19495
A sorozat aktuális sztoriján túlmutató (tehát a könyvet érintő) kérdéseket, válaszokat, spoilereket
legyetek szívesek az író topicjában [link] tárgyalni.
A viták elkerülése érdekében: amíg NEM adták le a magyar tv-ben az aktuális részt, addig használjátok a spoiler taget,
ha pedig már lement az HBO-n is, akkor lehet nyíltan beszélni a történésekről.
Interaktív térkép
Világtérkép
-
#18373
Ezt sem értem. Alacsonyabban tudtak rálőni, nagyobb magasságban nem. -
#18372
Teljesen félreértesz, én nem "beleállok netes hülyeségekbe", hanem begyűjtöm az információkat, aztán levonom magamnak a következtetést. Újra leírom, itt az volt a "hangulat" mint amilyen az általános közhely, hogy ATOM==MEGADÁS, márpedig ez egyszerűen NEM IGAZ. Amiket ma itt leírtál, azokból sem következik. Erre óhajtottam felhívni a figyelmet, nehogy valaki tévedésben maradjon. Ha most mégis azt akarnád igazolni, hogy de igen, atom=megadás, akkor nem fogok veled tovább vitatkozni, mert 1.annyira tényleg nem értek hozzá, 2.nem itt van a helye. Ahol ezt olvastam az egyébként nem egy nívótlan blog szint volt hanem egy alaposan és igényesen összeállított cikk, sajnos régen volt és nem emlékszem hol. -
#18371
így van ahogy írod, annyit tennék hozzá hogy a beindult orosz támadás (amugy a világtörténelem legnagyobb logisztikai bravurja volt) amely elsöpörte a japán állásokat az is hozzájárult a japán döntéshez -
lonvard #18370 Nincsenek abszolút dolgok. :) Lefektettünk bizonyos együttélési szabályokat, amik más kultúrában, más korszakban nem feltétlen működnek. Ami nálunk norma, az máshol nem az. Például amikor a vikingek lerohanták a tenger menti településeket, fosztogattak, kinyírtak-megerőszakoltak egy rakat ártatlant, az nekünk morálisan vállalhatatlan és beteg dolog, nekik meg természetes, és utána nem mentek el pszichológushoz, hogy kezelje a traumájukat, mert olyan nem volt. Helyette csináltak egy bulit, és megünnepelték a győzelmüket. -
#18369
félreérthető voltam, úgy értettem az öngyilkosság veszélyét vállalta fel tudatosan amig olyan alacsonyra nem ért hogy nem tudtak rálőni -
#18368
Jó ha megosztod ezzel kapcsolatban a tudásodat, de pl amit az U vs Pu kérdésről írtál, simán alátámasztja de semmiképp sem cáfolja hogy ez tényleg kísérlet volt.
Látom képtelen vagy felfogni.
1. Volt kétféle totál eltérő technológiával készült bomba. Az U235 működési elvében annyira biztosak voltak, hogy próbát sem akartak vele hazai földön, mert nem is lehetett volna.
2. A Pu-239 alapú bombából kettő elkészült július végére. Annál nem voltak biztosak, hogy sikerülni fog. Ezért ki akarták próbálni előtte, ez volt a Trinity teszt.
3. Az U-235 alapú bombát nem azért vetették be, hogy összemérjék hatását a Pu-239 alapúval, hanem mert aug elején csak 1+1 db volt. Október táján indult volna a Japán fő szigetek egyikén a partraszállás, de ezt akarták elkerülni. Szept elejétől úgy kb. 5-6 hetenként készült volna el egy új Pu-239 alapú bomba.
1+2+3 Bevetették ami elkészült aug. elejére és reménykedtek benne, hogy eléri kívánt hatást. Azt, hogy a császár vagy más japán vezetők fejében mi járt, arról semmit nem tudtak. A szárazföldi hadsereg vezetői a két bomba után is folytatni akarták. A szovjet támadással együtt jött el a császárnál az a pont, hogy akkor ezt be kell fejezni, mert semmiféle reális esély nem volt arra, hogy kedvezőbb tárgyalási pozíciót alkudjanak ki. Nyár elején még próbálkoztak a szovjeteken keresztül alkudozni illetve még fegyverüzlettel is cserébe ezért-azért. Elhajtották Japánt a búsba.
Itt van egy rövid összefoglaló csak az egyik érintett témától. Hpasp két hete kezdte el ezt az evolúciós sorozatot. Ha érdekel a téma akkor ilyenekből tájékozódj és ne indexes és blog.hu-s vagy más nívótlan szarokból.
Az a kijelentésed is marhaság, hogy nem jelentett különbséget. Ők ugyanis azt látták, hogy 3 nap difivel két ilyet dobtak le. Amennyiben a partraszállás előkészületeként is bevetettek volna ilyet, akkor az ellen semmit sem tudtak volna tenni. Az volt a sokkoló benne, hogy egyetlen gép, egyetlen bombával elérte ezt a pusztítást. A partraszállás után a mozgó japán erőkre dobva is kb. leradírozta volna azokat. (A sugárzás mellékhatásairól akkor keveset tudtak, de egyébként 1 hét után a sugárzás drámaian kisebb.)
Szóval megkérhetném a témában analfabéta urat, hogy ne álljon bele teli talppal olyan hülyeségekbe, amiket tudna, ha olvasott volna a témában és nem kétoldalas netes közhely hülyeségeket puffogtatna...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.05.15. 10:15:27 -
#18367
Semmiféle öngyilkos nem volt benne. Pont az volt a jelenet lényege, hogy leesett végre neki a dolog, hogy hogyan kell használni a sárkányt. Nem kényelmesen repkedve mindenki által látva. Nagy magasságból nagy sebesség úgy, hogy észre sem vették amíg már késő volt.
A flotta után a vár felé repülve pontosan figyelte mikor lőnek és kitért. Közelről nagy sebességű célt a kis tűzgyorsaságú és lassan forgatható skorpiók nem tudnak leszedni.
Game over.
A dramaturgia miatt halt meg egy sárkány, de azért abban benne volt, hogy csak úgy repkedtek mindenféle óvintézkedés nélkül. Nagy távolságból tüzeltek amennyit csak tudtak és talált néhány mázlival. Aztán Dany sárkányát már nem találták el Dragonstone-nál sem. -
#18366
az öngyilkos zuhanó bombázása a hajók ellen is arra utal hogy nem őrült vagy abberált hajlamú :-D
pusztán önuralmát vesztett és egyensúlyából kiborult lelkileg ami minden észérvet félresöprő bosszúra sarkalta -
#18365
De azt értsd meg, hogy nincs olyan hogy a "saját értelmezésében helyes". Ezek abszolút dolgok. Aki képes akár csak egyszer életében ilyen (vagy ennél sokkal kisebb) rémtettet végrehajtani, arról nem az derült ki, hogy jajj szegény megbotlott, hanem az hogy végig titkolta a valós énjét, és akkor ott lehullt a lepel. Addig a környezete kényszerítette szerepjátszásra, a neveltetése mint egy cukormáz, eltakarta a belső rothadást.
...és most látom, ezt már előttem páran megfogalmazták többféleképpen is ;)
Utoljára szerkesztette: s_andras, 2019.05.15. 09:00:01 -
#18364
Ezzel az erővel semmilyen filmről vagy sorozatról ne beszéljünk, mert kitalált történet és kitalált karakter. Nem kell rugózni rajta, de a fórumok arra vannak, hogy akik mégis szeretnének rugózni rajta, azok rugózhassanak rajta.
Egyébként meg nyilván ront a sorozat élvezeti értékén,ha a korábbi logikát megtörik és valami úgy történik, ami nehezen megmagyarázható és erősen mesterkélt szaga van. -
#18363
Én szeretem a jellenváltozásokat egy sorozatban, pláne ha ezek radikális változások. Amit nem szeretek az az öncélú és logikátlan sokkolás. A jellemváltozások legyenek organikusak egy ilyen kategóriájú sorozatban. Eddig ez így volt. Sansa, Arya, de akár Theon, sőt még Jaime is 4-5-6 évadon keresztül formálódott a mostani figurává. Dany ehhez képest még a 7. évadban is empatikus királynő volt, aki nem akart felesleges szenvedést okozni és nem akart a hamvak királynője lenni. Aztán a 8. évadban lényegében két rész alatt a legvérengzőbb diktátor lett belőle, akit Westeros valaha látott.
Hiányzik innen úgy kb fél könyvnyi jól megírt jellemfejlődés. -
#18362
ráadásul egy kitalált történetben egy kitalált karakter, hogy is lehetne számon kérni tőle bármit is 
, nem hiszem hogy rugózni kell rajta
-
#18361
Óriási különbség van aközött, hogy olyanokat öl meg, akik neki ártanak, akik nem ártatlanok, hadurak, katonák, hadvezérek, vezetők vagy hogy védtelen civileket gyilkol. Daenerys már az első évad végétől kezdve ugyanazt csinálta, amit egészen a hetedik évad végéig is: akik neki ellenálltak, ellenszegültek, azokkal végzett. Így volt, amikor a lázadó dothrakikra (és magára) gyújtotta a házat vagy amikor sárkányaival ölette meg a rabszolgatartó mestereket. Ugyanezt csinálta Tarlyékkel és a Lannister sereggel, de még Varyssal is, aki meg akarta mérgezni. Magyarán abból, hogy kivégzi az elllenségeit, abból semmi újdonság nem következik, pláne hogy tűz által végzi ki őket. Ezt csinálja lényegében már a második évad óta.
A civilek, gyerekek és nők nem szegültek ellen neki. Senki nem is kérdezte a véleményüket. Daenerys a legutóbbi rész előtt EGYETLEN EGYSZER sem ölt civilt, ártatlant, gyereket szándékosan. Sőt, ha véletlenül történt ilyen, sokáig emésztette magát és tett azért, hogy ne forduljon többet elő (sárkányok leláncolása, dothrakik). Azt hiányolom, hogy kimaradt az a hosszú jellemfejlődés (-visszafejlődés), amely során eljutunk addig, hogy hirtelen vérengző tömeggyilkossá váljon valaki, aki eddig a legempatikusabb szereplője volt a sorozatnak.
És nagyon butuska az a magyarázat, amit a filmben előzetesen felhoztak. Az első ugye a félelem, ami azért is vicces, mert egy résszel korábban pont azt mondták, hogy Cersei gyengesége, hogy őt csak félelemből követik. Ha ez gyengeség, mi értelme lemásolni? A második, hogy Meerenben a rabszolgák azonnal Daenerys oldalára álltak, amint ellenszegült a rabszolgatartóknak, de ezek a szemét westerosiak, ezek nem. Ez akkora ostobaság, hogy remélem Martin meg se fogja említeni a könyvben. A meereniek rabszolgák voltak, teljesen jogfosztottak. A rabszolga a szabadsága megszerzése miatt szegült ellen a gazdáinak, Daenerys csak az alkalmat és a lehetőséget szolgáltatta, nem a teljesen idegen és ismeretlen hódító iránti szeretetből. A westerosiak szabad emberek, az ő életüket egyáltalán nem befolyásolja, hogy a trónon Lannister vagy Targaryen vagy Baratheon ül. Nekik tökmindegy, ugyanaz az életük. Ez egy kvázi-középkori világ, itt a paraszttól és a közembertől nem várják el, hogy fegyvert fogjon és védje a monarchiát, az a nemesség és a fizetett hadsereg dolga. Ilyen helyzetben azt elvárni, hogy a szabad nép, akinek lényegében mindegy, ki az uralkodó, az majd fegyvertelenül a Lannister kardokra veti magát egy idegen hódító és a barbár seregei miatt, az óriási naivitás és butaság.
Pragmatikus vezetői szempontból sincs értelme annak, amit Dany csinált: ha attól fél, hogy Jon elhappolja előle a trónt, mert őt szeretik, akkor nem lett volna egyszerűbb "véletlenül" a sárkányával "friendly fire"-ben felégetni Jonéket? Konkrétan csak pár méterrel tovább kellett volna fújni a tüzet abban a jelenetben, amikor nekimegy a fegyvereiekt ledobó Lannister katonáknak és már vége is lett volna. A csata után aztán sajnálkozhatna vagy büszke lehetne a tettére, de a lényeg: senki más nem formálhatna igényt a trónra, csak ő. Megoldódna a problémája. -
#18360
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!na meg ha engem elkapna a bosszúvágy és lenne egy sárkányom.. lehet én is megbotlanék :) -
#18359
pont a lenti videó mutatja, hogy benne volt a karakterében /tudom, összevágni bármit lehet/.. csak mindig volt egy indok (rabszolgák felszabadítása). SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!Itt nem rabszolgák vannak, csak egy halom westerosi trónkövetelőt imádó gyáva nép, akik ha megtudják az igazságot, a "felszabadításuk" után kapásból ellene fordulnak, Jont támogatva (vagy valamely egyéb hatalomra vágyó földes úrat).
Ráadásul építették ebben az évadban a megbomlását is, hogy egy olyan világban hagyták egyedül egy szem sárkányával, ahol már csak a terror révén nyerhet hatalmat
Utoljára szerkesztette: Kmarha, 2019.05.15. 06:25:56 -
Oddball29 #18358 Mindeközben északon.
![]()
-
Oddball29 #18357 Ez nem csupán zsarnokság, ez derült égből empátianélküliség. Igen, ilyenek voltak világéletükben a legnagyobb mészárosok. Csakhogy ezt a karaktert az előző évadokban nem ilyennek írták. Írhatták volna, de nem így történt -
Kingtiger15 #18356 Ajánlom figyelmedbe a Mahabharatát, eddig közel 200 rész stabilan ugyanazon a szinten, pucér nők meg sose voltak benne. :D -
Oddball29 #18355 Na erre így nem gondoltam. Ha a sorozat ilyen devalválása szándékos volt, akkor iskolában fogják tanítani elrettentő példaként, hogy hogyan nem szabad forgatókönyvet írni.
Én meg megbocsátottam volna az 50 tonnás, szárnyas plot shieldet, megbocsátottam volna az amőba módjára szaporodó csapatokat. Még a város felégetését is, ha legalább MÉG EGY résszel megágyaznak neki. De ez így...
Gyönyörű és hatásos képek, sorozatmércével megsüvegelendő színészi játék. De ez mind csak selyemharisnya, belül szar van. -
Sequoyah #18354 Ha nem tetszik a GoT stilusa, akkor nem ertem hogy hogy jutottal el egyaltalan a 8. szezonig.
Karakteridegen volna? Ez egy 8 eves karakterfejlodes logikus kovetkezo allomasa. Vegig benne volt a zsarnoki hajlam, es a vagyai amit most keresztulhuztak. -
M2 #18353 Még ha nincs is mögötte szándékosság, de azért az mesteri, ahogy a GoT, mint sorozat "karaktere" fejlődött. A fiatal és üde szűzlányból érett nő lett, hogy aztán a végére teljesen megöregedjen, unalmassá válljon, olyanná, amit igazából már senkinek nem esik nehezére elengedni.
A szexualitás és a fedetlen női testek is nagyjából ebben a tempóban tűntek el. De a GoT mostanra egy öreg vénasszony, nem is akarjuk látni a testét. Hibákkal és betegségekkel teli.
Furcsa, hogy ez az ív így kialakult. -
Oddball29 #18352 Ide Jon,Tyrion, meg igazából mindenki más is csak azért kellett, hogy kölyökkutyaszemeket meresszenek arra, mert valaki egy brainstormingon egy Dany bekattanásban látott kellő sokkértéket és alkalmat arra, hogy minél több zsebkendős búcsúra meg szörnyülködésre lehessen alkalom. Mert azt gondolják, hogy mindig a tovább tolt sokkértékkel lehet jó TV-t csinálni.
Értem én, hogy " if no love, no respect (legitimacy), then fear". Csak éppen karakteridegen. -
Kingtiger15 #18351 Milyen látványos a falanx, ugye?:D
Csak aztán puszta kézzel kell csatába küldeni az óriást, különben a durungjával szétcsapná őket, mint a taknyot. -
Sequoyah #18350 Az osszes karakterdramat ugyanugy bele lehetett volna tenni. 3 percet kellett volna csak kivenni a filmbol, a fegyverletetelt es a harangszot... Minden mas maradhatott volna majdnem ugyanaz.
Jon es Tyrion tovabbra is elszornyulkodve neztek volna, mert ezzel megvalosult a legrosszabb remalmuk, ami ellen dolgoztak (ugye akkor nem sejtettek hogy van ennel meg rosszabb is...). -
Kingtiger15 #18349 Nem csak belemagyarázás, hanem marketingduma is, a köznép általában jól fogadja az ilyesmit, csak itt ezt elfelejtették közhírré tenni, csak maguk között beszélgettek róla. -
M2 #18348 Teljesen igaz egyébként. Ezek az írások úgy születnek, hogy előbb lerajzolják az epic jeleneteket, amiknek benne kell lennie (ilyen skiccelt rajzok: sárkány a bástyán, sárkány várost éget, Skorpióval lőnek szemből...). Aztán az asztalon elkezdik tologatni, próbálnak belőni egy logikusnak látszó sorrendet. Legvégén összekötik valami sokadlagos maszlaggal. Minél nagyobb hülyeség az összekötő maszlag, annál nagyobb hullámot kelt a neten. Mint a vízbe dobott szikla: mindegy milyen formájú és mennyire szépre faragott szikla volt, az eredmény ugyanaz.
Már az előző évadokon is érződött ez a módszer, de a nyolcadikon látszik igazán durván. -
#18347
-
Oddball29 #18346 Nemcsak a látványt kell tovább maxolni, hanem a karakterdrámát is. Lehetőleg azét, akire a fókuszcsoportok a legjobban reagálnak. Ez nekem még mindig nem történetszövés, hanem egyszerű sokk-alapú hatásvadászat. -
Sequoyah #18345 Azt mondtam hogy "allitolagos" celjai. Nem azt hogy a bizonyitekokkal alatamasztott celjai:)
Az o szemszogebol ok bizony zsarnokok, akik megoltek a csaladjat. Es bar Robert meg elment normalisabb kiralynak (kiveve a gazdasagi csodot), de az utana kovetkezo tronviszaly az eleg sok valos kegyetlen zsarnokot bemutatott... Bar igy visszatekintve nem is tunnek mar olyan rossznak:D
Es egyebkent volt neki informacioforrasa, foleg miota Varysek csatlakoztak. -
lonvard #18344 :-D -
Sequoyah #18343 Nem, ez teljesen szandekos volt.
A trivialis legegyszerubb megoldas az lett volna, ha NEM szolal meg a harang, es Cersei serege kemeny ellenallast mutat, es ezert "kenyszerbol" eg le a varos.
Na az se sokkal kevesbe gonosz, de legalabb az adott nem eppen jo cel erdekeben tett racionalis lepes lett volna.
Itt szandekosan vittek tul a sima zsarnoksagon, es tettek Mad Queen-ebbe a Mad King-nel is... -
lonvard #18342 "Az allitolagos celjai a kovetkezok:
- Targaryenek visszakeruljenek a tronra
- Westeros megszabaduljon a zsarnokoktol"
A második az inkább belemagyarázás. Westeroson nem a zsarnokság a probléma. Volt egy retard király a Joffrey, de aztán ennyi. Daenerys ezt keleten átaludta, szerintem fogalma sincs ki az a Joffrey Baratheon. Nem különösebben zsarnok a kontinens, csak amennyire általában a királyságok azok, szóval nem felszabadítani kell. Daenerys kábé azt se tudta mi a helyzet Westeroson, annyi volt a terve, hogy átjön a katonáival, a sárkányaival, összerántja a házakat, behódoltatja akit kell, és ő fog uralkodni. -
#18341
Nem. Danny megtanulta használni a sárkányt. Ennyi.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.05.15. 00:09:57 -
Oddball29 #18340 Túlkombináltok egy forgatókönyvírói lustaságot. Akartak mutatni egy égő várost, mert az olyan hűha, még nem volt, és ki lehet vele tölteni a fél játékidőt. Aztán összefélceltek hozzá egy száz sebből vérző "történetet". -
M2 #18339 "Aki gonosz, az nem egyszer gonosz, hanem az élete tele van aljas dolgokkal."
Persze, a mesékben! A valóságban meg sorozatgyilkosokról áradoznak a szomszédaik, hogy de hát milyen remek és kedves ember volt, senki sem gondolta volna... -
M2 #18338 Mivel családtag, nem ellenséges családtag, erősebb a trónigénye és a támogatottsága, igen, ez lett volna helyes egy épeszű embertől. Dugástól teljesen függetlenül. -
Kingtiger15 #18337 Mindenkit érnek csalódások az életben, de azért vagyunk páran, akik nem úgy adjuk ki magunkból, hogy legyilkolunk mindenkit, aki elénk kerül.
Lehet, hogy nem őrült orvosi értelemben, lehet, hogy nem gonosz, mint Sauron, de ez nem tányércsapkodás, vagy sárgaföldig lerészegedés volt, holmi bagatell gőzkiengedés.
Ugye nem az ügyvédje vagy? :D -
Sequoyah #18336 Az nem kerdes hogy mindig lehet valaki meg orultebb es gonoszabb...
De csak azert mert valaki lehet meg ennel is orultebb es gonoszabb, az nem jelenti azt hogy most nem orult es gonosz.
Arra hogy csupan duhbol cel nelkul nepirtast vegzunk egyszeruen keptelenseg mashogy hivatkozni. Olyan nincs hogy valaki amugy jo ember, de azert csak elkezd gyilkolaszni... Ott mar komoly gondok kellettek hogy legyenek a fejeben korabban is, maximum eddig rejtegette... -
lonvard #18335 Két sereget vezetett át a másik kontinensről, hogy visszaszerezze a trónt. Hódítani jött a sárkányaival, minden más csak extra. Majd biztos mert romantikázott egyet a Jonnal, akkor odaadja neki a koronát. :P -
Sequoyah #18334 Az allitolagos celjai a kovetkezok:
- Targaryenek visszakeruljenek a tronra
- Westeros megszabaduljon a zsarnokoktol
Szoval ha olyan josagos lenne mint sokan szerettek volna, akkor valoban siman visszalep Jon javara...
Csak hogy szegeny mar ugy beleelte magat:D
