Újabb csavar kerülhet a pánspermia elméletbe

<#levele><#bdead>

A tudomány nem tehet róla hogy néhány túlbuzgó tudós hülyeségeket állít.
Egy jó tudományos könyvet soha sem kell átírni.
Én itt zárnám le a témát.

De mondjál már pár konkrét példát légyszíves.

Hát, én sem tegnap születtem, és megértem már egy két tudományos állítás megváltozását az elmút pár évtized alatt. Nem is beszélve a régebbi idõket, amikben nem éltem, csak olvastam ilyesféléket.....
Mellesleg, ma is rengeteg olyan tézis van, amit több professzor más-más módon tanít....
Pl. Einstein is volt amit beismert, hogy élete legnagyobb tévedése volt.....
Aztán ez a Stephen Hawkingis kényszerült már meakulpára....
Úgy-hogy a témát itt le is zárhatjuk. A tudományos könyveket gyakrabban írják át egy kicsit, mint a Bibliát..... <#nevetes2>

http://www.ciclops.org/view_media/20815/Europa_quotIce_Raftsquot_in_local_and_color_context

2.-eshez: És a vallások pofátlanul tudnak idomulni a megváltozott helyzethez a tanaik újraértelmezésével.

Ebbõl a szempontból a vallás hatalmas evolúciós elõnnyel rendelkezik a tudománnyal szemben. 😊

Kicsit más téma, de még mindíg a más bolygókon lévõ élet: a Jupiter holdjába, az Európába nem kell lefúrni, mert a felszínre buggyanó víz elegendõ információt hoz fel magával, így aztán csak a felszínt kell megkaparni, és visszahozni a földre . . . . .

A tudomány és a vallás közötti vita egyelõre azért eldönthetetlen, mert:
1.: A tudománynak még nincs kellõ bizonyítéka alapjaiban megrengetni a vallásokat. És ha lesz is, nem biztos, hogy elfogadják.
2.: A vallásokat túl jól találták ki. Egy olyan elméletrendszert hoztak létre, melynek mûködéséhez a tudományok voltaképpen szükségtelenek, sõt, ki is zárják azokat.

Perzsamacskásat kifejtenéd bõvebben?

"Számítások szerint az aminosav-leves csupán 194 "bitnyi" információt állítana elõ"
Elsõ lépésként tekintsünk el attól hogy nem az aminosavak az információhordozók az élõ szervezetben.
Legyen csak 16 féle aminosavunk. Egy aminosav információtartalma ekkor 4 bit. 194 bitnyi információt tehát 48.5=~49 aminosavból áló lánc hordoz. A fenti kijelentés egyenértékû azzal hogy az õslevesbõl nem keletkezhetett hosszabb polipeptid, hiszen ennek információtartalma már jóval nagyobb lenne.

"Minden mozgó élõlénynek KELL hogy legyen szeme, a napfényes közegben él! "
aha... Halottál már az Axolotrol? Esetleg a vizigõték bizonyos fajáról amiknek nincs szemük. Vagy a perzsamacskák bizonyos fajtáiról?

De akkor folytassuk a következtetésedet: de milyen fény tartományban kell látnia? És miért a láthatóba?

Ez a pánspermia csak arra jó hogy ne kelljen választ adni konkrétan hogyan is jött létre az élet.
Ha azt mondjuk hogy a földön fejlõdött ki spontán, akkor egybõl felteszik a kérdést hogy: Hogyan? A földrõl ebbõl a szempontból túl sokat tudunk. De ha azt monjuk hogy földön kívül fejlõdött ki. És megkérdezik hogy hogyan, egybõl lehet rá válaszolni hogy rengetegféleképpen. A világmindenségben rengeteg különféle környezet megtalálható, rengeteg lehetõéggel az élet kifejlõdésére.

"Tehát akkor most akkor mi-van?😄 "
érdekes levezetés. 😊 Ha igaz az elmélet akkor ez is belefér. De mi van akkor ha a páncuccos az nem a galaxisunkból jött hanem egy másikból, és véletlenûl pont mi voltunk a legközelebb hozzá? Akkor rajtunk kívûl nincs más lény az univerzumban ami fejletebb lenne nálunk? :o
Az élet kialakulásában meg amúgy is annyi véletlen van, hogy ez simán elfér köztük 😊

"Egy cianobaktérium a kísérletek szerint 553 napon át volt képes fennmaradni az ûrállomás védelmet nyújtó közegén kívül elhelyezett tárolóegységben. Orosz szúnyoglárvák ugyanebben a környezetben 18 hónap után is életben voltak, miközben a sugárzás mellett a -150 és +60 Celsius fok között váltakozó hõmérsékletet is el kellett viselniük."
Mi a tanúság? Az orosz szúnyogok keményebbek mint a kapitalista cianobaktériumok!

Anélkûl, hogy a hit vitát kezdenék:
Nehéz elfogadni, hogy az életet a világegyetemben nem valami öreg szakáls hozta létre 7 nap alatt. Tudom, nehéz egy hívõnek túllépnie a hiten és a valóságot szemlélni. Bocsi, ez a fordítotja annak amit te állítottál.
Azért amiért leírták valamikor, még nem biztos, hogy úgy is van.
Továbbá, semmi nem zárja ki, hogy Istent is az õsrobbanás hozta létre. Meg úgye azt sem zárja ki semmi, hogy Isten volt maga az õsrobbanás. Meg azt sem, hogy Isten volt az aki az õsrobbanást létrehozta.

Bármennyire furcsa, ezeket a fórumokat olvasva, egyet kell értsek veled.
Annyi okoskodás, meg felesleges pénzpocsékolás van, amelyek mind-mind feleslegesek. A nem elvakult istenhit segít az embernek megtalálni a helyes utat, még a tudományban is.

"Márpedig szeme minden olyan élõlénynek kellene lenni, amelyik olyan bolygón (mint pl. a földön) felylõdött ki, amelyiken fény van. "
kivéve akkor ha olyan helyen fejlõdött ki ahhová soha nem jut le a fény. Pl. tengerek mélyén.

"Felteszem a kérdést, akkor hogyan van az, hogy némelyik állatnak évmilliók óta nem fejlõdött ki a szeme, holott folyamatosan fény jelenlétében él?"
talán azért mert mivel eredetileg nem volt szeme, ezért olyan érzékszervei alakúltak ki amik tökéletesen pótolják a szemet. Ezért nem is fog kifejlõdni. Míg annak akinek volt szeme, és sötétbe kerûl, vissza fog fejlõdni mivel annak üzemeltetése kissé sok energiába kerül, tekintettel arra, hogy nincs is szükség rá. Viszont cserébe pl. a tapintása, hallása fog olyan szintre fejlõdni, hogy pótolja a kiesõ látását. Pl. amikor egy ember megvakul.

Off

Ez a csávó nem a Jozef Fritzl, az amstetteni rém? <#wilting>

On

Igazad van, sokkal fontosabb lenne még templomokat építeni, a világ mûködésének megismerése meg le is van szarva, úgyis minden le van írva egy könyvben.

Douglas Addams mondta meg a tutit, az tûnik idáig a legelfogadhatóbbnak 😄

amúgy meg régesrégen valahol valamikor kialakult egy értelmes élet, túlélték valahogy a saját fejlõdésüket hogy ne omoljon a saját fejére, aztán eljutottak odáig amit a Hawkins bácsi is mond, kolonizálni kell. Hintették a magot mindenfelé, és már annyira elterjedtek hogy egy egész bolygót arra szántak hogy kísérletezzenek rajta. Leraktak pár értelmes lényt rajta, aztán azt várják hogy mikor jelentkezik be a csillagközi hálóba hogy "helló ittvagyunk, fejlettek vagyunk mink ti".
Esetleg csak keltetõ üzem vagyunk és majd ha erre járnak, learatnak.
Vagy hajótöröttek és nem jöttek az õsökért.
Különben meg kit érdekel 😄 "Azért vagyunk ezen a világon hogy jólérezzük magunkat benne"

Én a Nekromanta elméletet vallom😄

Bocsi, nem polipot, hanem medúzát akartam írni....
<#rinya>

Minden mozgó élõlénynek KELL hogy legyen szeme, a napfényes közegben él!
Ha ez nincs, kérdéses, hogy hol élt elõtte!!?
Kérdés pl. a polipok esetében.
Vannak élõlények a tenger mélyén, amelyek világítanak, meg látnak.
Sohasem gondolkoztál el azon, miért lát, és miért világít?
Talán mert induláskor még kellett a szem, de aztán elfoglalt egy olyan életteret, ahol talán már nincs is szüksége nagyon a szemre, de a mély felé vándorláskor a szeme inkább alkalmazkodott a sötéthez. Közben meg vannak élõlények, amelyek közül csak az egyik fajnak van szeme, az összes többinek nincs. Itt megint a medúzákat említem. Amelyiknek van szeme, arról már 100%-ban bebizonyosodott, egy teljesen egyedi úton, vagyis az összes többi élõlény szemének a létrejöttétõl eltérõ módon mûködik. A többi medúzának meg nincs is szeme. Ez azt jelenti, hogy ahonnan származnak, nem volt rá szükség.
Ami pedig a teremtést illeti.
Szerintem, ha Isten megteremtette a világot, benne milliárdnyi galaxissal, galaxisonként milliárdnyi naprendszerrel, és azokon belül bolygók sokaságával, miért gondolják egyesek, hogy mindenhová máshová csak csupasz sziklákat rakott?
Ha pedig a földön más típusú élõlényeket telepített, pl. kenguru, erszényes farkas, bölény, stb., de az ember eljutott minden kis szigetre, meg a pintyek is, amik Darvin kedvencei, miért ne juthatna el Isten teremtményei közül némelyik tovább mondjuk az európai kontinensrõl ne csak az amerikai kontinensre, hanem egy másik bolygóra, vagy ugyanígy egy másik bolygóról a földre?
Gyönyörködünk a csillagokban, a bolygókban, és közben meg próbáljuk kötni Isten kezét.
<#szomoru1>

Az értelmes élet kialakulása óta eltelt idõ és a fejlettségi szintje között bármilyen összefüggést keresni szerintem balgaság, a fejlõdés is csak addig mûködik amíg a körülmények nagyjából ideálisak - esetünkben (bár ez inkább lehet általános) a korlátlan mennyiségben rendelkezésre álló energia a fõ feltétel, ami lehetõvé teszi hogy a puszta életbenmaradásért folytatott küzdelem helyett okosságokon törjük a fejünket. A fejlõdéshez rendelkezésre álló idõt végsõ soron ez korlátozza; ha valahol felfedeznek egy kimeríthetetlen energiaforrást, amivel még csak ki sem pusztítják magukat (...), néhány évezred alatt durvább dolgokat valósíthatnak meg mint amit a földhözragadt sci-fi íróink valaha megálmodtak 😊

Amúgy ha már pánspermia: ha feltételezzük hogy van egy "ground zero" ahol kialakult az élet már jó régen, azt is feltételezhetjük hogy értelmes lények is voltak közöttük, akik -ki tudja mi okból- szétküldöztek néhány (vagy sok, mindegy) a sugárzástól és egyéb kellemetlen hatásoktól védõ kapszulát a csillagközi térbe, bennük különféle körülményekhez alkalmazkodni képes "bacikkal", és egy megfelelõ nyitómechanizmussal, ami szabadon engedi a kis mocskokat ha eljött az idõ (bár egy bolygó felszínébe csapódás hatásai miatt ez utóbbitól akár el is tekinthetünk). Ha elég sok ilyet szórunk szét elég nagy területen, mondjuk a galaxis fõsíkjában minden irányba, jó eséllyel eltalálunk bolygókat, köztük lakhatókat is, persze hosszú-hosszú idõ elmúltával, de ez itt nem számít. Hogy miért tenne bárki ilyesmit? Például vegyünk egy hozzánk hasonló civilizációt pármilliárd évvel ezelõttrõl, akik épp egy kipusztulással fenyegetõ kataklizmával néznek szembe; hasonlóan hozzánk csak találgatnak, hogy létezik-e élet bárhol máshol, felmérik a lehetõséget hogy esetleg õk A kivétel, ezért megteszik a szükséges lépéseket, hogy ha magukat nem is, az élet csíráját valahogy megmentsék a jövõnek. Ez a mesterséges védõburok sokkal hihetõbb számomra, mint meteorok által kirobbantott (avagy bármilyen természeti folyamat által útnak indított) szikladarabokban évmilliókat túlélõ mikrobák érkezése.

Persze ahogy sokan már említették, ez sem válasz, csak egy újabb kérdés - amúgy ez az egész "honnan jöttünk?" jelen pillanatban a megválaszolatlan kérdések fontossági sorrendjének valahol a végefelé van, máshogy fogalmazva: kurvára mindegy 😊 Szóval mi lenne ha egy kicsit békénhagynánk egymást (meg az isteneket), és a kezünk ügyében lévõ problémákkal foglalkoznánk?

<#vigyor0>

Attól mert neked semmi fogalmad sincs róla, attól még lehet, hogy pl. a tudósoknak van... XD

"Márpedig szeme minden olyan élõlénynek kellene lenni, amelyik olyan bolygón (mint pl. a földön) felylõdött ki, amelyiken fény van."

Nem, ez így nem igaz, miért kellene lennie? A Földön is nagyon sok hely van, ahova nem jut el fény (barlang, föld alatt, tenger mélyén), másrészt még a fényben élõ élõlényeknél sem biztos, hogy a szem olyan evolúciós elõnyt jelentene, ami miatt több eséllyel szaporodnak többször azok, akiknek fejledtebb a szeme. A természetes szelekciós törvének, amik pontosan megfigyelhetõk ma is, teljes egészében magyarázzák az élet kifejlõdését, ilyen szintü változatosságát. Kizárólag a kialakulásuk az, ami még mindig kérdéses.

De nem szeretem a vallásos próféta kannibál-trollokat.....

ON:
Szvsz, ha máshol, akkor miért ott fejlõdött ki, és még utazott soksok fényévet az aminósav?
Ennyi erõvel valószínûbb, hogy nálunk, nem?
Nem látom a logikát abban, hogy ha még az egyszerûbb változatot sem értjük teljesen, minek kell nagyságrandekkel bonyolultabb elméletekbe ennyi energiát ölni.

Az egyház egy profitorientált hatalmi szervezet, ennek eszköze a vallás. Ezzel irányítják a birkákat.

Ha ez igaz akkor a humanoid életforma elvileg nem is olyan ritka létforma.

""Gondolom a fizika és kémia törvényei máshol is ugyanazok."
Marpedig ez a tudomanyok alapja..."

Mióta? Itt a mi univerzumunkban esetleg, de ebbõl is csak nagyon keveset ismerünk. Hogy egyszerü példát mondjak, arról hogy egy fekete lyuk belsejében milyen fizikai törvények vannak, arról halványlila fingja sincs senkinek.

jaj, csak vallásos idézeteket ne... a vallás az emberek irányításának, összekovácsolásának, manipulálásának eszköze... Ha megnézzük miket tett az egyház az évszázadok-ezredek alatt Isten nevében, akkor az egyik legelítélendõbb dolog a világon.
Minden vallás 1 tõrõl fakad, elég ha pl. a korán elsõ pár oldalát elolvasod... Azért mert jó régen nem tudtak vmit megmagyarázni, és leírták ezt a néhány sort h alátámasszák a saját igazságukat, az nem általános érvényû igazság és nem Isten szava. Aki mellesleg jól eltûnt a mai világ borzalmait végignézve...
Nem mondom, hogy nem létezik, mert a magam elb@szott módján hiszek benne, nem hiszem hogy a semmibõl lett ez az egész (õsrobbanás), tehát ezt vkinek/vmilyen felsõbb erõnek/hatalomnak (Istennek) létre kellett hoznia, de az ilyen vallásos idézeteken felhúzom magam... pl. még a pap ismerõs is megmondta, hogy az ószövetség baromság, 1 tanmese, de van aki még mindig elhiszi...
Szal nem Istenben nem hiszek, csak magával az egyházzal állok hadilábon.
Bocs ha elragadtattam magam...

Egy újabb verzió az elmélet születésérõl:

- Dr. Wesson, mit gondol hogy alakult ki az élet a Földön?
- Fingom sincs Dr Black, mondjuk inkább azt hogy nem a Földön alakult ki, azt csak beveszi a nép nem?
- De igen Dr. Wesson, ez jó ötlet, így legalább nem kell magyarázkodnunk hogy miért nem tudjuk.




<#nevetes1>

Mit keresel egy tudományos oldalon? Ez itt az ördög oldala.

"Gondolom a fizika és kémia törvényei máshol is ugyanazok."
Marpedig ez a tudomanyok alapja...

#9: Flém off!Ülj le egyes!
#10: Ha azt feltételezzük hogy középtájról indult egy rakás ilyen cucc akkor igen. Elméletileg a "fõvárosban" már teret görbítenek, meg UFO-val járnak dolgozni. Vagy akár már ki is halt.
De az hogy egy bolygó képes életet fenntartani nem feltétlen jelenti azt hogy értelmes élet alakult ki rajta. Hiszen a Földön sem alakult ki ilyen 😄
Nagyon sok ideális körülménynek kell összejönnie ahhoz hogy az evolúciós folyamat ilyen irányt vegyen.

#9: Hívõknek: Én elhiszem hogy Isten teremtett mindent. Csupán arra vagyok kíváncsi hogyan tette ezt. A tudomány által közelebb kerülhetünk Istenhez, hiszen így jobban megértjük Õt.

Érdekes, hogy sose foglalkoznak azzal a kérdéssel, hogy ha máshonnan jött az élet, akkor ott vajon hogy alakult ki. 😊 Ebbõl látszik hogy ez erõsen bulvártudományos dolog.

Pedig csak azt kéne kijelenteniük, hogy valószínûleg ez a máshol kialakult élet olyan, amire azt mondanánk egy alapos kutatás után, azaz miután megfejtettük hogy alakulhatott ki, hogy ez bizony kialakulhatott nagyobb eséllyel mint a földi élet.

Igen, csak - mivel okos enged, õrülteké a hatalom... Õk osztják be a pénzt....
<#dumcsi>

"Kételkedem, tehát vagyok."

Jó a kérdés... ha az elméletnek van bármilyen alapja is akkor szerintem egy bolygóm kialakult a megfelelõ génállomány és az utazott volna tovább az egész galaxison?

Vagyis kb minden második élet fenntartására képes bolygó tele van értelmes élettel, aminek fejlettségi szinte(az Alfa bolygótól nézve) a legközelebbitõl csökken a legtávolabbihoz.

Feltéve hogy a galaxis közepe felé helyezkedik el ez a bolygó akkor mi igazából le vagyunk maradva? Merthogy nem épp a központban vagyunk inkább a "kertvárosban" 😄😄

Tehát akkor most akkor mi-van?😄

„20. Mert a mi Istenben láthatatlan, tudniillik az õ örökké való hatalma és istensége, a világ teremtésétõl fogva az õ alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy õk menthetetlenek.
21. Mert bár az Istent megismerték, mindazáltal nem mint Istent dicsõítették õt, sem néki hálákat nem adtak; hanem az õ okoskodásaikban hiábavalókká lettek, és az õ balgatag szívök megsötétedett.
22. Magokat bölcseknek vallván, balgatagokká lettek;”

Nehéz elfogadni, hogy Isten teremtette ezt a világot, nagyon nehéz. Inkább költsünk õrült mennyiségû pénzt és idõt más válaszok keresésére, csak ezt ne kelljen elfogadni. Pásztázzuk a világûrt, tömjük tele az emberek fejét mindenféle kitalált idegen életformákkal a filmeken és egyéb dolgokon keresztül, csak ne kelljen ezt a választ elfogadnunk ... flame on.

A helyzet ennél komplexebb.
Abból induljunk ki most, hogy Paul S. Wesson nem fantáziál, viszont a Biblia fantáziál.
Paul S. Wesson amit ír, akár igaz is lehet.
DE!
Ettõl még a pánspermia elmélet is igaz lehet.
Nekem pl. feltûnt, hogy vannak élõlények a földön, amelyek állatok, de nincsen szemük. Márpedig szeme minden olyan élõlénynek kellene lenni, amelyik olyan bolygón (mint pl. a földön) felylõdött ki, amelyiken fény van. A fény hiányába került szemes élõlényeknek visszafejlõdik a szeme, néhány évszázad alatt. Felteszem a kérdést, akkor hogyan van az, hogy némelyik állatnak évmilliók óta nem fejlõdött ki a szeme, holott folyamatosan fény jelenlétében él?
Nos, úgy gondolom, ha egy élõlény olyan közegben fejlõdik ki, ahol fényt sohasem kap, akkor szervezete teljes mértékben ehez igazodva fejlõdik. Ilyen közeg lehet pl. a Jupiternek az Európa holdja, ahol a vastag jégpáncél alatt vígan úszkálnak a "szemtelen" <#nevetes1> élõlények, majd egy meteorbecsapódás, vagy tûzhányókitörés kirepíti õket vízzel együtt a világûrbe, ahol tokkal vonóval megfagynak. Ha aztán ez a jégtömb becsapódik a földi óceánba, a fagyot kis fickók petéi jó esetben kikelnek, és tudomást sem véve az új bolygóról, frankón elszaporodnak. Mi csak annyit veszünk észre, hogy kb. 3 milliárd éve itt vannak. . . . Arra túl sok esélyünk nincsen, hogy felfedezzük, az elsõ becsapódás ugyan 3 milliárd éve történt, de azóta már volt mondjuk négy másik. Úgy fogjuk értelmezni, hogy újabb és újabb fajok jelentek meg abból a genetikai vonalból. Konkrétan a puhatestû medúzákra gondolok. "Õk" akár olyan közegbõl is jöhettek, ahol a nyomás a földinek akár a 1000 szerese is lehetett, testük teljes mértékben alkalmas annak a nyomásnak a kezelésére is.
Amit mindezzel a gondolatsorral ki akarok fejteni:
1./ Lehet a földön kialakul élet.
2./ Lehet pánspermia távolról.
3./ Lehet pánspermia közelrõl.
4./ Lehet nekropánspermia távolról.
5./ Lehet nekropánspermia közelrõl.

Egyik nem zárja ki a másikat, a lehetõségek egymástól függetlenûl, egymást kiegészítve, egymásra hatva alakították földünk élõvilágát olyanná, mint amilyennek ma ismerjük!

Ok, de az elsõ bolygón hogy fejlõdött ki a legelsõ bármi is? Nekropánszûznemzéssel? Avagy másként: mi volt elõször? Nekropántyúk vagy nekropántojás?

Hát nem tudod te butus, Isten teremtette csak egy másik bolygón és onnan jutott el ide. Ez a nekrobiblia-i elmélet. 😄

"Én csak azt az eggyet nem értem ha a tudósok szerint a földön nem alakulhatott ki a genetikai sokszínûség akkor mibõl gondolják hogy máshol kialakulhatott? Gondolom a fizika és kémia törvényei máshol is ugyanazok. "

Ez igy nem feltétlen igaz. Most mondok egy sarkított példát:

találsz egy x5-ös bmw-t valamelyik afrikai banánköztársaságban, ahol a lakosság jó része egy szál ágyékkötõben jár. Most kezdhetsz agyalni mindenféle elméleteken hogy hogyan terveztés és épitették meg a bmw-t az ágyékkötõs emberek, vagy azt mondod hogy lehet hogy nem is itt tervezték/építették csak ide hozták.

Nyilvánvaló hogy a pánspermia nem oldja meg az élet keletkezésének rejtélyét, mindösszesen egy magyarázat lehet a földi élet keletkezésére. És amúgy nem, nem feltétlen ugyanazok a fizika és kémia törvényei az univerzumban máshol.

+ a tudomány szerint az élet nagyjából másfél milliárd évvel a föld keletkezése után jelent meg, tehát volt másfél milliárd éve az életnek "véletlenül" létrejönnie. Egyesek szerint ez túl kevés idõ.
Ha elhiszed a pánspermia elméletet, akkor az akár azt is jelentheti, hogy az univerzum egy másik pontján egy másik bolygón mondjuk 5 milliárd éve (a másfél helyett) volt az õskatyvaszból véletlenül létrejönnie az életnek.

Ok, de az elsõ bolygón hogy fejlõdött ki a legelsõ bármi is? Nekropánszûznemzéssel? Avagy másként: mi volt elõször? Nekropántyúk vagy nekropántojás?

Én csak azt az eggyet nem értem ha a tudósok szerint a földön nem alakulhatott ki a genetikai sokszínûség akkor mibõl gondolják hogy máshol kialakulhatott? Gondolom a fizika és kémia törvényei máshol is ugyanazok.

most meg erre a grafikára már simán azt mondod, hogy gagyi de maga a története tetszik 😊

ajaj, kezdõdik, apa kezdõdik...

20 évvel ezelõtt ez lett az év legjobb számítógép animációs filmje:
http://www.youtube.com/watch?v=AgeuRukfZLE