Game of Thrones (TV)

Egy ilyen pólót valaki tud nekem szerezni? Magyarországról.

Robb és Tyrion házassága: hirtelen konkrétan elképzeltem. Jujj...

Azt mindenki elismeri, és a sorozatban is elmondják, hogy a házasságával nem kis hibát követett el, de mint katonai hadmozdulatok, minden tökéletes volt.

Itt szeretném megjegyezni, hogy vessük csak össze Robb és Tyrion házasságát:

*Robb megígérte a Frey-eknek, hogy Frey lányt vesz feleségül - cserébe az Ikreken való átkelésért és a Frey-ek támogatásáért. Ennek köszönhette a Lannisterek elleni legnagyobb gyõzelmét (vagyis szabadjon megjegyezni, hogy a tökéletes katonai hadmozdulataihoz szüksége volt erre). Azonban aztán a szívét egy kisebb házhoz tartozó lánynak adta. Stratégiailag hatalmas hibát vétet, mert nemcsak eljátszotta a Frey-ek bizalmát, de megszegte adott szavát is (ne feledjük, hogy anno Ned Stark-nak ez mennyit jelentett).

*Tyrion-nak apja "leszervezte" Sansa Stark-ot. Tyrion bármennyire is nem rajongott az egészért, mégsem lázadt fel, beletörõdött sorsába. Ennek hátterében az áll, hogy tisztában van vele, mit jelent családja számára a lehetõség, hogy megszerezzék Winterfell-t és egész északot. Tyrion csak Sansát sajnálta, de a lépés politikai hátterével tökéletesen tisztában van és el is fogadta.

Akkor annyit árulj el, hogy hogyan tudta volna bebiztosítani az Ikreket anélkül, hogy komolyabb vesztesége lett volna. A házasság erre tökéletes megoldás volt, szövetségest szerzett, neki nem volt vesztesége, és az átkelõ is biztosítva volt. És neki akkor mindenképpen át kellett kelnie, méghozzá minél hamarabb, mert ez volt a kulcsmomentuma a harci mozdulatainak.

Azt mindenki elismeri, és a sorozatban is elmondják, hogy a házasságával mindent nem kis hibát követett el, de mint katonai hadmozdulatok, minden tökéletes volt.

Észak "elvesztése" pedig nem miatta volt, õ Deresben is hagyott kellõ mennyiségû helyõrséget, de annak nagy részét kivezényelték a fattyú ellen, és eközben vette be Theon a várat. Ami vissza lett volna foglalva, ha Ramsay nem kavar be oda is. A Cailin árkot is bevédte, de csak délrõl, mert nem számított a vasnépre, a Vastrónnak meg ugye nem volt flottája amivel mögé kerülhetett volna.

Igen tudom, emlékszem, ezt már megbeszéltük. Értem én, ez így mind szép és jó, de attól még ez egy stratégiai baklövés, és aztán majd nem csak stratégiailag hanem minden értelemben ez a döntés vezet oda hogy...tudjuk hova vezet.

Jó nyilván az ikrek fontosak de azért korántsem az az egyetlen út. Kis kerülõvel a királyi úton is simán el lehet jutni északra.

Meg Walder Frey nem az a fajta ember aki hagyná hogy 500 idegen északi bemasírozzon a várába és figyelje minden lépését. És Robb-nak egyszerûen nem volt arra ideje hogy erõvel bevegye a várat.

Aha van. Amúgy csak nem vettem észre-bocs. Észak lehet, az akkor oké, de azt is mondtam nem csak a hátországról van szó, hanem a fontos helyek biztosításáról: mint az egyetlen! átkelõ hely a folyón. Ez pedig végzetes baklövés.

Dantes egyébként nálad van olyan szûrõ ami kiszûri a hozzászólásaimat vagy mi? 😄 Csak mert már ezerszer leírtam hogy mennyire be volt biztosítva Észak.

Mind a két példa rossz. Itt arról volt szó, hogy a támadó fél nem biztosítja a hátországát, valamint az egyetlen utat amin haza juthat!

Se Sándornál, se Napóleonnál nem ez történt. Egyiknél se volt a hátország védtelen. De nem csak a hátországról van szó, hanem a létfontosságú stratégiai pontokról. Mint az egyetlen lehetséges átkelõ hely egy folyón!

Se Sándor se Napóleon esetében nem volt ilyen.

Aki ezeket nem biztosítja veszíteni fog. Egyébként is, pont ez az, Thébai lázadása? Mit is csinálnak a lázadók? A fellegvárat ostromolják ahol kik vannak? Makedón katonák! Theébai kellõs közepén! Akkor mit nem biztosított? Épp errõl van szó, hogy volt hátra hagyott makedón helyõrség. Teljesen rossz a példád.
Arról nem is szólva, hogy Thébai lázadásánál az volt a probléma, hogy elterjedt Alexandrosz halálának a híre...na tanul is a hibából, ezt követõen erre is gondot fordít, hogy ilyen eset ne forduljon elõ mégegyszer.
Valamint de ez már a perzsiai hadjárat, Antipatroszt 10 ezernél nagyobb sereggel mint sztratégoszt hagyja európában miért is? Na igen, hogy biztosítja a hátát. (kellet is, III. Agisz fel is lázad, és Antipatrosz le is pofozza!) Ja, tehát Alexandrosz védtelenül hagyta a hátországot?
Hát ez nagyon nem úgy tûnik!
Szóval ez nagyon rossz példa volt.

Hivatalos Wikin

meg

Hivatalos Fórumon

Ilyeneknek hol tudtál utána nézni?

De az élet sem válogat. Ez szerintem így nagyon jó. De az már nagyon nem, hogy mindenkit megölnek...

Hát igen a sorozatban gyalázatos amit Robb történetszálával csináltak. De a háttérben ott is lezajlottak ezek az események csak nem tartották elég fontosnak a bemutatásukat/megemlítésüket ami nevetséges szerintem.

Ne haragudjatok, egy sorozatot nézünk? Hol láttatok ti bármilyen csatát, amiben ez Robb gyerek részt vett? Hol láttatok hadsereget, taktikai megbeszélést, HADVEZETÉST, bármit, ami egy kicsit is háborúra hasonlít?

Elhiszem, hogy a könyvben szépen le van írva, de hogy a sorozatban csak sátorban dugást, erdei ösvényen 4 lovas vonulását és 5 ember asztal körül ülve tárgyalását láttuk eddig, az tuti!

Azért Pellát írtam mert az volt a hatalmi központja, ahonnan az utánpótlását biztosítani tudta és hát a fõvárosa volt Sanyinak.

Vagyis nem távolodott el annyira egyik irányban sem a hátországától ekkor még, mint a derék Északiak erre akartam utalni.

Na kicsit utána néztem és úgy tûnik nagyon alábecsültem a hátramaradt északiak létszámát.

Nagyon úgy néz ki hogy amikor Robb elhagyta északot 20000-25000 harcképes férfit hagyott hátra. Azaz kevesebb embert vitt magával mint amennyit hátrahagyott. Persze nem így tervezte hanem egyszerûen lehetetlen lett volna mindenkit összehívni olyan rövid idõ alatt.

Wiki azt mondja nem vagyok szenilis (nagyon) 😊
"A halála éjszakáján Ned akart küldeni egy levelet Stannis Baratheonnak, Robert legidõsebb öccsének az igazsággal, ám a levelet elfogták, és õt árulás vétkével börtönbe zárták."

(a halál amire hivatkoznak Roberté és nem Nedé. Picit félreérthetõ így kiragadva)

Ned Stark nem nagyon híresztelt semmit. Mielõtt megtehette volna frankón elzárták, majd elvesztettee a fejét. Rég láttam az elsõ évadot, de szerintem a futárai ha küldött akkor se jutottak sehova. Nem sok embere úszta meg élve a királyvári mókát. Mondjuk azt nem tudom, hogy Stannis kapott-e levelet, vagy csak kapott az alkalmon és a pletykát kész volt igaznak venni... Majd utánanézek.

nem is tudták szerintem mennyire telibetaláltak eleinte mikor elkezdték híresztelni

De, pontosan tudta Ned Stark, mikor elhíresztelte. Hogy a többi nagyúr mennyire hisz benne, már más kérdés...

Húhha micsoda üzenetözön ilyen kis idõ aaltt. A Starkos-Robb-os felvetésre mennyire volt megalapozott, vagy hiba haddal vonulni élre:
- Letartóztatták a család fejét, majd le is fejezték. EZt nem fogadhatta el a család, se a hûbéresei.
- Puhapöcs Joffnak serege nem nagyon volt amit bárhova is rendelhetett volna. Végülis a hûbéreseit utasíthatta volna támadásra, csak a rossznyelvek szerint nem is Robert fia, így nincs joga a trónra. Ezt ugyan nem is tudhadták biztosan (nem is tudták szerintem mennyire telibetaláltak eleinte mikor elkezdték híresztelni), viszont egy lannister mellé aki lehet nem is jogos király nem álltak ki olyan sokan nyíltan, vagy pedig vonakodtak hadsereggel támogatni. Meg az egész királyság frankón el volt adósodva. Ha jóga van is Joffnak háborúzni pénze már kevésbé
- A Lannisterek értelemszerûen támogatták Joffot, viszont mivel Renly és Stannis is igényt tartott a trónra és elég nagy erõt képviselt, így nem tudott elég erõt felszabadítani Robb eleln. Eleinte háborúzhatott vele, viszont elõbb-utóbb vissza kellett vonnia a seregét Királyvár (az unokája és a családja) védelme érdekében. Nem kellett Robbnak meghódítania a déli tartományokat, vagy elfoglalni Királyvárat. Ha elég erõt leköt a Lannistereknél és Stannis, vagy az öcsike befoglalja Királyvárat és lefejezi a kis szadista kölköt, akkor onnan a lannisterek már vert helyzetben lettek volna.
- Lannisport elfoglalása nem volt lehetetlen és sikerülhetett is volna, csak a vén kalózkirály inkább a könnyû prédára vetette rá magát. Theon meg ugyan elfoglalta Derest, de nagyon kevés embere volt. Megtartani nem tudta. A testvére mondta is neki, hogy nem a szárazföldön van az erõsségük, hanem a tengeren és a hely védhetetlen és nincs belõle hasznuk. Jobban megérte volna nekik ha lerombolja Derest (ami végül meglett, de nem Theonon múlt).

A késõbbiekben persze szívás lett Stark oldalon rendesen. Azért megnyugtatásként beleraktak a sorozatba sok-sok fan-service-t. Kis Theon szálat, Jamie életpálya módosítást, meg pár kevésbé szerethetõ karakter is sokat szívott, vagy szívni fog... Hm... Mondjuk mindenki szív ebben a történetben, így ez nem a rajongók miatt van 😄

Kezdjük az elején.

Nem én kezdtem el valós történelmi eseményeket felhozni példának, hanem TomDantes, én neki reagáltam. Az általam felhozott példák pedig vannak olyan jók, mint az övéi. Az egész célja az, hogy attól, hogy õ felhoz egy példát, ami a saját érveit támasztaná alá, attól még nem lesz kizárólagosan ez az érv igaz. Én pont ezért hoztam ellenpéldákat, hogy lám, ilyen is volt.

Írod azt az esetet mikor nagy Sándor leverte a Thébai felkelést.
Na ennek ott nincs köze mondjuk Robb esetéhez, hogy Thébai csak pár napra max egy hétre van Pellától. Nem hónapokra, mint a Folyóvidék Derestõl.

Sándor nem Pellában volt ekkor, hanem északon az Illyria-i és Tráki felkelést verte éppen le, egész pontosan Pelium ostromát fejezte be. A Thébai felkelés kirobbantó híre pont az volt, hogy Pelium ostrománál Sándor meghalt.

Ami a távolságot illeti, katonaságának még erõltetett menetben is 13 nap kellett, mire elérte Thébát. Azonban visszautalnék egy apróságra, itt nem a közvetlen összevetés volt a cél, hanem arra egy példa, hogy egy hadjárat sikeres lehet úgy is, hogy a hátországod effektíve védtelen. Sándor leverte a felkeléseket északon, majd utána leverte a déli görög államok felkelését is utána.

Egyébként bocsi, de rossz történelmi példákat hozol.

Írod azt az esetet mikor nagy Sándor leverte a Thébai felkelést.
Na ennek ott nincs köze mondjuk Robb esetéhez, hogy Thébai csak pár napra max egy hétre van Pellától. Nem hónapokra, mint a Folyóvidék Derestõl.

Innen kezdve nem kell olyan szinten Sanyinak gondoskodnia az utánpótlásról, hadtápról nem kell otthon védelmet hagynia mert pár nap alatt visszaér, ha gáz van etc.

A többi pontba is bele lehet így kötni, de nincs idõm meg ez nem töri topik.

ui: Kösz MaRee megvilágosodtam. 😊

[ spoiler] ide a szöveg [/spoiler ]
szóközök nélkül persze

Egyébként én hülye vagyok, de a spoiler tagot, hogy lehet elõhívni?

Természetes, hogy a hozzászólásokban ez is benne lehet, csak ott a spoiler tag és akkor eldönti az emberfia, hogy belefut-e olyan információba, ami zavarni fogja.😊

TomDantes: Komolyan, mondj már egy olyan sikeres hadjáratot, ahol a támadó semmi ilyesmit nem biztosított, de azért végül nyert.

Nos, ha már történelemmel pedálozunk, akkor Nagy Sándorral kezdjük, akinek az elsõ nagyobb hadjárata alatt Thébában forradalom tört ki, amit aztán Nagy Sándor annak rendje és módja szerint erõltetett menetben elérve le is vert.

Sorolni lehetne a példákat, de fejbõl most hirtelen Napóleon (Ibéria-félsziget elleni hadjárata, amikor az Osztrákok létrehozták az ötödik koalíciót, és hátbatámadták, Napoleon Wagramnál leverte õket, és utána elfoglalta Bécset is) ugrik be, ám sok más hadjáratnál rémlik hasonló, szóval maradjunk annyiban, hogy elég sok ilyet tudnánk mondani.

Ilyen nincs, alap vetõ dolog a hadvezetésben.

Érdekes, én amennyire tanulmányoztam a hadvezetést, egy alapvetõ dolog van benne: ha gyõzöl, nyersz. Számtalan példa van arra még a modern hadvezetésben is, hogy egy ország gyakorlatilag az adott harcképességének teljes erejét felvonultatja, miközben "otthon" nem sok minden marad. Az 1982-ben a brit haditengerészet gyakorlatilag összes bevethetõ egysége elindult a Falkland-szigetek felé, civil hajókkal kiegészülve (óceánjárók szállították a szárazföldi erõk jó részét), ami otthon maradt, az kb. a partok alapvetõ õrzésére volt alkalmas, plusz persze a nukleáris csapásmérõ erõt képviselõ nukleáris meghajtású ballisztikus rakétahordozó tengeralattjárók. Egy feljegyzésben úgy említették a flottacsoport távozását, hogy utoljára akkor voltak a brit tengerpartok ennyire védtelenek, amikor a Bismarck és a Prinz Eugen üldözésére minden épkézláb hajót kihajtottak (a próbaútján lévõ Prince of Wales-el együtt).

Szóval jah, az alapvetõ dolog a hadvezetésben az, hogy gyõzni kell.

Robert esete más, az uralkodó családot kiírtották-elzavarták. Új dinasztia kezdõdött.

Apró probléma, hogy Robert Baratheon mellett lehetett volna akár Tywin Lannister is az új király. Errõl ne feledkezz meg. Tywin pedig hiába foglalta el királyvárost, mégis át kellett engednie a Vastrónust, mert nem tehetett más, mikor ott van elõtte a Baratheon, Tully, Arryn és a Stark ház.

A hódítás jogát megfõzheted , ha nem tudod legitimálni a hatalmadat, fõleg ha rajtad kívül van egy rakás másik jogos trónkövetelõ.

Erre ellenpéldát akár mai korból is hozok neked: Tibet.

Ha Renly meghódítja Királyvárat (amire elég jó esélye lett volna, mellesleg, Tyrion és Cersei nem véletlenül volt úgy besz@rva az ostromtól), akkor onnantól kezdve mi a felállás? Adva van a Baratheon-ház és a Tyrell-ház királyvárban, Renly alapból hajlott arra, hogy a Stark-felkelést békés úton rendezze (feltehetõen azon az áron, hogy elõbb verjék le a Lannistereket). Akkor ki fogja a hatalmát megkérdõjelezni? Szétszórt, magányos házak szövetségesek nélkül (Greyjoy, Martel, Lannister és persze Stannis).

Hogy utána miként alakul a kiráyság sorsa? Ez a politikától és a katonai erõtõl függött volna.

De egyébként a kérdést meg is lehet fordítani: Ott van Stannis, övé a legitimáció. Mit ér katonai háttér nélkül? Hát úgy kb. semmit. Gyakorlatilag senki sem tekinti királynak a saját szûk környezetén kívül.

@Trident: (Cifunak sikerült jól megoldania, hogy az adott részIG bezárólag tudjon kattogni, más is követheti a példáját, pedig õ is olvasta a könyvet...)

Igen, ezért is fogalmaztam úgy, ahogy. Sajnos tény, hogy nehéz úgy a témáról értekezni, hogy a könyvet csak az adott epizódig "fogadjuk el", de ez a sorozat topicja, tehát így van értelme neki. Ne feledjük, hogy a könyv és a sorozat már így is sok téren mutat különbségeket, én személy szerint hajlok arra, hogy a sorozatot és a könyvet nem tekintem tökéletesen egynek és azonosnak. Vagy a sorozat, amirõl beszélünk, és a könyv, ami érdekes háttér-információkat tartalmazhat. De mintha egy mesekönyvbõl olvasnánk fel, itt-ott megszépültek vagy megkoptak az emlékek.

Hmm most hogy mondod tényleg. Valamiért azt hittem hogy ez még az elsõ könyvben volt. Bár mondjuk logikus hogy amíg az apja otthon volt nem mert volna ilyeneket megcsinálni.

Mikor Robb elhagyta Északot nem volt Ramsey hivatalosan halott.

Késõbb ölte meg õt hivatalosan Rodrik, mert házasságra kényszerített és halálra éheztetett egy özvegyet akinek a férje Robb háborújában esett el.
Ez volt az mikor személyiséget cserélt az eredeti bûzössel.

Lehetne spoiler tagot használni? Köszi.

(Cifunak sikerült jól megoldania, hogy az adott részIG bezárólag tudjon kattogni, más is követheti a példáját, pedig õ is olvasta a könyvet...)


Élvezettel olvasom a hozzászólásokat, ugyanakkor szerintem nem szabad a mellett elmenni, hogy a sorozat nem steril, nem idealizált. A szereplõket saját sorsuk, érzelmük, lehetõségük, erényük mozgatják, néha "hibás" lépésekbe.
A sorozat célja a szórakoztatás, szerintem zseniálisan van összerakva és pont ezért számomra nem bûn, hogy Sam nyakába vette (egyelõre a saját) lábát és az obszidián lándzsahelyet ott hagyta; hogy malacka hercegnõnek félreálló csecsei vannak; hogy Arya "tenyeres-talpas" fiatal lány vagy hogy Robb Deres védelmét feláldozza, hogy valóban Észak királya lehessen.

Pont ez adja szerintem az élmény sava-borsát, ettõl életszagú. Hibáznak, változnak az emberek, van ami esetleg nincs kifejtve bõven, de csatlakozom ProGabe-hez.

Te egyébként nem olvasod el amiket írok? #4616

Ha elég hatalma van valakinek akkor bármit megtehet márpedig Renlynek elég hatalma volt ahhoz hogy ellopja a bátyja elõl a trónt és ha egyszer ráült volna akkor nem hiszem hogy a megtépázott Lannisterek vagy Starkok ellent mertek volna neki mondani... legalábbis pár évig.

Van egy olyan sorozat is, hogy Tudorok, és abban is játszik Margaery Tyrell.

Töri, töri, töri...

Ki nem szarja le, ez fikció! Lehetne egy hót unalmas valami is, amiben mindenki tök logikusan cselekszik, csak a franc sem olvasná/nézné.

A hódítás jogát megfõzheted , ha nem tudod legitimálni a hatalmadat, fõleg ha rajtad kívül van egy rakás másik jogos trónkövetelõ. Robert esete más, az uralkodó családot kiírtották-elzavarták. Új dinasztia kezdõdött. Megint csak magyar töri. Árpádkor. Vagy inkább trónviszályok kora. Ha nem volt jog a legitimációra, nem is lehetett a trónkövetelõ sikeres. Úgyse fogadták volna el, ha esetleg még gyõz is! A jogot soha nem lehetett megkerülni, vagy figyelmen kívül hagyni, egy feudális társadalomban pedig a szokásjog, az öröklés rendje nagyon erõs. Persze voltak akik megpróbálták ez figyelmen kívül hagyni, idõvel bele is buktak.
Vagyis Renly ötlete ostobaság.
Stannis-ek van joga trónt követelni , fõleg ha kimondjuk hogy Joffrey még csak nem is Robert gyereke, akkor meg végképp csak neki.

Nem kell komolyabb sereget hátra hagyni, csak annyit ami biztosítja a hátát. Komolyan, mondj már egy olyan sikeres hadjáratot, ahol a támadó semmi ilyesmit nem biztosított, de azért végül nyert. Ilyen nincs, alap vetõ dolog a hadvezetésben. Ha meg nincs ehhez elég serege...így járt. Akkor el fog bukni. És el is bukik Robb fiú is.

Ja és ezzel azt akarom mondani hogy nem azért vesztette el északot mert nem hagyott elég embert hanem mert Ramsay elárulta. Erre pedig nem készülhetett fel mivel Ramsay hivatalosan halott volt amikor elhagyta északot.

A Vasemberek pontos létszáma nem ismert de én maximum 2000 emberre becsülöm. Míg Robb legalább 3000 embert hagyott északon na most szerintem ez bele esik az "elég" kategóriába akárhogy is nézzük.

Ha ehhez hozzávesszük a klánokat és az összes olyan férfit akit a nagy sietségben nem tudtak behívni akkor simán hátramaradt 8000-10000 harcképes északi.

Lentebb leírtam, saját földjét védtelenül hagyta, az átjárót haza felé nem biztosítja( egy megígért házasság semmire se biztosíték)

Pont ezt írtam: Ha hátrahagy egy komolyabb sereget (miért tette volna? Nem készült arra, hogy hátbatámadják), akkor a saját seregét ennyivel gyengítette volna.

Itt van egy kis ellentmondás a könyv és a sorozat között: a regényben Theon nem egyetlen hajó max. pár tucatnyi katonájával veszi be Winterfell-t, hanem pár száz emberrel. Szóval ha innen nézzük, és a te logikád szerint Theon ellen is fel kellett volna készülnie, akkor vagy 1000 embert is hátra kellett volna hagynia. Ez a Stark sereg egy elég komoly része...

Ajánlom mindenki figyelmébe a Rózsák háborúját Középkori valós esemény, amibõl Martin is merített.

Ez logikusabb megközelítés, tetszik is, csak egy a gond vele: ha jól emlékszem mikor Tywin elindult, akkor Renly még élt, és a Tyrell-ek Renly mellett álltak pedig.

Olvastam a könyvet. Az alapján írtam, persze a film egyes eltéréseit figyelembe véve.

Mindegy, mert ez a vén író úgyis megölet mindenkit... 😄

Az tök mindegy, hogy hogyan történtek a dolgok elvesztette Északot és kész vagyis nem hagyott elég embert.

Most ha Theon nem árulja el, hanem ellentmond az apjának azzal is maximum csak annyit ér el, hogy leöleti magát és ugyanúgy támadnak a vasemberek, akiknek az volt az elsõ, hogy elfoglalták a nyakat, vagyis az Északi sereg hazavezetõ útját.
Annyi igaz, hogy Theon nélkül Deres nem esik el, de sok Északi vár igen és így Robb ugyanúgy bajba kerül mert nem várhatja el, hogy azok a lordok teljes erõvel mellette harcoljanak, akik épp elvesztették a várukat.

Ramsay meg egy fattyú az ilyen esetekre fel kell készülni.
A Boltonok címere azért nyúzott ember mert egy õsök fellázadt a Starkok ellen majd miután legyõzte megnyúzta õket.
Szóval volt elõzmény.

A klánok meg a semmibõl jöttek az 5. könyvben, addig nem is nagyon tudtunk róluk.

Nehéz már errõl a témáról spoiler nélkül beszélni.

Ezt már leírtam lentebb de akkor még egyszer. Robb bõven elegendõ embert hagyott otthon (értsd 3-4 ezer ha nem számoljuk a hegyi klánokat) nem véletlen hogy a vasemberek csak a partmenti várakat merték elfoglalni. Ha Ramsay nem mocskos fattyú módjára viselkedik hanem összefog ser Rodrikkal akkor Pyke-ig kergették volna a derék vasembereket.

A hódítás jogán követelte ugyanúgy ahogy Robert vagy Aegon tette elõtte. És simán meg is lett volna neki ha nincs az a hókuszpókusz. Egyébként elsõ olvasáskor én is azt szerettem volna ha összefog a két testvér de õszintén szólva Renly helyében én se lettem volna Stannis alatvalója.

#4595 Tapasztal katonák voltak mellette. Nem hagyta védtelenül. Biztosította az átjárót. Nem csak az optimizmusra meg a farkasára támaszkodott.

Az mondjuk igaz hogy hozott ostoba döntéseket 😄

Lehet, hogy sokat látott katonák voltak Robb mellet, de az évek nem tették õket bölcsekké.

Gerion Glover, az Umberek, a Karstarkok, mind elhozták az összes emberüket.
Asha mikor elfoglalja a Gloverek birtokát egy üres várat talál ott kb, akit a lord felesége véd férfi ott nincs.
Egyedül Rose Bolton hagy otthon számottevõ hadat meg a Manderley-ek, meg is lesz az eredménye.

Rebb ugyhogy hajára kenhette a tapasztalt hûbéreseit.

Amúgy ha már: na Renly is ostoba volt, eleve mi jogon követeli a trónt? Semmilyen joga nincs rá. Stannis-nak van, Joffrey-nak van, de neki? A fiatalabbik testvérnek? Semmi joga.
Ha összefog a bátyjával kisöpörnek mindenkit a fõvárosból és sima gyõzelem. De nem, a kis langyimadár , ó hát õ lehet király a semmi jogán...csak mert van a felesége családjának sok katonája.

Aha, Robb és a tapasztalt katonák mellette? Lentebb leírtam, saját földjét védtelenül hagyta, az átjárót haza felé nem biztosítja( egy megígért házasság semmire se biztosíték)

Na a házasság az önmagában oké, kell az a szövetség kötéshez.

Szóval na Robb ostoba döntéseket hozott, a hadjárat kezdetén csak jó nagy optimizmusok volt + egy farkas, és ez édes kevés egy sikeres hadjárathoz. Átgondolatlan lépés volt

Aha, de hiába él Ned, van realitása hogy kiszabadítják? Aligha. Legfeljebb ha tárgyalnak vele.

Egyébként na és ha hûbérurok? Ha a Nyugat-európai hûbér rendszerbõl indulnk ki, a király mindenki hûbér ura. Õ a legfõbb hûbér ûr. Ha ellene egy fõnemes fellázad, akkor a lázadót nem kell követniük a hûbéreseinek. A király valakit rak a helyébe, és annak fogadhatnak hûséget...jó persze, ez a középkorban se így mûködött teljesen a gyakorlatban, ezt most csak elvileg írtam.

<#nyes> Jogos. Na de érted mire gondoltam, hogy direkt volt "logikátlan". Tehát tulajdonképpen nem volt az. <#vigyor>