148
-
#28
Bocsi, nem polipot, hanem medúzát akartam írni....
-
#27
Minden mozgó élőlénynek KELL hogy legyen szeme, a napfényes közegben él!
Ha ez nincs, kérdéses, hogy hol élt előtte!!?
Kérdés pl. a polipok esetében.
Vannak élőlények a tenger mélyén, amelyek világítanak, meg látnak.
Sohasem gondolkoztál el azon, miért lát, és miért világít?
Talán mert induláskor még kellett a szem, de aztán elfoglalt egy olyan életteret, ahol talán már nincs is szüksége nagyon a szemre, de a mély felé vándorláskor a szeme inkább alkalmazkodott a sötéthez. Közben meg vannak élőlények, amelyek közül csak az egyik fajnak van szeme, az összes többinek nincs. Itt megint a medúzákat említem. Amelyiknek van szeme, arról már 100%-ban bebizonyosodott, egy teljesen egyedi úton, vagyis az összes többi élőlény szemének a létrejöttétől eltérő módon működik. A többi medúzának meg nincs is szeme. Ez azt jelenti, hogy ahonnan származnak, nem volt rá szükség.
Ami pedig a teremtést illeti.
Szerintem, ha Isten megteremtette a világot, benne milliárdnyi galaxissal, galaxisonként milliárdnyi naprendszerrel, és azokon belül bolygók sokaságával, miért gondolják egyesek, hogy mindenhová máshová csak csupasz sziklákat rakott?
Ha pedig a földön más típusú élőlényeket telepített, pl. kenguru, erszényes farkas, bölény, stb., de az ember eljutott minden kis szigetre, meg a pintyek is, amik Darvin kedvencei, miért ne juthatna el Isten teremtményei közül némelyik tovább mondjuk az európai kontinensről ne csak az amerikai kontinensre, hanem egy másik bolygóra, vagy ugyanígy egy másik bolygóról a földre?
Gyönyörködünk a csillagokban, a bolygókban, és közben meg próbáljuk kötni Isten kezét.
-
s0nik #26 Az értelmes élet kialakulása óta eltelt idő és a fejlettségi szintje között bármilyen összefüggést keresni szerintem balgaság, a fejlődés is csak addig működik amíg a körülmények nagyjából ideálisak - esetünkben (bár ez inkább lehet általános) a korlátlan mennyiségben rendelkezésre álló energia a fő feltétel, ami lehetővé teszi hogy a puszta életbenmaradásért folytatott küzdelem helyett okosságokon törjük a fejünket. A fejlődéshez rendelkezésre álló időt végső soron ez korlátozza; ha valahol felfedeznek egy kimeríthetetlen energiaforrást, amivel még csak ki sem pusztítják magukat (...), néhány évezred alatt durvább dolgokat valósíthatnak meg mint amit a földhözragadt sci-fi íróink valaha megálmodtak :)
Amúgy ha már pánspermia: ha feltételezzük hogy van egy "ground zero" ahol kialakult az élet már jó régen, azt is feltételezhetjük hogy értelmes lények is voltak közöttük, akik -ki tudja mi okból- szétküldöztek néhány (vagy sok, mindegy) a sugárzástól és egyéb kellemetlen hatásoktól védő kapszulát a csillagközi térbe, bennük különféle körülményekhez alkalmazkodni képes "bacikkal", és egy megfelelő nyitómechanizmussal, ami szabadon engedi a kis mocskokat ha eljött az idő (bár egy bolygó felszínébe csapódás hatásai miatt ez utóbbitól akár el is tekinthetünk). Ha elég sok ilyet szórunk szét elég nagy területen, mondjuk a galaxis fősíkjában minden irányba, jó eséllyel eltalálunk bolygókat, köztük lakhatókat is, persze hosszú-hosszú idő elmúltával, de ez itt nem számít. Hogy miért tenne bárki ilyesmit? Például vegyünk egy hozzánk hasonló civilizációt pármilliárd évvel ezelőttről, akik épp egy kipusztulással fenyegető kataklizmával néznek szembe; hasonlóan hozzánk csak találgatnak, hogy létezik-e élet bárhol máshol, felmérik a lehetőséget hogy esetleg ők A kivétel, ezért megteszik a szükséges lépéseket, hogy ha magukat nem is, az élet csíráját valahogy megmentsék a jövőnek. Ez a mesterséges védőburok sokkal hihetőbb számomra, mint meteorok által kirobbantott (avagy bármilyen természeti folyamat által útnak indított) szikladarabokban évmilliókat túlélő mikrobák érkezése.
Persze ahogy sokan már említették, ez sem válasz, csak egy újabb kérdés - amúgy ez az egész "honnan jöttünk?" jelen pillanatban a megválaszolatlan kérdések fontossági sorrendjének valahol a végefelé van, máshogy fogalmazva: kurvára mindegy :) Szóval mi lenne ha egy kicsit békénhagynánk egymást (meg az isteneket), és a kezünk ügyében lévő problémákkal foglalkoznánk? -
#25
-
#24
Attól mert neked semmi fogalmad sincs róla, attól még lehet, hogy pl. a tudósoknak van... XD -
#23
"Márpedig szeme minden olyan élőlénynek kellene lenni, amelyik olyan bolygón (mint pl. a földön) felylődött ki, amelyiken fény van."
Nem, ez így nem igaz, miért kellene lennie? A Földön is nagyon sok hely van, ahova nem jut el fény (barlang, föld alatt, tenger mélyén), másrészt még a fényben élő élőlényeknél sem biztos, hogy a szem olyan evolúciós előnyt jelentene, ami miatt több eséllyel szaporodnak többször azok, akiknek fejledtebb a szeme. A természetes szelekciós törvének, amik pontosan megfigyelhetők ma is, teljes egészében magyarázzák az élet kifejlődését, ilyen szintü változatosságát. Kizárólag a kialakulásuk az, ami még mindig kérdéses. -
Utokverek #22 De nem szeretem a vallásos próféta kannibál-trollokat.....
ON:
Szvsz, ha máshol, akkor miért ott fejlődött ki, és még utazott soksok fényévet az aminósav?
Ennyi erővel valószínűbb, hogy nálunk, nem?
Nem látom a logikát abban, hogy ha még az egyszerűbb változatot sem értjük teljesen, minek kell nagyságrandekkel bonyolultabb elméletekbe ennyi energiát ölni. -
#21
Az egyház egy profitorientált hatalmi szervezet, ennek eszköze a vallás. Ezzel irányítják a birkákat. -
#20
Ha ez igaz akkor a humanoid életforma elvileg nem is olyan ritka létforma. -
torreadorz #19 ""Gondolom a fizika és kémia törvényei máshol is ugyanazok."
Marpedig ez a tudomanyok alapja..."
Mióta? Itt a mi univerzumunkban esetleg, de ebből is csak nagyon keveset ismerünk. Hogy egyszerü példát mondjak, arról hogy egy fekete lyuk belsejében milyen fizikai törvények vannak, arról halványlila fingja sincs senkinek. -
p00h #18 jaj, csak vallásos idézeteket ne... a vallás az emberek irányításának, összekovácsolásának, manipulálásának eszköze... Ha megnézzük miket tett az egyház az évszázadok-ezredek alatt Isten nevében, akkor az egyik legelítélendőbb dolog a világon.
Minden vallás 1 tőről fakad, elég ha pl. a korán első pár oldalát elolvasod... Azért mert jó régen nem tudtak vmit megmagyarázni, és leírták ezt a néhány sort h alátámasszák a saját igazságukat, az nem általános érvényű igazság és nem Isten szava. Aki mellesleg jól eltűnt a mai világ borzalmait végignézve...
Nem mondom, hogy nem létezik, mert a magam elb@szott módján hiszek benne, nem hiszem hogy a semmiből lett ez az egész (ősrobbanás), tehát ezt vkinek/vmilyen felsőbb erőnek/hatalomnak (Istennek) létre kellett hoznia, de az ilyen vallásos idézeteken felhúzom magam... pl. még a pap ismerős is megmondta, hogy az ószövetség baromság, 1 tanmese, de van aki még mindig elhiszi...
Szal nem Istenben nem hiszek, csak magával az egyházzal állok hadilábon.
Bocs ha elragadtattam magam... -
iambg #17 Egy újabb verzió az elmélet születéséről:
- Dr. Wesson, mit gondol hogy alakult ki az élet a Földön?
- Fingom sincs Dr Black, mondjuk inkább azt hogy nem a Földön alakult ki, azt csak beveszi a nép nem?
- De igen Dr. Wesson, ez jó ötlet, így legalább nem kell magyarázkodnunk hogy miért nem tudjuk.
-
#16
Mit keresel egy tudományos oldalon? Ez itt az ördög oldala. -
#15
"Gondolom a fizika és kémia törvényei máshol is ugyanazok."
Marpedig ez a tudomanyok alapja... -
#14
#9: Flém off!Ülj le egyes!
#10: Ha azt feltételezzük hogy középtájról indult egy rakás ilyen cucc akkor igen. Elméletileg a "fővárosban" már teret görbítenek, meg UFO-val járnak dolgozni. Vagy akár már ki is halt.
De az hogy egy bolygó képes életet fenntartani nem feltétlen jelenti azt hogy értelmes élet alakult ki rajta. Hiszen a Földön sem alakult ki ilyen :D
Nagyon sok ideális körülménynek kell összejönnie ahhoz hogy az evolúciós folyamat ilyen irányt vegyen.
#9: Hívőknek: Én elhiszem hogy Isten teremtett mindent. Csupán arra vagyok kíváncsi hogyan tette ezt. A tudomány által közelebb kerülhetünk Istenhez, hiszen így jobban megértjük Őt.
-
gombabácsi #13 Érdekes, hogy sose foglalkoznak azzal a kérdéssel, hogy ha máshonnan jött az élet, akkor ott vajon hogy alakult ki. :) Ebből látszik hogy ez erősen bulvártudományos dolog.
Pedig csak azt kéne kijelenteniük, hogy valószínűleg ez a máshol kialakult élet olyan, amire azt mondanánk egy alapos kutatás után, azaz miután megfejtettük hogy alakulhatott ki, hogy ez bizony kialakulhatott nagyobb eséllyel mint a földi élet. -
#12
Igen, csak - mivel okos enged, őrülteké a hatalom... Ők osztják be a pénzt....
-
#11
"Kételkedem, tehát vagyok." -
#10
Jó a kérdés... ha az elméletnek van bármilyen alapja is akkor szerintem egy bolygóm kialakult a megfelelő génállomány és az utazott volna tovább az egész galaxison?
Vagyis kb minden második élet fenntartására képes bolygó tele van értelmes élettel, aminek fejlettségi szinte(az Alfa bolygótól nézve) a legközelebbitől csökken a legtávolabbihoz.
Feltéve hogy a galaxis közepe felé helyezkedik el ez a bolygó akkor mi igazából le vagyunk maradva? Merthogy nem épp a központban vagyunk inkább a "kertvárosban" :D:D
Tehát akkor most akkor mi-van?:D -
lmadarasz #9 „20. Mert a mi Istenben láthatatlan, tudniillik az ő örökké való hatalma és istensége, a világ teremtésétől fogva az ő alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy ők menthetetlenek.
21. Mert bár az Istent megismerték, mindazáltal nem mint Istent dicsőítették őt, sem néki hálákat nem adtak; hanem az ő okoskodásaikban hiábavalókká lettek, és az ő balgatag szívök megsötétedett.
22. Magokat bölcseknek vallván, balgatagokká lettek;”
Nehéz elfogadni, hogy Isten teremtette ezt a világot, nagyon nehéz. Inkább költsünk őrült mennyiségű pénzt és időt más válaszok keresésére, csak ezt ne kelljen elfogadni. Pásztázzuk a világűrt, tömjük tele az emberek fejét mindenféle kitalált idegen életformákkal a filmeken és egyéb dolgokon keresztül, csak ne kelljen ezt a választ elfogadnunk ... flame on.
-
#8
A helyzet ennél komplexebb.
Abból induljunk ki most, hogy Paul S. Wesson nem fantáziál, viszont a Biblia fantáziál.
Paul S. Wesson amit ír, akár igaz is lehet.
DE!
Ettől még a pánspermia elmélet is igaz lehet.
Nekem pl. feltűnt, hogy vannak élőlények a földön, amelyek állatok, de nincsen szemük. Márpedig szeme minden olyan élőlénynek kellene lenni, amelyik olyan bolygón (mint pl. a földön) felylődött ki, amelyiken fény van. A fény hiányába került szemes élőlényeknek visszafejlődik a szeme, néhány évszázad alatt. Felteszem a kérdést, akkor hogyan van az, hogy némelyik állatnak évmilliók óta nem fejlődött ki a szeme, holott folyamatosan fény jelenlétében él?
Nos, úgy gondolom, ha egy élőlény olyan közegben fejlődik ki, ahol fényt sohasem kap, akkor szervezete teljes mértékben ehez igazodva fejlődik. Ilyen közeg lehet pl. a Jupiternek az Európa holdja, ahol a vastag jégpáncél alatt vígan úszkálnak a "szemtelen" élőlények, majd egy meteorbecsapódás, vagy tűzhányókitörés kirepíti őket vízzel együtt a világűrbe, ahol tokkal vonóval megfagynak. Ha aztán ez a jégtömb becsapódik a földi óceánba, a fagyot kis fickók petéi jó esetben kikelnek, és tudomást sem véve az új bolygóról, frankón elszaporodnak. Mi csak annyit veszünk észre, hogy kb. 3 milliárd éve itt vannak. . . . Arra túl sok esélyünk nincsen, hogy felfedezzük, az első becsapódás ugyan 3 milliárd éve történt, de azóta már volt mondjuk négy másik. Úgy fogjuk értelmezni, hogy újabb és újabb fajok jelentek meg abból a genetikai vonalból. Konkrétan a puhatestű medúzákra gondolok. "Ők" akár olyan közegből is jöhettek, ahol a nyomás a földinek akár a 1000 szerese is lehetett, testük teljes mértékben alkalmas annak a nyomásnak a kezelésére is.
Amit mindezzel a gondolatsorral ki akarok fejteni:
1./ Lehet a földön kialakul élet.
2./ Lehet pánspermia távolról.
3./ Lehet pánspermia közelről.
4./ Lehet nekropánspermia távolról.
5./ Lehet nekropánspermia közelről.
Egyik nem zárja ki a másikat, a lehetőségek egymástól függetlenűl, egymást kiegészítve, egymásra hatva alakították földünk élővilágát olyanná, mint amilyennek ma ismerjük! -
#7
Ok, de az első bolygón hogy fejlődött ki a legelső bármi is? Nekropánszűznemzéssel? Avagy másként: mi volt először? Nekropántyúk vagy nekropántojás?
Hát nem tudod te butus, Isten teremtette csak egy másik bolygón és onnan jutott el ide. Ez a nekrobiblia-i elmélet. :D -
torreadorz #6 "Én csak azt az eggyet nem értem ha a tudósok szerint a földön nem alakulhatott ki a genetikai sokszínűség akkor miből gondolják hogy máshol kialakulhatott? Gondolom a fizika és kémia törvényei máshol is ugyanazok. "
Ez igy nem feltétlen igaz. Most mondok egy sarkított példát:
találsz egy x5-ös bmw-t valamelyik afrikai banánköztársaságban, ahol a lakosság jó része egy szál ágyékkötőben jár. Most kezdhetsz agyalni mindenféle elméleteken hogy hogyan terveztés és épitették meg a bmw-t az ágyékkötős emberek, vagy azt mondod hogy lehet hogy nem is itt tervezték/építették csak ide hozták.
Nyilvánvaló hogy a pánspermia nem oldja meg az élet keletkezésének rejtélyét, mindösszesen egy magyarázat lehet a földi élet keletkezésére. És amúgy nem, nem feltétlen ugyanazok a fizika és kémia törvényei az univerzumban máshol.
+ a tudomány szerint az élet nagyjából másfél milliárd évvel a föld keletkezése után jelent meg, tehát volt másfél milliárd éve az életnek "véletlenül" létrejönnie. Egyesek szerint ez túl kevés idő.
Ha elhiszed a pánspermia elméletet, akkor az akár azt is jelentheti, hogy az univerzum egy másik pontján egy másik bolygón mondjuk 5 milliárd éve (a másfél helyett) volt az őskatyvaszból véletlenül létrejönnie az életnek. -
Turmoil #5 Ok, de az első bolygón hogy fejlődött ki a legelső bármi is? Nekropánszűznemzéssel? Avagy másként: mi volt először? Nekropántyúk vagy nekropántojás? -
mcsaba #4 Én csak azt az eggyet nem értem ha a tudósok szerint a földön nem alakulhatott ki a genetikai sokszínűség akkor miből gondolják hogy máshol kialakulhatott? Gondolom a fizika és kémia törvényei máshol is ugyanazok. -
#3
most meg erre a grafikára már simán azt mondod, hogy gagyi de maga a története tetszik :) -
torreadorz #2 ajaj, kezdődik, apa kezdődik... -
stinkydiver73 #1 20 évvel ezelőtt ez lett az év legjobb számítógép animációs filmje:
http://www.youtube.com/watch?v=AgeuRukfZLE