdenél tervezni még egy atomreaktort akkor is lenne 5 év hiány amit nem tudsz áthidalni és az uj blokkal se fednéd le a teljes 7,5GW-os igényt.

    Arról nem is beszélve , hogy paks2 4000 milliárd (nem millio) forint és akkor te még a 20 milliárd (nem millio) forintos akumlátor pakkon vagy fennakadva, hogy hogyan lesz egy megyeszékhelynek rá pénze.
    Azt sem egyerre kell kitermelnie csak ugy mint a paksi költséget sem.
    A lényeges küönbség a kettő között, hogy az egyiket ha böviteni akarod akkor 10-15 év eltelik közte ugy hogy még a másikat még ki sem fizetted.

    De tegyik fel kiépitetted a 100%os ellátotságot atommal, majd az évek mulltán növekszik az igény, mondjuk 150MWal akkor nem tudod böviteni, mert nem érné meg 1200MWos blokkot befejleszteni 150MWért igy éveken keresztül megint deficites lenne a rendszer , hogy csak importbol tudjuk fedezni.
    És paks2-t mondjok 50 évig akarják üzemeltetni, akkor kb 2080ig, azt gondolod, hogy 50 év alatt nem fog semmi olyan fejlödés bekövetkezni az áramtermelés tárolásban ami esetleg feleslegessé teszi ? és akkor ott álsz egy kifizetetlen használaton kivüli atomreaktorral plusz mellette meg ugyan ugy fizetned kellett a helyettesitő áramforrásra.

    Ezzel szemben egy napelemes akumlátoros rendszer rugalmas kis léptékben rövid határidövel bővíthető az igényeknek megfelelően. a régebbi panelek ujabbra cseréjével is növelhetö a termelés uj területek kialakitása nélkül, idővel az akumlátor kapacitás is fel fejlődik olyan szintre, hogy áthidaja azokat az idöszakokkat amikor nincs meg a termelés.

    a 4000 milliárd költségböl a te 40milliárdos árral számolva a 150MWos akkupakkot is 100db kerül ki ami 15GW áram tárolására elég 2x többre mint amit most igénylünk csúcs időben.

    És hogy miért kell a támogatás a napelemre?
    Mert ha emlékszel , hogy a 80/90es években mindenki fával tüzelt meg szénnel föleg vidéken, aztán jött a gáz és mindenki aki beköttette a gázt az kedvezményesen kvázi támogatást kapva köthetett rá a hálózatra és kedvezményesen lehetett venni gázsütöt is, mert a régi palackos gázsutő nem volt jó és ugyan ugy kedvezményesen lehetett korszerüsiteni a fütést is , gázüzemüre.
    Ezek ugyan ugy támogatások voltak, mint most a napelemnél a kötelezö átvéte lés a nulsadó.
    És mi lett az eredménye ? 2000 évekre a lakosság 95%a gázzal fütött és igen utána meg is emelték a gáz árát meg nem lett kedvezmény késöbb már az eszközökre.
    DE a támogatás kell ahhoz , hogy átáljanak az emberek .

    És igen ahhoz, hogy a energia hálozatoot átalakitsuk angyon sok mindent kell átalakitani és sokmindenben más szemléletet is kell .
    DE alegtöbb embernek ez nem megy, mert ugye ha atom van akkor nem kell neki megvenni a paneleket nem kell fejlesztenie semmit mert az állam majd alátolja és verheti a mellét, hogy mi zöldek vagyunk pedig ö nem tett semmit sem ahhoz , hogy jobb legyen.

    És akkor még ott van a atom megsemmisitése a kiégett fütöelemeknek. az nem hatástalanitás, hogy jó mélyre elásom egy hordóba és azzal el van intézve a dolog, az akkor is több 100 évig ott lesz potenciális veszélyt rejtve.
    Ez kb olyan mintha takaritanál a szobába és az almacsutkát berugod az ágy alá és vered a melled a szomszédoknak , hogy te milyen tisztén tartod a lakásod, csak aztán egyszer ha meg kell emelni az ágyat meg mindenki kiszalad a szobából a rohad alma miatt.

    igen , az akumlátoroknak és a napelemnek sincs még meg a hatástalanitása, de egyik sem olyan anyagból készült aminek az érintése halált okoz, és ha meglesz a szétszerelési ujrahasznositási procedura rá, akkor nem kell évszázadokig tárolni , mert a napelem kb 80% üveg és az akksikat is szét lehet bontani nem veszélyes anyaggá.

    És utolsó sorban, ha mindenhol atommal termelsz áramot, akkor is ugyan azokat a problémákat meg kell oldanod az EV-k kapcsán amiket most felhoztál.
    Ha meg nem teljes 100%os atommal akarod kiváltani akkor mit akarsz mellé tenni ha a szennyező erőmüveket le akarod állitani, de a napot meg a szelet meg nem akarod ? akkor miből termelsz?
    Ha meg kiegészitőnek meghagynád a napelemet akkor meg ugyan ugy meg kell oldanod a termelés tárolás gondokat , akkor meg nem értem, hogy miért nem a megoldásokat és miért a problémákat keresik egyesek?
    Csak igy az atommal elkölt egy valog pénzt ,de ugyan ugy nem lesz önfentartó és még ugyan ugy kell mellé pluszba legalább ennyi .

    Na tessék leirtam.
    Akkor jöhet a te válaszod is, mert érdekes modon akik ilyen nagyon vehemensen tiltakoznak valami ellen, azoknak a legtöbbször fogalmuk sincs ,hogy mit is akarnak vagy csak a saját igazukat fujják és meg sem hallgatják a másik oldalt hovatovább el sem gondolkodnak a témán, hogy mi lenne ha mégse neki lenne igaza.
    mint látod én elolvasom mindkét oldal hireit és nem azért vagyok a napelem oldalán, mert az a fixa ideállom, hanem mert ugy is az lesz amit a többség akar akkor miért hugyozzak széllel sembe, meg személyesen is számomra is elérhetőbb kivitelezhetőbb , ha még most akarom használni mindazt amit ez jelenthet.
  • rebekakocsis
    #1443
    Azt várhatod. Mert hogy te sem vázoltad, még nagyvonalakban sem. Árakkal, linkekkel, ne nevettes légyszi. De akkor lássunk tőled egy részletes tervet az átállasra teljes nepelem/aksi kombóra. Mit hogyan csinálnál, hova mit tennél, hogy építenéd ki a lakossági, ipari kiszolgálást, eautótöltőhálózatot otthoni/fizetős rendszerben, stb,stb. Majd ha ezt látjuk, akkor kapsz tőlem is ilyet. De amíg benyögsz egy magántöltőparkot, vendéglővel, szállodával, kisgazdasággal, ill. egy rosszul átváltott akkuparkot ausztráliából, ami teljesen gazdasági alapon működik az nem "árakkal és linkekkel alátámasztott megoldás" , hanem nevetséges lőzung. Itt a válaszod.
  • repvez
    #1442
    Még mindig várom akkor legalább nagy vonalakban az elképzelésed,
    Nem jelentettem ki semmit sem, hogy nyertem, vagy nem, de én mondtam rész (nem részletes) megoldásokat, arra, hogy hogyan lehet egy kicsit változtatni a rendszeren , árakat és linkekkel támasztottam alá, de te csak anynit reagáltál ezekre, hogy ez igy nem jó és hisztizek, miközben te egy szem ellenérvet nem mutattál ami megcáfolná vagy mutattál volna alternativát helyette amivel megoldható .

    Ugyhogy még várok a válaszodra.
  • rebekakocsis
    #1441
    Neked tényleg nem erősséged az értő olvasás. Hol írtál te részletekbe menő megoldást? Kiragadtál részleteket és jól meglocsoltad különféle lőzungokkal. Hagyjuk jó. Nyertél. Felborogattad a sakktáblát és kijelentheted, hogy nyertél.
  • repvez
    #1440
    akkor halljuk a részleteket, hogyan gondolod megoldani kivitelezni az atommal ?

    Mi nem volt megoldás? mindent amit linkeltem, müködö kézzelfogható dolog már most is, akkor mit álmodozom ?
    Utoljára szerkesztette: repvez, 2021.03.02. 11:15:20
  • rebekakocsis
    #1439
    Így van. Ha nem tűnt volna fel éppen ez történik(történne) , ha az ostoba zöldek nem kötnének bele mindenbe. A napelem nem megoldás. Csak kiegészíteni. Vagy otthonra. De ipari mértékben gazdasági csőd. Kezdve a káttal, az államitámogatással. Gosubnak igaza van, ha olyan szipiszupi, akkor lássuk a medvét, mit kezd ha magára hagyják. Mert ugye jön a vád, hogy az atomnál az adófizetők pénzét költik, namost a támogatásoknál is.
    Végezetül te egy megoldást sem mondtál. Az nem az , hogy a cégek építsenek a tetőre naperőművet, meg a házinapelemek termeljék be a közöst. Meg reklám célból magáncégek által épített töltőállomást. De mondom álmodozz csak.
  • repvez
    #1438
    A lehetöségeket egy esetleges megoldásról, de töleg még egyet sem hallottunk, hogy te hogy képzeled el a francia mintás atommal ha jol rémlik neked az a bejövös.

    Szóval hol mennyi és mennyiért és milyen verzioban tennéd tele az országot, hogy csak atommal tisztán zsinórúammal eléglegyen mindenre is?
  • rebekakocsis
    #1437
    Oké, igazad van. Kár veled vitatkozni, gyártod a szalmabábokat, lököd a hülyeséget a céges naperőműtől kezdve a külön kiépített autópályás töltőn keresztül, a most benyögött majd valahol feltölti mielőtt hazamegy, persze, sorold még, jól szórakozom.
    Ja, utaltam rá, így van. Jelenleg nem megoldható,kell a fejlesztés. Erre te. Belinkelsz egy több millió eurós töltőállomást, vicces vagy. Mit gondolsz ki fogja kifizetni, okoska, a szolgáltató? Ráveri a fogyasztóra. A társasház? Szintén zenész. Változatlan az állítás, hogy nem azt mondtam,hogy nem lehet megcsinálni, keress másik szalmabábot.
    A saját parkolót sem mondtam. De mindegy.
    Igen sor áll a benzinkútnál, de egy autó 5 perc, azért ez nem stimmel az elektromosnál. Ezért van a belinkeltnél vagy 114,ha jól emlékszem nem mind gyorstöltő. Ismét viszlát.
  • repvez
    #1436
    nem hisztizek, azt te csinálod, mert a kérdéseidre kapsz választ és az nem tetszik neked ezért uj kifogást keresel, csak, hogy belekoss.
    " Hol írtam , hogy nem lehet megcsinálni?"
    mondjuk itt elég erősen utaltál rá:

    "Meg azért azt megnézném, mikor egy lakótelep egyszerre kezd több száz kocsit tölteni, milyen jó lesz az a trafóknak."
    Erre linkeltem az autostöltöt, hogy a trafo köszöni szépen jol van.
    Ezután mivel nem tudtál ebbe belekötni, behoztad, hogy te nem is azt mondtad, hogy nem lehet megcsinálni, hanem , hogy mennyibe kerül.
    Holott nem ez volt a kezdő kérdés és ezért nem is arra kaptál választ.

    És azt sem mondtam, sehol, hogy mindenhol ugyan ugy ugyan az a rendszer fog müködni, egy családiházas környezetben a saját tetőre tett napelemmel esetleg akumlátor kiegészitéssel, meg lehet oldani, egy lakótelepi résznél már nem ez a megoldás lesz hanem egy központi áramtermelötöl kapott.
    Ugyan ugy mint most is. egy családiházban egyedileg kötik be a gázt és a kazánt. egy társasháznál meg egy központi van vagy távhővel még messzebbről.
    Nem lenne ez másképp a napenergiával sem.
    És ugyan ez a helyzet a töltéssel is. ott is családiháznál megoldható a saját töltö a saját garázsban, egy lakótelepnél más megoldás kell . mint ahogy most sincs mindenkinek saját garázsa saját beálloja igy miért várod el , hogy majd a napelemek végett majd lesz?
    Teljesen más felfogás kell hozzá és életvitel a kettöhöz már most is.

    És itt akkor válaszolnák Gosub-nak is egyben.
    Az, hogy a városban mindig látsz autot az nem azt jelentii, hogy ugyan azok a kocsik köröznek és nincs köztük rengetek ami miután megérkezett a munkahelyére 8 oráig meg sem mozdul. meg annak amit látsz az utakon kocsit annak hány %-a kell hogy töltsön és még annak is csak elenyésző része kell , hogy egy időben .
    Ha feltöltötted a kocsid akkor legalább 5 napig nem kell töltened, tehát lényegtelen , hogy menyni kocsi van az utakoon abban az idöben számodra, amikor meg mész nagybevásárolni akkor azalatt a tesco spar vagy kitudja melyiknél már most is fel töltöd a kocsid és jo vagy megint 5 napig, ha mész a hétvégén kirándulni akkor hazafelé a családdal megáltok valahol kajálni akkor megint feltötöd a kocsit és jo vagy megint 5 napig meloba járni.
    Ha meg azt mondon, hogy te napi 200km-t ingázol és naponta tolteni kell, akkor is van anyni időd valahol mig feltöltöd, vagy ha nincs akkor rossz kocsit választottál nem az igényeidnek megfelelöt, de ez már nem a kocsi hibája, ha egy kispolskit veszel mikor tudod, hogy sokat kell pakolni a kocsiba.
    És még most hogy kevés a töltöpont se látok sehol sem sorokat a töltöpontokon, ellenben a sima kutaknál.

    Szoval röviden, egy családi háznál megoldott, hogy háznál töltsd naponta is akár, mig egy lakótelepnél ez a napi rutin része, hogy mielött leparkolsz valami közel iutcába azelött feltöltöd egy plázánál vagy valahol..
    enyni a történet.
  • gosub
    #1435
    Akkor Te tényleg nem autózol a városban, én viszont igen, járok mindenfele Bp és körülötte, örülnék ha úgy lenne ahogy írod. Egyenlőre teljesen életszerűtlen amit gondolsz, hogy minden utcában minden parkolóhelyén egy töltőfej legyen.
    Nem mindenki lakik az ideális kertesházban igazából töredék annyi van belőle mint lakásból, amiből jelenleg 4millió van magyarországon és ugyan ennyi autó, viszont a lakásokra jutó tetőfelület 1/10-nél is kevesebb, jó részük, szerintem legalább fele alkalmatlan (állapot, tájolás, jogviszony...) napelem felszerelésére. Hasonlóan a munkahelyekhez. Rózsaszín délibáb amit időnként felfestetek, végén még elhiszem, amit írtok, hogy a napelemek egyenlítik ki az atom és gázerőműveket.
    Bennem mindig ott van a kérdés, ha ez ennyir rohadtul megéri akkor miért csak ennyi van belőle és miért kell egyáltalán még támogatásokkal is ösztönözni? Valamint miért nem liberalizált piaci alapon működik az elszámolás? Én is szeretném ha a vállalkozásom tevékenységére kötelezően vevők legyenek.
  • rebekakocsis
    #1434
    Ne hisztizz már. Hol írtam , hogy nem lehet megcsinálni? De azért ne kergess délibábokat. Mennyibe is került az amit belinkeltél? Na ugye, okoska. Az egy kicsit más kategória, mint amit te gondolsz.
    Az ami be lett linkelve 160 millio ausztrál dollár, ami majd 40 milliárd.
    A szélenergia, meg hogy jön a 1000-1500€ per töltőállomáshoz? Szalmabáb.
    Senki, ismétlem senki nem mondta, hogy nem lehet megcsinálni. Azt mondtam, hogy pl. Magyarországon erre a társasházaknak nincs pénze, de még nyugaton sem nagyon. A céges példád is egyszerűen életképtelen. Az hogy te "tényeket?" linkelsz az nem azt jelenti, hogy igazad van. Milyen cáfolatot vársz? Hogy eu legnagyobb gyorstöltője nem társasházakhoz épült, és direkt olyan helyen van ahol kihasználják, van egyéb forgalma is és minden elektromos hálózatot ehhez a terheléshez terveztek?
    Vagy, hogy igen , nem stadionokat kellene építgetni, hanem az infrastruktúrát fejleszteni?
    Te is csak a magad verzióját tudod fújni, engem nem tud meggyőzni, mondom ezt úgy , hogy szerintem is ez a jövő, de nem naperőművekkel, hanem francia mintára atommal. Úgyhogy nyugi, nem kell idegeskedni, álmodozz csak tovább a "tényeiden". Befejeztem. Kár minden szó neked.
  • mrzed001
    #1433
    "és ha jól értem 70 MW 10 percig. Biztos megérné Magyarországon is. "

    Rosszul tudod. 130 MWh aksi, 100MW-os inverter, 19 Mrd Ft.

    Azaz folyamatos 100MW-os csúcstermelést 1,3 órán át tud leadni.
    Amire semmi szükség. (max ilyen Paks kiesik esetben, 5 ilyen egy Paksi blokk)

    Nyáron nappal be lehet tárazni napelemek termelését és este leadni.
    Télen esti olcsó áramot lehet betárazni, és nappali csúcsba leadni.

    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2021.03.01. 20:06:05
  • mrzed001
    #1432
    "Mert amikor a reklám úgy akarja akkor hosszútávú átlagokat reklámoz"
    Ööööö elnézést, de miről beszélsz? Ki reklámoz ??
    Egy napelem park üzemeltető leírta a STATISZTIKAI TÉNY ADATOKAT !
    Ne mond hogy még egy linket megnyitni is lusta vagy ?!


    "Reggel 7 után óriási a forgalom ami 8-9 után egy kicsit csökken, de még mindig rengeteg, majd 2 után kezdődik a fokozatos sűrűsödés egészen 6-7 ig, mert most vírushelyzet van."
    Úristen. Nem mondod komolyan, hogy még ennyit sem tudsz ?
    Igen van a reggeli csúcs amikor mindenki meg viszi gyereket suli majd melóba.
    Nem mindenki ugyanakkora jár dolgozni. Van aki reggel 6-7, van aki 9-10-re.
    És utána a másik hullám a délutáni hazafelé tartók miatt van.
    Közben meg áll a kocsi a parkolóban
    Éééérted ?!?? Nem ugyanazok az emberek rohangálnak autóikkal folyamatosan össze-vissza Bp utcáin mint a mérgezett egér


    "A nagykörúttól vagy inkább a X. kerület átmérőjében esélytelen vállalkozás lenne napelemről számottevő mennyiséget kiépíteni."
    Rengeteg épület van amelyik teteje simán elbírná. De nincs rá szükség. Behozza a távkábel BP-re mint teszi most is.


    "Az önkormányzatok tuti nem akarnának lemondani éppen parlagon lévő, de jó pénzért értékesíthető területekről,"
    Miért akarna BÁRKI a városban földi telepítésű napelemet tenni ?!?


    "Itt kezdődnek az anyagi problémák, hogy amivel itt dobálóznak, 25év gari, meg majd odarakok egy Powerwall akksit és már csak termelek az nem olcsó mulatság. "
    Persze, hogy nem olcsó. De 10 év alatt behozza az árát (még az igen alacsony magyar áram ára mellett is), és onnantól ingyen termel.


  • repvez
    #1431
    Ja belinkeled europa legnagyobb töltöállomását és közlöd kvázi, hogy igen is meglehet csinâlni a lakóparkoknál, târsasházaknál.

    az volt a kérdés, hogy mit csinálok ha egy lakotekepi tömbben mindenki egyszerre akar tölteni. és erre irtam, hogy itt 114 auto tud egyszerre tölteni abbol 24 gyorstoltövel, nem omlik össze a hálozat és a trafo a környéken.
    Most akor mi a probléma vele?Megoldható vagy nem ? Meg.
    DE ugy látom, hogy ha te eldöntöötted, hogy nem lehet valamit megoldani és bemutatják , hogy mégis ,te akkor se hiszed el és letagadod vagy kerfesel másik kifogást.
    DE eddig még konkrét csáfolatot nem hoztál fel, hogy mitöl nem lehet megoldani valamit azokbol amit mondtam, csak jössz az általános dolgokkal .

    Meg csak 40 milliárd az akkupark, mé' nem építenek a megyeszékhelyek. Milliárd, nem millió.

    Ki beszélt milliokrol? mindvégig milliárdokkal számoltam . a csak én a 66 millio USD-t számolzam 300FT-os árfolyamon az kb 20 milliárd forint. vagyis a teljes stadionos költség 16x kikerülne.
    ha megnézed a leosztásokat a linkelt oldalon akkor láthatod ,hogy 16 milliárdért lettek a stadionok felhuzva , tehát volt rájuk pénz.
    Erre mondják, hogy csak akarat kérdése meg hhogy kinek mi a fontos.

    De tudod mit? Menj le a közösképviselőtökhöz, ott németbe, azt közöld vele ezeket és meglátjuk mekkorát fog röhogni. Vagy kérj te ajánlatot társasházhoz töltőre, mondjuk csak 10 állásosra. Na azt linkeld be.

    ÉS tudod mi lenne, hogy nyugodtan, mert ugy is már most is szélenergiával megy a hálozat ugyhogy nyitott kapukat döngetek.
    Nem vagyok megsértödve és én sem tudok mindent.
    Leirom amit olvasok és gondoltam, hogy majd lesznek olyanok akik konkrétumokkal tudnak hozzátenni a dolgokhoz, pro és kontra ,jobban tájékozott legyen az ember minden oldalrol.
    És nem csak az ures csak azért sem hozzállást.

    elfgadom az érveket ellene is ha azok konkrétumokon alapulnak, de csak azért mert valaki azt mondja, hogy az ugy nem működik és máshol meg vannak már példák muködésre akkor had legyek skeptikus arrol amit mond.
  • gosub
    #1430
    "az az 1/4 elég optimista reklámszöveg"
    Mármint 30 napelempark, 16.000 kWp elszórtan, TÉNY ADATOK csak reklámszöveg?
    Ennyire kérlek ne alázd meg magad. Itt már én szégyellem magam helyetted is.
    Felnőtt műszaki beállítottságú férfi ennyire nem pongyola.


    Mert amikor a reklám úgy akarja akkor hosszútávú átlagokat reklámoz amikor meg azt kívánja rövid csúcsteljesítmény kerül bele. Előbbire vonatkozik a tél, utóbbira egy kiválasztott év áprilisa, májusa. Ezeket tolják az ember arcába és ekkor nagyon jól hangzik a házi akkus tárolás. Csak hát ahogy írtam a felhők nem mindig tartják be a téli 1/4-es napelem szabályt és beülnek hetekre a napelem fölé IS.

    Mindenki más reggel gyerekeket ledobja ahol kell, BEMEGY a munkahelyére, ott leteszi a kocsit, délben esetleg kiugrik kajálni oda-vissza, majd délután gyerekbegyűjtés és spuri haza.
    Ugye Te nem autózol?! Hűha, én járok a városban, meg az aglomerációban és nem a rengeteg TAXItól van a dugó, hanem az elképesztően sok autótól. Ami NEM taxi. Reggel 7 után óriási a forgalom ami 8-9 után egy kicsit csökken, de még mindig rengeteg, majd 2 után kezdődik a fokozatos sűrűsödés egészen 6-7 ig, mert most vírushelyzet van. Amúgy meg nem egyszer 8-kor is araszolok a belvárosban... Ha kicsit is végig gondolod elképesztően sok töltőt kéne kiépíteni amire max a külső kerületekből, vagy azon kívülről lehetne napelemről működtetni. A nagykörúttól vagy inkább a X. kerület átmérőjében esélytelen vállalkozás lenne napelemről számottevő mennyiséget kiépíteni. Az önkormányzatok tuti nem akarnának lemondani éppen parlagon lévő, de jó pénzért értékesíthető területekről, ezeket ki kéne fizetni majd az áramdíj formájában visszaszedni. Óriási telek költségek, emellett a vezeték hálózat szintén némi újratervezésre és kiépítésre szorulna. A budai oldal meg arany árban van.


    ""Azok a 25év garis inverterek nem az 1000€ kategória... "
    Hálózatra termelő szolgáltató által engedélyezett invertert (min 5kW) nem sokat találsz ilyen árkategóriában.
    Mondjuk inkább egyet se"

    Itt kezdődnek az anyagi problémák, hogy amivel itt dobálóznak, 25év gari, meg majd odarakok egy Powerwall akksit és már csak termelek az nem olcsó mulatság.
  • rebekakocsis
    #1429
    Ja belinkeled europa legnagyobb töltöállomását és közlöd kvázi, hogy igen is meglehet csinâlni a lakóparkoknál, târsasházaknál. Vicces. Meg csak 40 milliárd az akkupark, mé' nem építenek a megyeszékhelyek. Milliárd, nem millió. A házi hálózat töltést meg ,ha jól értettem egy pár ház után szinte lehetetlen. De megint olyanokat adsz a számba ami nem hangzott el. Te álmodozol, aki meg ért hozzá, nem én,meg te, az dolgozik rajta. Én megpróbálom reálisabban nézni,mint te. Ennyi. De lehet sértődöttet játszani, attól még nem lesz igazad. De tudod mit? Menj le a közösképviselőtökhöz, ott németbe, azt közöld vele ezeket és meglátjuk mekkorát fog röhogni. Vagy kérj te ajánlatot társasházhoz töltőre, mondjuk csak 10 állásosra. Na azt linkeld be.
  • repvez
    #1428
    csak annyira mint mikor amit valaki beír linkel esetleg tényekkel és valaki rávágja, hogy azt nem lehet, mert ő úgy gondolja.
    vagy csak a személyes motivációját lehetőségeit látja, és nem nézi az egész képet. vagy pont fordítva.
    Mert van úgy , hogy nagyba nem működik még jelenleg, de egy családi háznál kivitelezhető és úgy meg nem lényeg már az egyénnek, hogy a többi mit csinál. (sziget üzem)
  • rebekakocsis
    #1427
    Igen, igazad van. Pont olyan. Bár senki nem erröl beszélt. Szalmabáb, ha jól emlékszem.
  • repvez
    #1426
    meg azt felejtik el sokan, hogy ez az elektromos kocsizás és átálás olyan mint amikor megjelent az ottomotoros kocsi és a vezetékes villany.
    Mert akkor is ugyan igy gondolkodtak az emberek, hogy minek vegyek én olyan kocsit és honnan lesz bele üzemanyag, mikor nincs is töltökut meg finomitó a közelbe. ha meg akarta akkor tölteni a kocsit akkor ugyan ugy el kellett neki mennie meszire lovaskocsival vagy gözmozdonnyal, hogy vegyen egy hordó benzint a kocsijába.

    akkor is a gazdagabbak engedhették meg maguknak, mig aztán valaki belevágott, hogy vesz sok hordó benzint és elkezdi árulni, ezután többen meggondolták magukat, hogy igy már nincs annyi vesződség vele ,hogy vegyen egy kocsit magának is, mert már a közelbe tud venni benzint.
    Meg látta, hogy a szomszéd traktorral 2 nap alatt felszántotta a földjét mig ö több hetet a lovakkal és az ökrökkel, a maradék időben meg tudtt mással foglakozni vagy pihenni. esetleg még támogatást is kapott vagy plusz bevételt, hogy szántsa meg a mások földjét is.

    Kb most ugyan itt tartunk csak az EV-kkel,
    Hulyeség lenne ugy öszehasonlitani a két rendszert, hogy azok fejlődése és kialakitása között 100 év különbség van.

    10 évvel az első sorozatba gyártott benzines autók után ugyan ugy mindenki átált egyből lovakról fejlesztés és plusz befektetés nélkül ?
  • rebekakocsis
    #1425
    Na mindegy is. Minden házra napelemet, amik aztán nem tudnak feltölteni egymástól. Meg az egy milliárd e-auto sem fog gondot okozni, már most sem.
    Viszlát.
  • rebekakocsis
    #1424
    Az a linken majd 40 milliárd Forint és ha jól értem 70 MW 10 percig. Biztos megérné Magyarországon is.
  • repvez
    #1423
    csak a matek kedvéért:
    330 mld.
    ebből az összegből, 16 megyébe lehetett volna letenni 1-1 ilyen 100MWos parkot.
    ami 1,6GW ha jol számolom, a teljes termelés meg 7,5GW a csúcs, szóval csak azzal, ha nem stadionokba szórjuk el a pénzt képesek lettünk volna 10 év alatt a teljes termelés 20%át akkumulátorokba tárolni.
    és semmi mástol nem kellett volna forrást elvonni miatta, mert a foci drukkerek eddig is tudtak hova menni mert volt stadion és egyik sem azért lett ujraépitve,mert már nem fértek el a nézők a meccseken mint egy barcelona meccsen.

    és még mennyi olyan van ami ha ésszerübben kerül megvalósitásra akkor olcsobban megvalósul és a maradékot máshova is felhasználni.


    Nem, nem a melosnak fog felhuzni napelemet, látom megint nem értetted, a cég azért tesz fel napelemet, hogy abbol biztoositsa a világitást és egyéb rendszereit és amolyan UPS-ként is, hogy ha elmegy a hálozat akkor is legyen idp a servereket rendesen leállitani és ehhez csak mint plusz az , hogy a melosok is tölthetik a kocsikat.


    Utoljára szerkesztette: repvez, 2021.03.01. 15:46:24
  • rebekakocsis
    #1422
    Persze a cég felfog a melósoknak húzni egy komplett naperömüvet. Aham. Ha olyan nagyon jó lenne akkor miért nem szaporodnak gombamód?
    Láttál te már nagyvárost? Ne égessd már magad. Ha mindenki a melóhelyen van, hogy a faszba nem lehet normálisan közlekedni? Tele vannak az utak.Nem csak taxival.
    Látom sikerült kiforgatni a szavaimat. Ki beszélt kisvárosról? A megyeszékhelyeknek sincs ennyi pénze. 20-40 milliard Forintról beszélünk. Majd ha lölönek lesz napelemgyára, akkor majd 60 milliárdért lerakja felcsútra.
    Voltál már lakóközösségi gyülésen? Egy szaros festésen összevesznek, majd pont egy több 10 milliós beruházást fognak tudni kersztül vinni 25 éves megtérüléssel. Aham. Mesélj még.
    Aham, sehol nem merik leírni mennyibe is került. Most ezt képzeld el Békéscsabán. Asszem lenne pislogás a képviselöuraknál.
    Ès ne adj olyan szavakat a számba , amik nem hangzottak el. Ennyi. Fejlesztés kell, de nem úgy ahogy megálmodják, aztán a gazdaság és/vagy a fizika pofán veri öket. Még a "gazdag" nyugaton sem ilyen mértékü a fejlödés, pedig lóvé lenne rá.

    Utoljára szerkesztette: rebekakocsis, 2021.03.01. 15:41:16
  • mrzed001
    #1421
    "És az akksikra visszatérve, ami Ausztráliába csináltak 50mw os akksi telepet 66 millio dollár "
    Egy kicsit elkúsztak azok a számok :)

    130 MWh aksi, 100MW inverter, 66 M$ lesz az : https://en.wikipedia.org/wiki/Hornsdale_Power_Reserve

    És az csak dél-Ausztrália egy távoli kis vidékének ...
    Itt megyénként/elosztóközpontonként fel lehetne húzni 1-1 ilyet.
  • mrzed001
    #1420
    "az az 1/4 elég optimista reklámszöveg"
    Mármint 30 napelempark, 16.000 kWp elszórtan, TÉNY ADATOK csak reklámszöveg?
    Ennyire kérlek ne alázd meg magad. Itt már én szégyellem magam helyetted is.
    Felnőtt műszaki beállítottságú férfi ennyire nem pongyola.


    "Nappal az autósok autóznak, csak egy részét teszi ki a napközben munkahelyen várakozók."
    Max a taxisok akik FOLYAMATOSAN autóznak.
    Mindenki más reggel gyerekeket ledobja ahol kell, BEMEGY a munkahelyére, ott leteszi a kocsit, délben esetleg kiugrik kajálni oda-vissza, majd délután gyerekbegyűjtés és spuri haza.
    Simán van napi 8+ óra amíg ő dolgozik és közben a kocsija parkol valahol.
    Persze nem mindenki, de a TÖBBSÉG. És "a többség érdeke fontosabb mint a keveseké, vagy az egyéné".


    "Hozzá tenném, hogy a melóhelyeken is temérdek töltőt és lehetőleg napelemt kellene felhúzni."
    Ha tehetik persze, tegyenek saját napelemet.
    De simán működik az is, hogy Bp környéki napelemparkok termelik meg az áramot (ill. egy részét) a város és városi autók számára.

    "De alapvetően mozgó, energiát fogyasztó autók napközben vannak amit éjjel szeretnének töltögetni."
    Miért mozogna nap közben ?????????? Itt mindenki taxis ??


    "Azok a 25év garis inverterek nem az 1000€ kategória... "
    Hálózatra termelő szolgáltató által engedélyezett invertert (min 5kW) nem sokat találsz ilyen árkategóriában.
    Mondjuk inkább egyet sem.

    Utoljára szerkesztette: mrzed001, 2021.03.01. 14:46:34
  • repvez
    #1419
    látom sikerült megint a lényeget leszürni belöle, és a problémára koncentrálni.
    Meg, hogy csak egy dologra lehett valamit használni és mindenhova egyszerre.

    Tehát ha egy cég feltesz napelemet, az nem csak azért, hogy a melós töltse a kocsiját és sporoljon a 9ft/kmes dijat. de ha már ott a napelem akkor a cég villanya és esetleg egyéb rendszere is mehet róla, sőt még akár támogatást is kaphat ha feltesz . és nyáron amikor tultermelése van és csak elmenne a semmibe a felesleg , akkor miért ne engedé meg ,hogy a melós töltse a kocsiját és igy jobb kihasználtsűga lenne a rendszernek.

    A normális nagy átlag az 8-16ig a gyárban vagy az irodába kuksol , ilyenkor hol akarod használni a kocsit? nem lehet ilyenkor is hasznosan tölteni? vagy most a benzines diesel kocsiddal is mész egész nap mikor melozol az irodába? azért nem kell ilyen eröltetetten ellenezni és kifogást keresni.

    látom itt is sikerült kiforgatni a szavaimat, hol irtam , nográdi kisvárosrol? megyeszékhelyeket irtam és olyanokat ahova volt 100mild ft stadionra. ha ezeket összeadod akkor már ott is vagyunk a paksi blokk teljesiményénél akksiban , amit megint másra lehet felhasználni más hol ,

    kezetfoghatsz molnibalageval, neki is ez volt a fixa ideálja, hogy a lakotelepekre 100 kocsi töltéssel példálozott állandoan.
    Csak egy kérdés.Meg van oldava, most hogy minden lakonak saját garázsa beálloja legyen ? ha lesz, akkor ki fognak épiteni egy olyan töltőrendszert ami birja.
    És nem értem még mindig mi a nagy gond azzal a lakoházakkal, napkozben mikor mindent használsz akkor sem omlik össze a rendszer, miért omlana össze akkor akmikor mindenki alszik és csak a hütő meg a telefontoltö megy akkor nem bir el a rendszer egy kocsit is még ami helyettesiti a nappali terhelést? és igy ponnt egyensulyba lesz a nappali és az esti fogyasztás?
    Nappal meg ha már olyan a lakoház akkor megint ott a napelem többlet .

    és ennyit erről , hogy mi van ha sok kocsit akar tölteni valaki

    gonolom itt is azzal számoltak a tervezők, hogy ugyse fog egyszerre mindenki tölteni ,mert a trafo nem birná. ja vagy mégse?

    Ezért mondom, hogy nem lehet ugy kijelenteni valamit, hogy nem nézed meg a hatásait és , hogy mi mindent von maga után és milyen változások kellenek hozzá.
    ha nem akarsz változtatni és fejelszteni akkor persze, hogy minden csak probléma.