19495
A sorozat aktuális sztoriján túlmutató (tehát a könyvet érintő) kérdéseket, válaszokat, spoilereket
legyetek szívesek az író topicjában [link] tárgyalni.
A viták elkerülése érdekében: amíg NEM adták le a magyar tv-ben az aktuális részt, addig használjátok a spoiler taget,
ha pedig már lement az HBO-n is, akkor lehet nyíltan beszélni a történésekről.
Interaktív térkép
Világtérkép
-
#7622
Na ja, ez a várvédés hard mode :D -
Belkar #7621 De ez nem ostrom volt. A makulátlanok beálltak falanxba a városkapu elé a lovasroham meg megtört a pajzsaikon. -
#7620
Ha már ennyire belementünk, akkor valaki tud kis beszámolót a Second Sons-ról? Felszereltség, harcmodor, hova tartoznak, mennyire hűek... Wikin elolvastam, de gondolom a könyvből többet megtudni.
Unsulliedekről írtatok rendesen, kíváncsi vagyok Daenerys seregének másik részének sztorijára is. -
#7619
xD
![]()
-
#7618
Így van. Ezért nem jó a dothrakiak kastélyok ellen.
Kinti harcba más lett volna kicsit a halálozás. -
MaRee #7617 Még mielőtt habzó szájjal orditana valaki spoiler miatt, ez a csata jóval a könyv eseményei előtt történt. -
Belkar #7616 12000 Dothraki halt mag de alapból 50000-ren voltak. Csak mivel 18 roham és 3 nyílzápor után meghalt a Khal, minden vérlovasa és minden fia a maradék vezérek úgy döntöttek inkább távoznak. -
MaRee #7615 They were most famously used in the Battle of Qohor, where three thousand Unsullied held back a Dothraki khalasar over fifty thousand strong. Only 600 of the Unsullied survived, having killed 12,000 of the Dothraki. To honor the Unsullied, the Dothraki rode in before the Unsullied line, throwing their cut braids down in front of them.
- A Storm of Swords, Chapter 8, Daenerys. -
G_ArchAngel #7614 Most 12 vagy 50e - mint a magyar politikai sajtó :))) -
Belkar #7613 Hát a Qohor-i csatában 3000 makulátlan legyőzött 50000 dothrakit szóval azért valamit csak tudnak ;) -
G_ArchAngel #7612 Az unsullied kicsit olyan, mint a dervis/janicsár, elvileg nem futamodhat meg. Ezzel szemben a westerosi seregnek van morálja, ami miatt nem lehet biztosra menni. Elég, ha egy helyen megtörnek és borul az alakzat, mig akinek nincs vesztenivalója, az áldozat mellett is ujraalkotja az arcvonalat.
Ok nem fanatikusok, hanem felelem nélküliek. Ennél rosszabb ellenség pedig nincs. -
MaRee #7611 No igen, a Makulátlanok már más tészta! Ők tényleg kemények!
Battle of Quohor-nál 3000 Makulátlan tartott fel 12.000 dothraki csikóslegényt. 600 maradt tőlük életben, a mindenható könnyűlovasságból pedig: 0
-
G_ArchAngel #7610 Grey Worm spártai stílusban nyomta Yunkaiban. Ha minden unsullied ilyen, akkor nagyjából 50-80e westerosi gyalogos kell ellenünk :) -
Micsu #7609 ezek a makulátlanok max a sárkányokkal érnek valamit -
#7608
A Makulátlanok mezei könnyűgyalogos egységek. A valóságban a harcértékük miden tréning ellenére igen koréátozott lenne... -
MaRee #7607
Westeroson használt hadi felszerelés. -
TomDantes #7606 Az íj, nem sokat ért a vastag lemezvértbe, sisakba öltözött lovagok Lásd: Agincourt. A közhiedelemmel ellentétben nem lőtték a francia lovasságot sündisznóvá. A lovakat viszont sebezhették a nyilak, mert lovakat nem borította mindenütt páncél.( Érdemes elolvasni mit ír erről John Keegan)
Egyszóval a lényeg: a nyílzápor nem tudta kivégezni sem megállítani a nehézvértes lovasságot.
Amúgy írtok ám más vicces dolgot is: pozsonyi csata?Ja, jó példa csak nem egyezik a sorozatban alapul vett korszakkal, és semmit se tudni a csatáról, de ha már pozsonyi csata: Meerseburg, Ausburg.
Na most, ha megfelelően irányított a nehézlovasság, a könnyűlovas nomád hadsereg fog veszíteni. Amikor a nomád sereggel szemben a nehéz lovasság kikapott, az a saját ostobaságuk rossz taktikájuknak köszönhető.
A sorozatbéli westerosi hadsereg ellen inkább egy olyan hadsereg lenne ütőképes, mint az oszmán hadsereg volt.
Amúgy a Makulátlanokat se tartom olyan nagy cuccnak, rendben, remek gyalogos egységek, de se íjászaik, se lovasaik. Bár a lándzsaerdejük miat és mivel igen fegyelmezettek-nem ugranak félre egy lovas elől- meg tudnák állítani a nehézlovasság rohamát, de ez kevés az üdvösséghez. Egy győztes hadsereghez lovasság, és íjászok,(meg még egy rakás másféle egység) kell. -
#7605
Amit a sorozatba látunk sarló az tulzás
valami görbített kardjuk van igen, itt van pár elmélet hogy nézhetne ki -
G_ArchAngel #7604 Oké de a dothraki szablya az valami félelmetesen buta design, ilyenek nem voltak a való életben, esetleg Dózsa seregében volt pár elvetemültnek sarloja -
G_ArchAngel #7603 Olvass kicsit utána, a longbowt nem szemből használták.
A lényege az volt, hogy az esőszerűen felülről záporozo nyílvesszők a végtagok vékonyabb páncélzatát és az állatokat védő textilpancelokat lőtték át. Ott feküdt utána a lovas a mezőn, lábából, karjából tucatszám álltak ki a nyílvesszők, a lova pedig mellette döglödött.
A nehezlovasságnak nem volt sikeres és hosszú történelme. A lovasság legnagyobb előnye a sebesség és a mozgékonyság volt az I. VHig -
#7602
Ráadásul a tesztet úgy végezték el, hogy 20 méteres távot feltételeztek, ami röhejes, mert a Longbow területtüzet adott és nagy távolságra. Ha 20 méterre kellett lőni, akkor már régen, régem megszívták... -
#7601
Ez látszott is, amikor Danny haverja le is verte a fickót, aki nem értette, hogy a vért miért fogta meg a pengéjét... -
MaRee #7600 Longbow vs plate
Plate cigánykerék
-
#7599
"GameofThrones.hu - Az első magyar Trónok harca rajongói oldal
5 mins · Edited ·
Nos, aki a legutóbbi, nézőszámmal kapcsolatban feltett kérdésünkre igennel felelt, az nyert, mert az ötödik rész nézőszáma átlépte a bűvös 7 milliót!!!
Egészen pontosan 7,155 millió nézője volt a vasárnapi epizód premierjének az USA-ban, majd ez a szám a nap végére 8,6 millióra nőtt!
Minden (legális) platformot figyelembe véve pedig a sorozat eddig epizódonként 17,8 millió nézőt számlál, ami 3,4 milliót ver az eddigi listavezetőre a Maffiózók ötödik évadára. Ez pedig azt jelenti, hogy
a Trónok harca hivatalosan is az HBO valaha volt legnézettebb sorozata!" -
#7598
Az íjaknak az átütőereje a lényeg, ami egy íjnál nincs meg a nehéz páncél ellen, csak a nyílpuskáknál, de azoknak kisebb a lőtávolsága, a dothrakiak pedig nem is rendelkeznek velük.
Egyébként ok, hogy vannak taktikák a nehézlovasság ellen, csak azt is vegyétek figyelembe, hogy a dothrakiak soha nem ütköztek meg lovagokkal, Mormont és Selmy-n kívül senkinek nincs tapasztalata. -
#7597
Több profi hagyományörző társulat és komoly múzeum is megvizsgálta a dolgot és a komoly többrétegű lemeez és sodronypáncélt legfeljebb csak a nagyon durva hosszú íjak vitték és a mezei botíjaknak esélyük sem volt.
Az is UL, hogy a vértekben nem tudtak mozogni. A Királyi Fegyvertár egy 75 kilós átlagos edzett pasija kb. 40 évesen cigánykerekezett a 25 kilós vértben. -
MaRee #7596 Íjászai a westerosiaknak is vannak, a lemezvértet pedig csak a legerősebb íjak ütik át. Nyilván ha több száz íjász-számszeríjász lő egyszerre akkor ott édesmindegy ki mit visel mert jobb esetben is sündisznó lesz belőle, de a nehézpáncélnak még mindig nagyobb esélye van az íjakkal szemben, mint a könnyű / semmilyennek.
A lovakat könnyű megölni, pontosan. Mint ahogy lejjebb írták, elég ha bőven elkezdik magaslatról - várfalról küldeni a lovasokat íjjal, aztán tök mindegy mi van a lovason, kilapul meg összetörik ígyis úgyis, de a földön fetrengő lovagokat körbe galoppozó dothrakiak gondolata eleve érdekes.
Nem gondoljátok, hogy ha annyira jó lett volna a könnyűlovasság + a könnyűgyalogság, akkor nem használtak volna nehezet? Ennyi erővel a Rózsák Háborújában vagy akármelyik késő középkori ütközetben gondolhatott volna egyet valamelyik király, és lovas íjászokkal mehetett volna a páncélos ellenségek ellen, ennek ellenére nem tették. Csak hiúságból vajon? -
#7595
Az íjak még így is simán hatékonyak a nehézpáncél ellen is, sőt a korai lőfegyverektől is jóval hatékonyabbak voltak még az íjak.
Az meg teljesen lényegtelen hogy félmeztelen harcosokról beszélünk, sebesség és tűzerő.
Egy jó hadvezér soha nem menne bele olyan ütközetbe ahol 100 dothraki könnyű lovas nulla vértbe és kardba szemtől szembe harcolna 100 westerosi nehézlovassal.
A lovakat könnyű megölni, még akkor is ha azokon is van páncél, msot gondold el, szerencsétlen lovasok akikne istentagadás sok kiló páncél van és kidöglik a lova, ha van akkora szerencséje, hogy nem lapítja össze a saját lova, ebben a helyzetbe 20-30 vértnélküli dothraki is könnyedén lekasazbolja őket addig míg eggyáltalán feltudnának állni.
-
#7594
A dothrakiak nem képesek a várakat bevenni, mezőn szemtől szembe lenne esélyük, de ők is csak könnyű lovasságnak számítanak, a lovagokkal nem sokat tudnának kezdeni, még ha azok kevesebben is vannak.
A makulátlanok pedig hiába vannak nagy számban, valójában testőri feladatokra képezték őket és nem háborúba.
A westerosi lovagi taktika sokkal fejlettebb és technikailag is előrébb tartanak. -
#7593
+ zúdítanak egy nyílzáport és csuklik össze az összes dothraki. -
#7592
Ha jó pár ház csatlakozna hozzá, azt mondanám oké. De ha nem csatlakozna senki, akkor elég gyér még szerintem. Robbnak is azért nem mert támadni mert kevés katonája volt. HA! jól emlékszem, mikor elpártoltak tőle a Karstarkok, akkor volt 7-8 ezres serege, és még mindenképp akart gyűjteni mellé. Feje bánta 
-
#7591
Ez szinte semmi. Ennél 2-3-szor nagyobb sereggel ment a házak háborúja. Hadtáp meg a semmiből lenne nekik...? -
MaRee #7590 Egyrészt hogy nem használtak lemezvértet a középkorban butaság, igaz, az átlag bakák örültek, ha kardjuk volt, de a lovagok igenis lemezvértben voltak, a nehézlovasság pedig a 16-17. sz.-ban (kb ilyen szinten áll a westerosi haditechnika) nem abból állt, hogy rá van rakva egy vastag pokróc a lóra, a lovasára meg egy láncing azt csókolom. Máskülönben nem fejlődtek volna ki és nem használták volna a pontosan a lemezvért átütésére használt fegyvereket (ugye a kard kissé háttérbe szorul). Természetesen a valóságban kevés ember enegedhette meg magának hogy ilyenje legyen, de viszont egy-két full lemezvértes emberke elbírt sok könnyűgyalogossal.
A Pozsonyi csata ismét nem jó példa, mert itt most a fegyverek és a páncélok minősége a döntő. Sem a frankok sem a magyarok nem használtak acél vértet vagy fegyvereket, de nem is pucéran álltak a harcmezőre.
Itt most kb késő-bronz, vagy vaskori, teljesen szervezetelen barbár hordát mérünk össze a középkori körülmények közt lehető legfejlettebb és legszervezettebb hadsereggel.
100 dothraki csupaszon egy karddal meg 100 páncélos lovag egybe szaladna, kire fogadnátok? -
#7589
Azért Dany-nek ekkora sereggel már komoly esélye lenne, és valószínű több ház is csatlakozna hozzá +ott van a 3 sárkány. -
#7588
Majd megnőnek a sárkányok aztán szénné lesznek égetve a mocskos Lannisterek! Dany 4ever!!!! -
#7587
Mint mi a Pozsonyi csatában?:D
Megfelelő terepen a nehézgyalogság és nehézlovasság esélytelen lenne.
egyetlen esély ha visszahúzódnának full védelembe hatalmas kővárakba és erődökbe, de akkor meg csak elég lenne a másik seregnek folyamatosan végigraidelni a környező városokat és falvakat.
Kitámadás meg kb egyenlő lenne az öngyilkossággal,máskülönben meg éhen pusztulnának gy idő után.
-
sempronius18 #7586 Azért a Kínaiak csak legyőzték őket azért indultak egyáltalán nyugatra és Catalaunumi csatában is hadászatilag tulajdonképpen legyőzték őket pedig akkor még volt központi irányítás. -
sempronius18 #7585 Harcoltak lemezvértben csak ha nem sikerült az első roham és fejeződött be a csata lényegi része fél órán belül akkor csak az ellenfél könyörületére volt bízva, hogy túléli-e a lovag a napot. -
G_ArchAngel #7584 A harcmodoruk jogosan volt túlmisztifikalva. A társadalmi szerveződés volt, ami véget vetett a hódításnak, vagyis annak a hiánya. -
#7583
Totálisan egyetértek. Meg ha jól emlékszem, Ser Jorah is azt mondta, hogy hiába a rengeteg dothraki, páncélozatlanul és fegyelmezetlenül mit sem érnének...
A makulátlanoknak + Second Sonoknak nyilván több esélye lenne (nem sokkal), persze ha be-bepörkölnek a sárkányok is :D
